2014CCTV中国上市公司峰会于11月1日在北京京西宾馆举行，图为中金公司首席经济学家在会上演讲。（图片来源：新浪财经 黄建华 摄）

　　新浪财经讯 11月1日消息，2014CCTV中国上市公司峰会在北京京西宾馆举行，中国国际金融公司首席经济学家梁红在会上表示，当我们在讨论中国经济增速是7%还是6.5%合适的时候，美国的前财政部长发表了一篇文章，中国(实际已经)大概放缓到4%左右。其实，在这个问题的讨论上，我们常常忘了我们仍然是人均7000美金不到的国家，在全世界排第85位，相当于美国人均的12%。

　　以下是实录全文：

　　梁红：大家早上好！演讲的题目是我们自己的2015年宏观经济报告，寻找宏观经济政策的新常态。我们现在谈新常态谈得比较多。是不是7.5太高了，是不是7合适，我觉得讨论得比较少是新常态后面还应该配合着有一套政策组合。这个政策组合的新常态该是什么样子。在这个新常态政策中，我觉得我们今年看到了一些观念。我们往2015年看在这些方面的讨论，包括争议的结果清晰度会更大。为什么说要讨论新常态下的政策组合呢？我们简单回顾一下2014年。我总结2014年的情况叫有惊无险，二季度有一段时间非常惊险。第二叫困难重重，刚才连老师屈老师都讲了。第三争议很大，如果我们把争议梳理一下，我把它放成是两个纬度的，我们在近期和中期什么样的经济增速是合适的。最近大家关心到我们的学者在争议是7，还是6.5合适的时候，美国的前财政部长发表了一篇文章，中国大概放到4%左右。美国的康复斯特博得认为中国增速是3点多。美国昨天报道出来的数据不少，第二季度是4.6，第三季度是3.5。大家听着有什么问题吗？因为我们在争论这个问题的时候，还是要回归一个我们究竟处于什么样的发展阶段，什么样的一个经济增速是我们应该和可以预期到的。这个讨论上常常忘了我们仍然是人均7000美金不到的国家。在全世界排第85位。不要讲我们的总量世界第二，也不要讲我们五年之后世界第一。但是在人均上7000美金不到，相当于美国人均收入的12%。如果我们每年是三到四，美国几十年平均2.5到3，我们怎么样追上？我们怎么样提高我们的人民生活、普遍的生活水平？

　　还有一个在这样一个发展阶段，其他的亚洲国家，和其他那些政策做得好的国家，曾经能保持多高的增速，多远？这个争论大家看到了，从理论上讲我们如何看东亚新兴市场国家，在这样一个相对，最发达国家有百分之十几的时候，他们保持相当长一段时间。学者有各种各样的算法。有些常识，常识是什么呢？第一我们的人均在全世界排第85，常识，我们是中等发达国家了？看了北京、上海，觉得我们到那了。各个国家处在雾霾的时候，是工业化已经完成了吗？是城市化进行到什么的时候？我们第一个要讨论中国经济发展在什么阶段，第二个我自己也想了想，叫鞋大鞋小脚知道。这个经济增速合适不合适它有一系列的表现。在今年我们有很多结构调整，像发生好的变化的时候，有另外一些指标表现不太合适。刚才屈老师给大家看通货膨胀的数字不太合适，CPI已经1字打头。能不能保证1，看政策调整，因为在物价居高不下两个价格发生最大变化：一个是房价，一个是油价，特别是油价的传导还没有开始呢。为什么我们要讲政策，通胀这么低。第一总需求有不足的表现，第二这时候放松一些政策，负面政策比较小。还有两个指标也表现不太合适。还有一个指标我们的国际贸易顺差扩大的速度非常之快。三季度贸易顺差同比110的增长。对GDP贡献率达到了三分之一。刚才屈老师跟我们讲的一句话，这样一个顺差扩大，其实表现并不是出口需求这么强劲，而是我们内需不足。我们自己的产能，国内需求不足把它输送到国外去。这样你可以预见到，如果我们内需继续这么疲软，顺差还会加大。它对GDP的增长贡献我们不是没看见过。当时一季度的时候内需不足，曾经我们顺差的变化，对经济增长贡献达到一半。这样下面的后果一定是贸易增加。为什么我们人均7000美金，应该算是比较贫穷的国家，为什么我们自己内需不足我们非要靠出口来平衡自己的风险能力。

