由发改委国际合作中心、全国金融系统青年联合会以及清华大学中国发展规划研究中心共同主办的“中青年改革开放论坛(莫干山会议·2014)”于9月18日至20日在浙江省德清县莫干山举办。上图为中央财经领导小组办公室副主任杨伟民。（图片来源:新浪财经）

　　新浪财经讯 由发改委国际合作中心、全国金融系统青年联合会以及清华大学中国发展规划研究中心共同主办的“中青年改革开放论坛(莫干山会议·2014)”于9月18日至20日在浙江省德清县莫干山举办。中央财经领导小组办公室副主任、清华大学中国发展规划研究中心副主任杨伟民在发言时表示，市场经济如果没有产权，市场经济是建立不起来的。

　　杨伟民指出，三中全会提出来要建立一种新的制度。如果非常通俗的说，就是建立一个自然资源的国资委[微博]，到底这个怎么建还在研究和讨论过程当中。

　　以下是文字实录：

　　杨伟民：感谢莫干山，感谢主办单位，也感谢各位嘉宾，大家早上好。非常高兴能够参加莫干山中青年改革开放论坛，我们已经属于老年了，今天这个主题选的也很好，生态文明和对话体制改革，当然我可能重点谈谈生态文明制度建设，从这里面来去寻找规划体制改革的考虑在哪里。

　　大家都知道，我们现在面临最突出的问题就是生态环境在渐渐的恶化，当然得到这个认识本身也是不容易的，现在我们终于认识到环境并没有在好转，而是在持续的恶化。未来可能面临的问题会更大，过去我们把生态环境问题当做技术性问题，就是某个技术就可以解决问题。后来我们认为生态环境出问题是发展中的问题，也就是说，发展当中必然会产生，但随着发展自然而然会解决的问题，过去是这样认为。当然这些都有一定的道理，肯定有技术问题，也有发展的问题。

　　那么现在我们越来越认识到生态环境问题更是一个制度性的问题，是一个特制性的问题，是一个机制性的问题。所以十八大在提出生态文明建设这样一个重大战略以后，十八届三中全会，至少也是叫力攻生态文明体制应该怎么建。因为体制不变的话，靠其他东西解决不了。当然制度就有法律了，所以十八届三中全会当时的目标叫建立系统完整的生态文明体制，最后写出来的东西，我归纳一下就是这样一张表，这是我们力图要建立的生态文明的制度体系。

　　从这张表给大家介绍一下，实际上可以分为四大块，第基础制度叫产权制度，市场经济如果没有产权，市场经济是建立不起来的。我们对自然资源，对生态，对产权有没有确定呢？在《宪法》上是有规定，矿产、森林、水流等等，我们国家除了集体所有的，就是全民所有制。那么现在面临的问题是，自然资源的产权并没有清晰的界定，所以首先要做得一件事叫确权登记。比如说这个莫干山到底是谁的？是全民的？还是集体的。

　　确定完了以后谁来代表全体人民来行使这个所有权人的职责？现在我们缺这个，找不到。我们有关法律是规定了，比如说森林是全民所有的，全民所有的森林，谁来代表呢？国务院，那国务院到底是谁？现在还不清楚。一些管理部门可能看起来有代表职责，但实际上除了林业局有那么一句话以外，其他都没有。那这些部门在什么意义上行使管理呢？是行使国家权力机关意义上的管理，所以三中全会提出来要建立一种新的制度。如果非常通俗的说，就是建立一个自然资源的国资委[微博]，到底这个怎么建还在研究和讨论过程当中。

　　第二个方面叫做开发保护制度，假设产权是集体所有的，比如耕地，但是因为任何一个国家对自然资源并不是完整意义上的所有权，因为什么呢？因为这些自然资源不仅是当代人的，也是后代人的。如果说是当代人的，那随便把这个山砍掉，那是不行的。在这个意义上来讲，我们要建立一个开发保护制度，对自然资源进行用途管制，就是你这个用途是耕地，只能是耕地，只有批准符合规划才能是建设用地。

　　把全国960万国土空间按照开发方式分成优化开发、重点开发、限制开发和禁止开发四类，当然最主要的是禁止和限制作为生态来说。当然这四类按照主题功能，最终就会形成，一部分叫城市化的地区，比如北京、天津，他们的主题功能就是搞经济，提供就业，提供创业、税收。第二类是农产品的主产区主题功能是干农业的。第三就是生态地区、森林、草原、水、湿地、海洋，这是基础性的制度。当然下面还有具体的制度，时间关系我就不一一介绍了。

　　这里面又提出一个新的制度，就是我们的用途管制现在是分散在各个部门在进行管理，按照总书记的话讲叫种树的只管种树，治水的只管治水，这是按照自然资源的种类分类进行用途管制。但这种体制带来一种问题，就是容易破坏生态本身的系统性，因为山水林田湖是统一的自然系统。我们有自然保护区，森林公园、地址公园等等各种各样的属于禁止开发区域的区域，但河北不同的部门在分割的进行管理。所以今后要建立由一个部门统一行使自然生态空间的用途管制，当然这个部门到底是什么样的，还在研究过程当中。

　　第三个方面叫做使用制度。自然资源既然是大自然提供给我们的，当然我们可以享用，但是由于自然本身是有价的，必须要付费。当然现在已经在做了，比如土地使用权等等，但是有些还没有完全做，比如说采地下水是不是要收费？收到什么程度？你在长江取水要不要收费？这些都没有建立。也就是说价格和税收体制机制还并不完整。

　　今后一方面要重点完善税制，主要是资源税。现在的资源税主要是对矿产、煤炭、铁矿石、天然气等等。今后要扩展到水，因为水对我们中国未来的发展来讲是至关重要的一种资源。特别是地下水，所以现在水法规定要收水费，但是往往很难收上来，所以要进来把水费改为水税，这样你不交税，采地下水就是违法了。

　　另一方面，要理顺价格机制，这个我就不多讲了。

　　第四个方面叫做环保制度。产权也清楚了，开发保护制度也已经有了，你也交了钱了，尽管如此，你可能在开发和生产过程当中还会出现超标超量排污，那怎么办？就进行环境保护制度，实行后果严惩。我们发现仅仅象征性的罚点款，这是不解决问题的。这个违法成本太低，所以要加大惩处力度。

　　重点是重量控制制度和污染排放许可制度也就是说根据一个区域的环境容量，确定这个区域污染物的排放总量，如果超量，任何一个新增加污染物的企业都不可能再批准了。

　　另外企业想排污，我给你一个许可证，规定只能排多少。这样原来以达标排放为主的环保制度基础上增加新的制度，这是国外其他国家在污染治理当中最基础的制度，但是我们国家还没有完全引进进来。

　　好处是在于可以激发污染企业进行自我革命，如果你有了许可证，有了一个重量，如果实行改造升级，减少污染物排放，就可以把剩下的污染作为权力拍卖出去，这样他就会积极主动的进行污染治理。

　　总的来讲，从源头到过程到后果这是一种分类。还有一种产权开发保护和使用者付费再加环境保护。这就构成了我们未来生态文明体制改革的基本框槛。我认为如果这些基本框架做好了，我们生态环境的建设会大大的向间迈进一步。

　　其中一个重要内容就是规划，法律把产权，该保护的制度确定了，但是法律并不能确定某一块具体空间到底该干什么，不该干什么。那谁来做这件事情呢？就是规划，把每一寸国土空间任何一条线画清楚，现在利用信息技术非常容易做得到。法律确定原则，规划划定边界，这就是生态文明建设和规划当中最主要的关系，谢谢大家。