由《经济》杂志社主办的“2014(第十届)中国企业诚信与竞争力论坛峰会”于9月26日-29日在北京召开。上图为全国政协委员、人民日报社海外版原总编辑詹国枢。（图片来源：新浪财经 刘海伟 摄）

　　新浪财经讯 由《经济》杂志社主办的“2014(第十届)中国企业诚信与竞争力论坛峰会”于9月26日-29日在北京召开。全国政协委员、人民日报社海外版原总编辑詹国枢在发言时表示，互联网不能颠覆什么，我觉得有四样东西，四个规则或者是四件东西是不能颠覆的，第一个互联网不能颠覆实物生产；第二个我认为互联网不能颠覆规模小；第三个不能颠覆的是什么？不能颠覆质量为本；第四个互联网不能颠覆什么，不能颠覆基本需求。

　　以下是文字实录：

　　詹国枢：今天希望是第三位演讲，第一位讲的贺铿主任是经济学家，过去在国家统计局长期工作，后来在全国人大财经委担任副主任，对中国经济形势的判断，从他过去和现在可以证明他的判断是正确的。他对经济有这样的判断，我觉得咱们今天来的企业，尤其是大部分的中小企业、民营企业听到这个贺铿主任的讲话，应该对自己的企业今后的竞争、今后的走向大体有了一个底，我听了很受启发。我说你的演讲，你的讲话非常有条理，非常有说服力，我建议大家认真地去学一学想一想。

　　第二个就是保育钧会长，他是民营经济研究会的会长，我曾经在人民日报工作，他也是我们人民日报的副总编辑，然后调任全国工商联的副主席，是一个非常正直，非常敢讲话，既一个报人也是一个领导。他刚才从政策的角度，为我们的民营经济的发展和今后的进一步发展，提出了他自己的看法，我想一个是经济形势，一个是讲的政策，他们都是权威，都讲的很好。大家会想，作为一个报社曾经的记者，曾经的总编辑你又会讲什么呢？

　　大家知道我在到人民日报之前和陈志强社长是一个单位，我过去在经济日报担任副总编辑，在经济日报工作的时间特别长，二三十年。我对经济还是有一些了解，人家说你没有吃过猪肉还没有看过猪跑，所以对经济的问题还是有一些想法。

　　刚才主持人已经讲到了，大家知道目前是互联网的时代，我们怎么样看互联网的时代，我先讲一个小故事。

　　昨天我有一个四川的老乡，他的儿子原来跟着刘永好搞饲料，后来自己独立出来，现在在湖北搞一家粮油企业，主要生产菜籽油和一种稻米油，昨天北京西站北面有一个很大的建筑的底层，正在搞一个湖北省的农产品进京展览，昨天开始，今天明天，我看你们住在铁道宾馆，你们正好在一起，我建议你们都可以去看一看，我昨天去看他了，因为是小一辈，我就请他吃饭，一路在车上他问我，他说詹叔叔，你觉得在北京高瞻远瞩，搞了这样多经济，也见了这么多人，你觉得现在互联网，现在我们听到的互联网就是一句话，互联网颠覆一切。我觉得心里就是非常恐慌，非常害怕，如果不接触的话，怕什么时间我们也被颠覆了，如果接触了，觉得互联网离我们还是比较远，我觉得可以去淘宝上销售，油这个东西去网上销售没办法，你在网上即使买了，那么他的快递怎么去递一桶油，如果那个油放在他的仓库里，稍微漏出来或者洒了，这个损失很大，所以在淘宝电商上连不上，但是又觉得互联网很厉害，怎么看这个。

　　后来吃饭我告诉他，我说互联网确实能颠覆一切，我建议大家如果说传统企业，互联网如何颠覆传统企业，你们可以去看一看，网上搜一搜，这方面代表的一个企业家也是我的一个朋友张瑞敏，他是海尔的，他就是特别主张互联网颠覆一切，颠覆传统企业，而且他正在用他的互联网这样的一种思维，要把海尔整个的颠覆。包括我写了一篇文章叫做《张瑞敏要颠覆》他对海尔的一个再造，去年已经裁减了一万五千人，今年还要裁减一万多人，他对海尔的生产制造，管理以及创新都要有一个大的改造和颠覆。

　　他的这个前景到底怎么样，有好多争议，我写这篇文章是采取一种分析的，今天为什么我要讲互联网我们颠覆什么，我就越来越感觉到，互联网这个潮流来了之后，好像大有顺之者昌，逆之者亡的趋势，实际上我们冷静地想一想互联网是一个什么东西呢？也不是这样可怕的，无非是一种全新的技术，对于我们的信息交流的一种革命性的变革。它的范围就是信息传递和信息交流，如果离开这个范围，互联网不能颠覆。