　　第三个不太合适的数字，大家讲就业还可以。就业这个数字我们看到官方的失业率这些数字没有任何波动。我常常说像死人的心电图、是一根直线，这是为什么呢？这个数字我们要把全员统计得好，在东方社会这个调整，经济周期的调整，目前并不会像美国一样靠裁人来完成。不是很市场化的行为。我们看日本20年前也是一根直线。我们不裁人、我们不轻易裁人，企业靠少部分人降工资、雇合同工来解决的。我们近几年才有的汇丰的就业指数，就业市场有波动的曲线、从业人员指数，从2012年下半年开始一直低于50。

　　如果从这三个数字表现来看，现在经济增速不太合适，低了一点。我们是不是应该做一些总量上逆周期的调节。这里就回到了为什么说如果大家的共识说未来经济增长速度至少不是10了。我们可能要在一个新的阶段，也许是7，也许是7.5的状态下更合适，相应的一系列的政策有没有调到和7、7.5配合。这里包括我们的利率、我们的储备金率，也包括房地产和一些政策。比如储备金率是2003年的8月，从上一个周期起来，从6.5一直提到25.5。经济增速都下了40%，50%。外汇占比速度早就从百分之十几降到个位数。经济内部的表现尤其是通胀率、包括在CPI下行通胀率快速下调，一定会让大家的讨论。让政策决定人，在逆周期的政策上什么样的更合适。及时适度的逆周期操作调结构对应起来的这样一种倾向，我觉得有纠正的需要。

　　我们讲新新常态下的新政策组合，在逆周期的政策下调节上。我觉得往明年看，我们需要看到它调整，看到它可能更适合新常态经济增速的变化。剩下的还有一个新常态我觉得是大家比较满意的，就是改革的，比如说简政放权、反腐、支持市场化配置改革。也是我们觉得新常态大家会看到更多更多的落实和发展的一块好的变化，我自己个人理解的新常态。

　　这个经济增速会比过去10低，但是不应该是一个大家无限期往下砍到6、砍到6.5，甚至砍到4和5的状态。现在看在7.5附近要更合适。不合适的标准是低于这个增速。通胀不见了，贸易顺差又开始扩了，我们就业指数不对了。新常态下配合这套政策组合，改革我觉得大家是很满意的。这个是大家希望看到的，现在大家没看到，跟上来，是逆周期的政策，尤其是总量调节的政策，而不是定向一些操作。

　　我想在改革政策中有一块改革我们自己觉得走得比较慢，而且现在目前比较严重。这是什么呢？因为在我们改革和我们期望看到的经济变化中，除了大家不希望稳增长政策长期改革结构调整相冲突之外，大家不希望看到中国杠杆率上升，希望杠杆率降下来。这两年降杠杆率的比例，回过来看，降杠杆这个问题提得比较厉害，从2011、2012年，主要是靠紧货币导致的，把无风险利率往上提。大家看到什么，2012、2013、2014年，上升得非常快，不但没降还一路上升。我自己个人觉得，有些政策叫治标不治本。紧政策连标都不治，到底什么是中国杠杆率居高不下的根本结构原因。储蓄等于投资，这是一个会计恒等式，投资只有两条路走，投给自己中国，还是投到外面去。我就讲7000美金收入国家，为什么我们不能投给自己，非要做为净的资本输出国。为什么我们要是净的投入？投到美国国债上就更莫名其妙。中国最大的资源错配为什么不投给自己，要投给别人？

　　投给自己，从金融的角度来讲，不是股权就是债券。如果没有股权投资的渠道，只有靠企业资本金股权这一套，经济不好的时候，企业资本金会下来。如果没有股权融资定义上债券比例一定扩大，我们一年现在需要十万亿以上的银行贷款加企业债的融资来支持我们经济增长，我们近几年股权融资只能到三四千亿。大家听说到不平衡了吗？中国的股权市场不能以外资本来给融资的话，中国的杠杆率是没什么希望下来的。实证上中国的杠杆增长和经济增长是负相关的。经济增速越低，杠杆率上得越快。1997年-2011年上得最快杠杆率。杠杆率最平稳是2003年-2007年。所以什么是根本的原因？中国还是在比较贫穷落后，别跟美国比了，跟韩国比就是贫穷国家。我们应该有很多投资机会，现在看储蓄在这儿，投资机会在那里，就过不去。我们的金融系统就没有把它有效的配置出去。这么多年不解决这个问题，去直接的压货币供应提高了利率，最后的取得效果一定是适得其反。

