由新华社《财经国家周刊》与国际能源署共同主办的“2014第二届中国未来能源论坛”于11月14日在北京召开。主题为：能源产业的“再升级”。上图为中国长江三峡集团公司党组成员、副总经理毕亚雄。(图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)

　　新浪财经讯 由新华社《财经国家周刊》与国际能源署共同主办的“2014第二届中国未来能源论坛”于11月14日在北京召开。主题为：能源产业的“再升级”。中国长江三峡集团公司党组成员、副总经理毕亚雄在现场遭质问三峡对生态破坏。他回应说，三峡到现在为止还有很多负面声音，这个负面声音可以永恒的伴流下去，但是三峡一定听取大家不同意见，改良它。

　　以下是文字实录：

　　毕亚雄：前面已经讲到智能电网的必要和重要性，智能电网它的形成肯定是对新能源，包括新能源在内，我们国家多种能源综合利用，或者说优化配置的一个必须。至于大家争论的无非就是说，智能电网也好，坚强电网也好，一个实现性，它的成本会怎么来衡量。这个里面需要有一个系统性的规划，就是智能电网大通道，坚强电网的规划和电源的规划必须配套和吻合，这是第一。

　　第二、的确要有超前考虑。所以，高压、特高压、交流还是直流，除了技术问题是属于科学的规范以外，从经济可行、从长期可持续发展，就要把现在的考虑与未来必须一体化，不要考虑到临时以后又改道，这就是我所认为的智能电网的必然性，并且无非就是在体制上，从国家给的政策上怎么来保障，也不单一是一个简单市场化就可以解决的问题。电力系统的特点发输供用同时完成，所以它的市场化一定是有限的。当然，计划性它也是带有市场性质的，提前一年，提前五年，提前十年，甚至这也是一个占领市场的表现。所以，恐怕要市场手段和能源的政策要相互结合和呼应起来才行。

　　提问：我听这个讲座，我想起几年前关注的东西，就是鄱阳湖的水利枢纽工程，当时那个工程说要立项的时候，基本上全世界人在反对，包括湿地研究那些人都在反对，为什么还要继续立这个项。我觉得江西省作为一个并不发达的省份，它并不需要那么多建设，它的隔壁，像武汉，水利很多，完全不需要再立这个项目，水利工程对生态破坏确实很严重，因为我是鄱阳湖旁边的，一个对生态有颠覆性的危害，现在三峡已经有很多负面对生态影响。我刚才特意查了一下这个项目，说年底可能会继续促进，继续加强立项，我不明白，为什么国家还要一直坚持立项？

　　毕亚雄：这个不用说太多，要想说服你，恐怕不是用几句话可以说服的问题。鄱阳湖和洞庭湖，修不修水闸，怎么来历呢？因为修了三峡工程，是不是三峡工程就把水给堵住了，鄱阳湖到了冬天没水了，水都流出去了。是不是这个道理？

　　这里面有水库运用的问题，也有政府要投资，要项目的问题，很复杂，不光是一个技术问题。但是，修水坝对生态，对自然河流的流失会有一定的影响，不是一点都没有，它有一个平衡过程。但是，说是一个颠覆性的不同意，这是第一，有很多负面声音，也有很多正面声音。我只讲一个，我在行政学院的时候，有很多领导也提了这个问题，我跟他讲了一个实例，多比较，不自己去听，去看，看完了以后，感受就不一样了。还有一个世界大坝协会，世界河流协会，大家多去看看那些专业杂志，不要看旁门左道，这个时候生态的、环境的、水资源利用的，大坝修理的，看那些专业的，包括生态学、环境学，这些专家对水电的认识，包括这些专家，包括一些水上生态，陆上生态的这些专家怎么认识，而是采取什么措施来弥补的。

　　第二、中国的水电要说发展也是最近，尤其是改革开放以后，我们只是说包括刚才讲EDP，就是法国水电，法国的水电也是发展很充分的，95%的开发利用率，这是法国。挪威也是差距90%，包括瑞典，美国和加拿大85%左右，并且在美国最早开发的，什么时候呢？就是30年代，美国经济大萧条时期，并且是作为基础设施。

　　所以，我跟大家讲了一个例子，谁都知道有拉斯维加斯，但是不一定知道胡佛大坝对它的影响，利远远大于弊，有很多措施，三峡到现在为止还有很多负面声音，这个负面声音可以永恒的伴流下去，但是三峡一定听取大家不同意见，改良它，改进它，避免这些，或者降低这些影响和损失，跟你刚才讲的颠覆性的不一样。