　　互联网不能颠覆什么，我觉得有四样东西，四个规则或者是四件东西是不能颠覆的，第一个互联网不能颠覆实物生产，在座如果搞实物生产，不管是像我那个小侄子，他是生产粮油的，或者生产电视机的，生产手机的，实物生产的是不能颠覆的。大家知道，我们在淘宝可以买到千千万万的任何一种衣服，但是互联网制造不出任何的一件衣服。我们可以在互联网订到麦当劳[微博]或者是肯德基[微博]，他的炸鸡、炸薯条或者可口可乐，但是互联网生产不出任何一杯可乐、一块炸鸡片。

　　我们可以在互联网上看到很多精彩的电视剧和电影，甚至在手机上都可以看，但是互联网本身不可能生产任何一部电视剧和电影。那么第一个，所以我觉得互联网不能颠覆我们的实物生产，当然实体经济刚才贺铿主任和保主席已经讲到了，当前有一个倾向，我觉得这个倾向很危险的。就是大家都搞虚拟经济，来钱快，银行都甚至去以钱炒钱，刚才说的海星的那个，就是山西的一个很大的企业，按照我们新闻的讲法，曾经好像是不是就是，他的父亲是自杀。如果他早一点坐在这儿听我讲，如果互联网不能颠覆实体经济、实物生产，就不会犯这个错误了，这是第一个不能颠覆。

　　第二个我认为互联网不能颠覆规模小，规模小也是我们的经济发展的活力，我过去为什么几十年前，我为了普及讲这个经济效益是怎么回事，我曾经写了一篇文章来讲这个事，叫做《从煮饺子说到规模经济》，什么是规模经济，讲一个简单的例子，我们煮一个饺子和煮一锅饺子都是煮饺子，但是它所分摊的成本、环节成本大不一样，你煮一个饺子，你也得买面，买其他的东西剁馅，也得烧水也得包饺子也得煮，那么这一个饺子的成本就会非常非常高，但是如果你煮一锅饺子，一千个饺子，一百个饺子，这些成本就分摊到每一个饺子身上了，那么这个饺子的成本就会降低。我这是班门弄斧了，因为你们都是搞实业的，都知道这个经济效益规模效益的道理。但是有些人认为互联网可以把规模效益颠覆了，因为什么呢？互联网无所不能，都是个性化生产，所以大规模的机器生产、工厂生产就不行了，我觉得这个是问题。

　　比如海尔正在对它的大规模经济生产进行再造，对这点我表示担心，第二个我觉得不能够颠覆规模经济，规模效益。

　　第三个不能颠覆的是什么？不能颠覆质量为本，质量为本，我还是讲一个故事也是昨天发生的。他利用了互联网，北京有一家农商企业，他利用了互联网在网上把葡萄照出来，而且看上去我的一个亲戚，看了之后觉得这个葡萄简直太漂亮了，像核桃这样大，闪闪发光，他觉得非常好，不但在网上，而且在微信圈里朋友一介绍就去了，买了箱，多少钱，180块钱。昨天我去取了，取回来大失所望，一打开和我们普通的葡萄差不多，而且我的老伴说太酸了，一说就露馅了，是我儿子买的，我就谴责我的儿子，你怎么搞的，互联网不能够颠覆这个质量为本，现在有些人就搞这个东西，因为互联网，所以互联网好多东西就跟实际的实物差距很大。你没有质量为本这个东西，没有质量定义，你怎么能立足，我就想到这家葡萄企业，很快生意做不下去，肯定做不下去。

　　第四个互联网不能颠覆什么，不能颠覆基本需求，有了互联网确实我们的生活热闹多了，大家欢乐多了，但是人的基本需求不会发生改变。哪种基本需求呢，就是两种基本需求。第一个就是我们的物质需求、吃穿、住用行，有了互联网，这些改变了吗？没有改变，第二个就是精神需求，改变了没有？确实在形式上做了改变，但是实际说在本质上没有做改变。

　　举一个例子，有了互联网，我们看电影或者看电视非常方便了，那电影院会不会产生危机？实际上没有，我们现在每年的电影的生产，我们的票房每年还是比较高的速度在增长。按照一些人的想法，或者我们闭上眼睛，既然互联网现在放什么电影过一时段都能看到，那电影院还有去的吗？当然有人去的，按照我这个观点，电视也是不可取代的，现在电视碰到一些电视行业的，他们本来还是很红火，他们觉得现在我们也觉得危机重重，都是在巴掌大的地方就可以把乾坤扭转了我们这个电视到底以后有没有用，我说完全有用。因为人的娱乐的方式，精神的需求还是需要的。

