“2014金融街论坛”于10月29日-30日在北京举办。上图为申银万国证券股份有限公司董事长李剑阁。(图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)

　　新浪财经讯 “2014金融街论坛”于10月29日-30日在北京举办。上图为申银万国[微博]证券股份有限公司董事长李剑阁在发言时表示，我认为在这两年当中，我们的国有经济和地方融资平台融资形势的改革也必须同步进行，而且要尽快到位，否则两年内完成利率市场化的任务是有困难的。

　　李剑阁：各位下午好！

　　今天这一节的主要内容是关于金融市场化改革的问题，我演讲的内容主要是讲汇率市场化，也就是人民币可兑换的问题。昨天我们在世界银行[微博]讨论了一个他们内部的研究报告，在讨论这个报告的时候，大家都共同的感觉到，国民经济所有的问题从深层次讲都和金融改革有关，而金融改革的各个方面，你再往深处搞，又发现金融改革的各个方面又和整个经济的其他方面密切相关。比如说从利率市场化来说，利率市场化的重要性大家都不用说了，因为十八届三中全会已经提出我们要让市场在资源配置中起决定性作用，利率作为金融市场的一个最主要的参数，一定要让它市场化，通过供求变化来反映金融市场的实际情况。所以这个信号的正确性非常重要，和当初我们80年代改革提出价值改革的意义是一样的。

　　在会议前我跟红力行长说，是现在很多人把利率市场化当做是金融部门自己的事情，我认为这个是片面的。因为利率改革实际上涉及到整个市场经济的各个经济主体方面的利益调整问题。当前看，大家都经常反映我们中国是贷款贵、贷款难，都觉得利率非常高，特别是大家感觉到贷款非常贵。我们经常脑子里会产生一个问题，对于中国来说，和改革开放初期是完全不一样的。到今天中国的资本供应是充足的，老百姓存款的储蓄率是世界上最高的。既然存款是全世界最高的，照道理存款利率应该是低的，资本供应是充足的，贷款利率也不应该是高的。但是我们如果稍微出去了解一下，大家作为消费者都希望存款利率越高越好。但是现在我们和几个主要经济体相比，中国的存款利率是相当之高的。不要和日本比，和香港比，和新加坡比，和美国比，中国的存款利率实际上是非常高的。既然存款利率那么高，贷款利率怎么会低呢？所以简单的指责银行的贷款贵，其实是理由不充分的。

　　大家就会问，为什么中国的资本供应这么充足？存贷款利率又那么高？这是怎么回事？我认为主要的原因是在中国的国民经济当中有一个比重相当高的经济主体，对贷款利率是不敏感的。比如说我们的国有经济，大家都看到它首先是占用了银行贷款的绝大多数，再加上地方融资平台，地方融资平台对于银行贷款利率的不敏感。我记得前几年在一个研讨会上，大家都在讨论地方融资平台问题，觉得地方融资平台数额比较高，负债率比较高，因此存在着风险。我记得有一位四大国有银行的副行长讲，说你们这个观点是不对的。为什么呢？我这么多存款，如果国有经济不能积极的向我借钱，地方融资平台不来跟我借钱，我钱借给谁？实际上没有这样的需求的话，他的存款是不需要那么多的。

　　因为中国有这么一个对利率不敏感的经济主体，对于货币的需求几乎是没有限制的。因此，他需要有巨大的需求，当然也产生了经济的泡沫。另一方面，商业银行就可以用相当高的利息吸收存款。我们也有分支机构在香港和新加坡，我们就发现那个地方根据不敢高息揽储的，因为他如果高息揽储以后，没有人愿意用更高的利益借你的钱的话，银行的存款并不是吸收得越多越好。这个可能大家听起来还是比较费解，我举一个例子很容易说清楚。比如中国作为一个发展中国家，很多消费品，很多服务应该是便宜的，因为劳动力价格便宜。但是大家同时又感觉到，中国在一些高档的餐饮方面，高档的服务方面，名牌服装和奢侈品方面价格要高于我们全世界很多的国家。什么原因？就是我们有一批消费者，他对价格不敏感。

　　有人说在北京请客吃饭不怕贵，就怕不贵。为什么呢？因为在八项规定之前，很多人是愿意用很高的价格去邀请一些有权利部门的人来吃饭，如果你不贵他就觉得没面子，事情可能办不成，所以这就造成中国的一些餐饮业在全世界可能都是最高的。八项规定出来以后，这些价格都下来了，很多宾馆原来是挂一个五星级的牌子，后来吓得摘掉了，因为越贵越没人吃。