　　我觉得我们在2004年、2005年经过类似的一个讨论，那个时候当这么大贸易储蓄顺差增加，我们输出自己产能的时候，别的国家各种各样的贸易逆差回来，国内企业叫苦连天的时候，回过头来，我记得2004年、2005年做了企业分水改革。今天对我们自己金融企业，金融版块做管道疏通工作。我们在这个地方讲新常态，这个新常态杠杆率会越来越高。怎么疏通这个渠道，银行很简单，把2008、2009年一些负债，政策性信贷从银行清除出去。股权这个地方问题就比较大。我刚才讲了一个60万亿的经济，一年融资十几万亿的融资需求相比，现在中国股市谈股色变。如果你真看看中国负债率表，特别政府这边有个很有意思的现象，我们负了债，我们这边增加了资产，大家说有些资产是烂资产，有好多土地、房子。这里面有很多现金资产。一个公司我用6个点到8个点做借债，到银行存一个点两个点，不觉得很奇怪吗？这就是我们政府资产负债表。

　　刚才屈老师讲我们在银行的存款是三到四万亿，总理讲盘活存款，搞了一年结果成四万亿。美国存款是多少？50亿美金，他一年开支是600万亿美金。我们财政部存在央行[微博]存款4万亿。在这之外还有一个更可怕的就是M2，这里头存款只有一半是居民的，剩下一半是企业和机关团体。今天团体事业单位存款同比18.8%的增长，今年突然变到13亿增长，总的量是18.3万亿。这些是什么？很多事业单位可能是企业，很多的可能政府机构收了什么费。从宏观的定义上叫过头税，这些税收花回来，财政反馈于民，这个经济不是收缩的东西。

　　如果我们想这个股权市场，最后我们的负债比有两个办法把这个负债率降下来。第一个是还债，现在是企业在还债，一个办法是这么大的财政现金，中央政府加各个新闻团体要把债还一还我们就下来。还有一个办法，这个经济需要补充资本金，靠企业挣回来。政府可不可以给这个市场注入一些资本金呢？我们也看到了最近300万资金的流入，就会让我们的上证指数昨天过了2400点，这些从中拿出一点来补充一下这边的资本金，这个已经4万亿，18.8万亿。这些市场百八千亿能解决我们大的问题。

　　比如税收养老基金，讲了多年，一直没有落地。我们有这么多储蓄，这么多个人的储蓄，就像众筹一样不能筹到有机会的投资里面呢？所以我觉得我们如果展望明年的话，我同意屈老师的看法，逆周期的政策肯定会更多加大力度，更大回归总量调节，而不是定向、改革继续。今年叫开元年，明年就叫落实年。改革越来越有紧迫性，我们金融体制的改革，尤其是股本融资、市场的改革。

　　今天的讲演就到这里，谢谢大家。 

　　主持人谢颖颖：在您看来什么东西是常态的，是常识的，我们现在却没有把它当成常识来看？

　　梁红：第一个常态叫我们发展的阶段在哪里。其实中国我们是未富先大，这里大家分析有问题。经济增长一定是人均模式，我们很多个人看到个人奋斗都想我的生活好一点，今天发展水平就是一个发展中国家的水平，这是一个常识。

　　第二个常识中国储蓄率比较高，这个储蓄率一时半会降不下来。储蓄率高是好事，不一定是坏事。老百姓第一愿意储蓄，第二有能力储蓄，你得有钱才能存钱，他一定对这个系统有一定的信心才愿意存钱，而不是吃光用光。这个储蓄红利我们一定要用好。你回过头来说这个储蓄率高下不来，是一个现实。我们在这样的发展阶段，我们自己需要投资的地方，比外面多多了、机会好多了，为什么不投？我们血管金融系统的问题说了多年，我们的实体经济发展阶段速度效果，远远高于金融系统发展阶段的效果。回过头来解释这个问题，上面这些讨论，现在问题是您治标不治本的问题。我们很多最近的改革，  你那个杠杆率标准来看的话，是不是应该回过头来检讨一下最根本的东西。

　　第三个常识：逆周期的政策，这是及时和适度逆周期的调整，我一直讲一句话，宏观货币政策不解决结构性的问题，只放大结构性的问题。我们举个比喻，改革路上是动手术的话你该动就动，宏观政策可能是打麻药的，打点滴的，维持你血压平衡的，这个时候做的事情一定要及时，第二要适度。如果4万亿的投资，我们弄了10万亿，这个有点过，这个是要做的，总量的调节，什么是总量，汇率、利率、储备金率，不是定向的。 

　　你如果逆周期政策来讲，降息和贬值，为什么不倾向于贬值呢？降息是需要内需快一点。我们为什么要内需快一点，第二外需今年你增大的贸易顺差就是有点少，贸易摩擦如火如荼，我们这么大的体量不可能靠外需。我们倒过来讲过去十年，在升值和涨息之间，自己有很多机会。

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