　　这就让我们回忆起，过去曾经大概十多年前，我们有搞广播的同行，当时看到这个在更早以前，看到电视出来以后，认为电视完全取代广播了，惶惶不可终日，实际上我们的广播还是非常稳定，非常赚钱的一个行业。为什么？娱乐的听觉系统当中它是不可取代的，你坐在车上能看电视吗？能看报纸吗？能做其他事吗？没有，就只能听广播，所以广播还是非常赚钱，它的成本投入比较少。所以我认为，互联网起码在这4个是不能颠覆的。第一个不能颠覆实物生产，第二个不能颠覆规模效应，第三个不能颠覆质量为本，第四个不能颠覆我们的人类的基本需求。

　　我说这通话到底有什么意思呢？我想既然如果大家有人是赞成我这样的观点，接下来的结论必然是第一条要扎扎实实地抓实物生产，如果你不抓这个实物生产，要想靠一种虚拟的东西去做，那么山西的海星集团就是一个榜样。

　　第二条结论坚定不移地搞规模效益。规模效益还是需要的，不能说大规模的机器生产把它拆了，我有互联网了，一个一个怎么去定点生产，其实这个路子是错的。

　　第三个一丝不苟地抓产品质量，这一条我觉得不管你是国有企业也好、民营企业也好，也包括我们的媒体，所谓的产品质量，所谓的实物生产就是我们的媒体的内容。现在无论媒体以什么方式，纸媒体也好，广播媒体也好，电视媒体也好，或者我们的互联网媒体也好，它关键还是它的内容，还是最终是内容为王。所以这个不抓好，那是不行的。

　　第四个结论是根本性的，千方百计满足消费者的需求，有需求就有价值，我过去在经济日报这几十年，研究所谓的价值规律，我觉得价值规律就是怎么讲？价值和需求成正比，价值和供给成反比，需求越强烈越有价值，我们千方百计满足或者找到甚至开辟出我们的消费者，我的对象的需求，有需求就有价值，如果没有需求对不起没有价值。而供给和供给成反比是什么意思，如果这样的需求满足他的企业越多，那么整个价值就会降低。

　　所以我刚才说，互联网到底是什么东西，我当然是非常举双手拥护互联网，而且我用互联网还是比较前卫的，包括我今天来之前我还用互联网的微信跟我可爱的小孙女做了交流，互联网就是信息传递的工具，无非说这个传递工具特别是神奇，可以千百倍、上万倍把我们的速度加快，把我们的范围拓宽。

　　面对互联网，昨天我那个朋友的儿子吃饭快结束了，我说我告诉你一个结论吧，无论你是要搞粮油生产也好，搞其他企业也好，你衡量一下凡是跟信息有关的，你赶紧向互联网靠拢，比如说你们对外的销售，对外的宣传，对外的技术的引进，对这个同行的信息的了解，这方面一定要跟上互联网，不能说我关起门来在湖北的一个地方在那榨油就能生存下去，你一定要了解最新的问题，这是一个对而言的。第二个就是得内而言，你们内部的企业，如果是涉及到这个信息交流，这一块立即互联网化，我看那些上次我有一个朋友在中国经济时报当总编辑，他就利用互联网内部管理减少了麻烦，他们的整个的编辑部就有一个微信圈，总编辑哪怕在纽约出差，或者到哪里去了，可以在这个微信圈上，把报纸的指挥的这些工作，完全直接透明地发布，减少了很多麻烦，而且效率相当的好。所以我说就是这样一个结论，

　　最后回过头说，互联网能干什么，有很多的事，这个其实和一个人差不多，一个人你觉得你很了不起，你可以什么都可以干，实际上你好多事是不能干的。就像我们如果说是一个官员，你当了一个市长，当了一个市委书记，你以为你很了不起什么都干，也许慢慢你就前车之鉴王岐山，来找你谈话把你抓进去，因为好多事不能干，人都有局限，任何事物都有局限的，我们一个地球，实际在宇宙里面是小的再小，一个尘埃而已。就好像我的局限也就是在这儿发表一个演讲而已。虽然我现在比陈志强年纪也大，过去也是他的领导，我可以在这儿放心随便乱讲，但是还是很有限，时间一到，赶紧下台，谢谢大家。