　　我个人认为，如果我们的国有经济像十八届三中全会所要求得那样改革到位的话，我个人理解，银行的存贷款利率应该是下来的。因为现在大家对利率市场化一个主要的担心，就是认为你市场化以后是不是越高越好？包括昨天我在世界银行讨论的时候，他们的报告当中也讲，说我们利率市场化要极早的放开存款利率，使得存款利率不要受到压制。我个人认为，中国的存款利率已经相当之高了。当然如果在其他改革不配合的情况下，确实可能银行之间还会恶性竞争，还会更高的去提高生产利率。但是如果各项改革到位以后，我个人认为，存贷款利率总体水平和同步下降的。

　　我对于中国利率市场化的前景是这么看的，这个事情肯定要做，而且要抓紧做，今年“两会”期间，周小川行长在记者招待会上讲，我们要通过两年实现利率市场化。我认为在这两年当中，我们的国有经济和地方融资平台融资形势的改革也必须同步进行，而且要尽快到位，否则两年内完成利率市场化的任务是有困难的。

　　对于汇率市场化，我理解的汇率市场化的实质是人民币资本项目可兑换。大家都说人民币可兑换可能是一个非常遥远的目标，中国可能很难做到。但是我想在这里强调的是，人民币的可兑换并不是最新提出的任务，也不是十八届三中全会才提出的任务。这个目标的提出已经有了20年的历史，1993年召开十四届三中全会的时候，也就是20年前，我们已经形成了一个改革建立市场经济的纲领性文件，在起草这个文件的时候已经提到了人民币可兑换的问题。

　　但是这个文件出来以后，社会上和国外媒体都非常关注，就问大概需要多长时间能完成。当时中国的货币当局的负责人说，大概通过10年左右的时间应该可以完成。但是大家都知道，1997年发生了亚洲金融危机，所以这个目标我认为至少由于这个原因就被延后了。到了2002年中国又形成了又一个关于建立市场经济的纲领性文件，也就是十六届三中全会，这两个文件我本人都参加了起草。在起草过程中，亚洲金融危机刚刚过，这个目标提还是不提？但是最后中央目标，这个目标还是要提，也就是2003年我们又一次强调了人民币可兑换的改革目标。

　　2008年全球金融危机，这个改革目标的实现又被延后了，到了去年十八届三中全会，我们这个目标又提出来了。所以为了实现这个目标，中国已经进行了20多年的努力，应该说我们各方面的条件和20年前提出这个目标的时候已经完全不一样了。特别是1993年形成文件以后，1994年我们实现了人民币的并轨改革，就是把人民币的汇率从官价和市价两轨并成一轨，一次性的把人民币贬到了8.7元。看到经过短暂的时间，8.7元又升值到8.27元，在8.27元的价位上持续了10多年的时间，一直到2005年。大概10多年的时间，中国的汇率是相当稳定的。大家有一些人会认为这个稳定好像是一件非常好的事情，但是到了2005年我们意识到长期的保持所谓民意汇率的稳定，其实并不利于进一步的改革。它不利于中国实行有效率的、独立的货币政策，我们要维护这个稳定的汇率，需要支付出非常昂贵的成本。由于我们汇率长时间不动，也引起了许多贸易摩擦和国家关系方面的一些摩擦。

　　我们如果把1994年的汇率改革作为第一次的话，那么2005年是第二次汇率改革，实行了有管理的浮动汇率，其实1993年提的目标就是有管理的浮动汇率。在2005年前，其实国内的学术界是有很多争论的，认为如果人民币升值的话，我们贸易出口的竞争力就会下降，国家外汇储备会降低。但是事实证明，这种担心是过分的，2005年以后，我们的进出口贸易大幅度增长，而且由于更加反映真实的市场汇率以后，我们的经济结构得到了调整，我们出口企业的竞争力也得到了提升，而我们的外汇储备不仅没有减，而且大幅度上升。我们不能想像，如果我们现在的汇率还是8.27元的时候，我们的外汇储备会到了什么程度？到2004年年底的时候，中国的外汇储备是6099亿，到现在我们的外汇储备是38000亿。2005年的时候，我们的进出口贸易额大概11万亿，而到了2013年我们是41000亿美元的进出口额。

　　这些年人民币国际化的进程非常快，特别是2005年以后。2009年以来，我们已经与26个境外的央行[微博]和货币当局签署了双边的本币互换协议，在港澳台地区，在新加坡、伦敦、法兰克福、首尔、巴黎和卢森堡建立了人民币的清算安排。今年我去英国的时候，正好赶上了李克强总理访问英国。我们在和外方金融机构接触当中，他们对中国当时李克强总理宣布伦敦由建设银行作为清算银行，这个事情宣布以后，他们作为一个极大的利好消息。因为李克强总理宣布的时候离他们英格兰最后一个生死决战的一场球赛大概只有两天。李克强宣布的第二天，照道理英国人是会整天讨论足球队的命运。但是跟我们接触的时候他们告诉我，他说虽然足球是我们英国的第一国民运动，但是今天在英国，人们的话题只有一个，就是人民币。所以中国人民币的跨境业务受到了各方的热烈欢迎。

　　中国除了美国、日本、英国以外，也和卢布、澳元、新西兰元建立了直接的清算交易。这个星期中国政府又宣布和新加坡元可以直接交易。如果不搞汇率的人还不太了解，如果你拿着欧元到香港去换港元的话，实际上是先把你欧元换成美元，然后美元再变成港币，是这样换的。直接交易是什么概念呢？除美元之外的其他货币建立交易，就不再需要经过美元作为中间的交易，这样大大节省了成本。跨境人民币结算在2009年的时候，我们人民币才35亿，而到了今年前三季度已经是48000亿。

　　这一方面的发展非常快，特别是今年博鳌会议期间，李克强总理宣布推出沪港通，在李克强总理的讲话当中说，我们推出沪港通意味着中国金融改革进入了新一轮更高水平的对外开放。我觉得沪港通的开通是非常有意义的一件事情，它打开了人民币资本项下可兑换的一个突破口，以资本市场的对外开放倒逼国内资本市场的改革。为实体经济融资拓宽了更多的渠道，支撑香港和上海，特别是上海，香港应该说已经在一定程度上是国际金融中心了，要支撑香港和上海成为国际金融中心的地位。

　　我个人认为，人民币可兑换，资本项目可兑换的意义堪比改革开放以来中国进入WTO[微博]的意义，我认为人民币资本项目可兑换，将来会成为历史上的一个巨大的进步。正如我开始讲的，利率市场化和人民币可兑换的成功必须要和经济体制改革其他各个方面密切配合，可兑换也是这样，利率市场化也是这样。但是对此我们应该有信心，因为习主席说改革开放是解决当代中国问题的关键因素，也是决定实现两个一百年奋斗目标，实现中华民族伟大复兴的关键举措，停顿和倒退是没有出路的，改革只有进行时，改革没有完成时，谢谢！

　　马骏：非常感谢李董事长，下面我们可以简单的提两个问题。

　　我先提一个问题，您刚才讲到利率市场化的过程当中要考虑到一些借款主体对于利率不敏感的问题，实际上也就是我们经常讲的软预算约束的问题，你觉得这个问题应该怎么解决？

　　李剑阁：当然国有经济下一步进一步改革有各种各样的看法。从十八届三中全会的决定来看，这个方向是明确的，比方说进一步加大混合所有制的比重，降低纯粹的国有经济的比重。另外进一步规范地方融资平台的融资渠道，用地方发债来增强它的透明度和问责机制。因为地方政府发债不能说在任内借多借少和他以后没有关系，要加强问责。这样有可能会使得国有经济和地方融资逐步走向比较规范的道路，这样可能对利率市场化能打下一个基础。

　　新华社：我想问个问题是这样的，刚才您也提到汇率市场化最重要、最核心的就是资本项目完全可兑换。李董事长可以给我们展示一下吗？就是说这个资本项目完全可兑换在不远的将来什么时候能达到？这之间具体的细节是什么？还有哪些难关要克服？希望能够回答一下这个问题，谢谢。

　　李剑阁：让我讲出准确的时间表来，我不是周小川，我也不是比他更高的领导，我只是一个市场人士，我不能讲出准确的时间表。但是一会儿马骏可以更加完善的回答你的问题。就是中国的经常项目可兑换在90年代就已经完成了，这是得到IMF[微博]认可的，就是我们的标准已经达到了经常项目的可兑换。在资本项目下，我们如果比照IMF的要求，其实我们已经相差不多了，也要创造条件去实现。但是这些目标并不是高不可攀的，就相当于在1993年我参加十四届三中全会起草的时候，当时提到要一步取消外汇额度，把外汇的市场价和官方排价合一的时候，很多人都认为这是不可思议的事情。认为这怎么可能呢？这样的外汇一下子就空了。

　　但是1993年的时候中国的外汇储备只有二百多亿，事实上改革以后，市场有的信心了，外贸企业原来是把出口得到的外汇存在境外，因为他到境内来不能得到合理的补偿，所以他经常存在境外。我们1993年国务院建立了一个台帐制度，就是对进出口企业的外汇进行了非常严格的台帐管理制度，就怕他不结汇。

　　后来1994年，他不是不结汇，因为对于经常项目的汇兑有了信心以后，他不仅没有更多的把外汇隐藏在国外，相反的是把多年隐藏在国外的外汇积极的汇到国内来结汇了。所以你可以看一看我们的历史数据，包括1994年我们的外汇储备不是减少了，而是很快增加了。今天我们国家的外汇储备达到38000亿，和1994年那场改革是密切相关的，我们改革前都觉得千难万难，但是想明白了以后，要方向正确，其实难度并不是想像得那么大，这是我对于这20多年改革的一个体会。