“2014生态文明企业家(库布其)年会”于9月19日-20日在内蒙古库布其举行，本次年会的主题为:做生态文明的主人。上图为亿利资源集团董事长王文彪、蒙草抗旱绿色股份有限公司董事长王召明、气候组织大中华区总裁吴昌华、北京林大林业科技股份有限公司董事长王自力、长三角建设投资集团董事长赵新林共同参与了主题为《生态产业的投资机遇》论坛上讨论。（图片来源：新浪财经 孔瑞敏 摄）

　　新浪财经讯 “2014生态文明企业家(库布其)年会”于9月19日-20日在内蒙古库布其举行，本次年会的主题为：做生态文明的主人。亿利资源集团董事长王文彪、蒙草抗旱绿色股份有限公司董事长王召明、气候组织大中华区总裁吴昌华、北京林大林业科技股份有限公司董事长王自力、长三角建设投资集团董事长赵新林共同参与了主题为《生态产业的投资机遇》的论坛讨论。

　　以下为论坛发言实录：

　　王文：尊敬的各位来宾，尊敬的各位媒体朋友，我们今天下午第三场论坛马上就开始了，我是中国人民大学重阳金融研究院执行副院长。我们人大重阳智库有人民大学校长陈雨露校长亲自兼任院长，我们上半年建立了中国第一所以研究生态金融为主要任务的智库，可能因为这个缘份感谢主办方邀请我来到这儿主持第三场跟生态金融相关的话题。我不是第一次来库布其，早在2008年就来过这里了，那时候旁边的酒店刚刚建立时间不久。从08年到现在我来过好多次了，我感受我们沙漠越来越绿了，我们天空变得越来越湛蓝了。我不知道昨天各位有没有抬头仰望星空。昨天我和同事走到湖畔的时候，看到了非常漂亮的银河。我不知道大家有多少年没有见过银河了？但是我昨天见到了，我非常激动。现在越来越多的企业家投入到生态工作里面。我们在座的企业家因为投入到生态行业里，他们的腰包也越来越鼓。所以去年我来到库布其沙漠考察了以后，我写了一篇文章。国家提出海洋强国的项目，我去年来到库布其，我想了一个词叫沙漠强国。因为海洋和沙漠是中国战略生存空间的东边和西边两个非常重要的地理特征。我在文章中讲，我说沙漠强国，某种程度上看上去要比海洋强国更加文艺。这篇文章发了以后引起了很多人关注，沙漠强国的概念有没有可能写到十九大报告里面。现在我们离十九大还有三年的事，这个能不能成为中国总的国家战略，关键还得看沙漠这片土地里面，做的生意能否真正普及到全世界去，治理沙漠，建立生态文明，能否真正成为中国的象征，最关键的就是今天来的企业家们，能否把生态生意做大做强。所以今天第三场论坛主题生态产业投资机遇。下面用热烈掌声欢迎王文彪董事长给我们讲讲他的生意。

　　王文彪：上午演讲的时候，我没有具体讲沙漠生态。刚才王院长讲到沙漠强国，很震撼。我今天是第一次听到，但是在9月份，习近平同志在北师大讲“西部强则中国强”，让我闻到了沙漠强国的味道，西部要强必须是沙漠强，所以我认为沙漠强国战略一定是中国重要的战略机遇。

　　下面我简单介绍一下大家所关心的问题。这么多年钱从哪里来，利从哪里得，可持续？无论是我的老朋友，还是新朋友，我觉得你们实际上无论从哪个角度来探讨沙漠问题，如何回答这三个问题，我们回过头来总结，大概有“三个三”。第一个“三”是库布其生态的成功靠3个关键。第一个关键，耐旱，耐寒，耐盐碱的种质资源工程。我们26年干什么去了？实际上主要就干这件事情，怎样找到新的生机，在这座沙漠，包括我们进入新疆南疆塔克拉玛干的沙漠能有生命的植物，最能赚钱的生物长出来。目前来看，库布其沙漠是很大的种质资源库。因为这座沙漠在20几年前，几乎是没有生命的，但是有一个东西叫甘草是有的。

　　第二个关键，经济模式问题，什么样的经济模式才能回答钱从哪里来，利从哪里来的问题。今年到河北坝上讲“摇钱树”模式，我们搞大生态，从开始就要想到生态链的问题。不仅考虑到生态链，还要考虑到利益链。我们在库布其沙漠大量种植甘草药材。甘草是一个大工厂，它长三四年就能把它所生长面积的沙漠变成土壤，你看看它的价值有多大。第二在这个地方种三年就能平茬的植物，不用浇水，种下去就能活，我们就辅助于技术措施，研发有机饲料。含钙量大概是8-17%。不仅我们可以在整个沙漠种植这个东西，农民也可以种，农民也可以搞饲料，农民也可以搞养殖，而且出来的牛羊肉是有机的。

　　第三个关键，发展模式的问题。我给俞正声主席汇报沙漠工作的时候，他就说了一句话，库布其的模式就是“生态、经济、民生”平衡驱动的可持续发展方式。我说你把我们26年的哲理提到了一个高度，提炼的很精准。你在这个地方搞生态，如果没有老百姓，不可能搞这成。你想想亿利有多少人，整个沙漠的工人，搞生态的不到100人，100人能搞几千平方公里的生态吗？不可能。依靠的是老百姓，为了环境，为了企业，也为老百姓。生态的改善，必须要解决依靠谁，为谁的问题。光依靠老百姓还不行，还要依靠企业。为了谁，为了国家，为了家人，为了企业，为了老百姓的生存。

　　第二个“三”是沙漠治理的三个措施。第一个工程措施。工程措施很重要。比如说你们走到库布其沙漠到处都是路，路是推出来的。你想那么多沙漠，种子怎么进来的。我们把沙漠各个击破。我们种树，不是把整个沙漠都打包种了，而是一波一波的种。今天有人问，为什么树都是在下面没在上面？它不是下面，它是在侧面，它靠的是风的力量，大部分都在西北，此起彼伏，树起来了，沙子下去了，所以这儿的沙子高度平均下降了50%。

　　第二个是技术措施，我们发明了很多个技术，我们发明了一个种树的技术，看着很简单。技术是很重要的。今天上午有一个专家讲技术创新问题。

　　第三个是产业措施。现在库布其的产业主要是三大块，一块是生态工业，我们主要搞有机饲料、肥料。第二块就是健康类医药，我们有上百亿的销售收入。包括我们加大现代农业，搞蔬菜。第三块是生态产业，过去规模小，没有找到路，现在我们找到了路，我们的步子会很快。我们把库布其沙漠分成三块，酒店以西还有150多公里，我们要建大型养殖厂，为我们首都市民供应好吃的牛、羊肉。中间重点搞沙漠农场，另外搞一些蔬菜。我利用这个时间把大家关心的问题回应一下。

　　王文：我记得4年前王文彪环球时报写过一篇文章，沙漠治理是最好的公益，现在沙漠治理是最好的生意。下面我们请：蒙草抗旱绿色股份有限公司董事长王召明、气候组织大中华区总裁吴昌华、北京林大林业科技股份有限公司董事长王自力、长三角建设投资集团董事长赵新林。

　　第一个问题我问一下王召明董事长，您这些您在生态方面赚了多少钱？

　　王召明：赚了满头白发。

　　王文：为什么是满头白发？

　　王召明：过去我们来沙漠里投资这里是沙漠，现在来到沙漠，现在这里已经变成金沙，大家是来这里淘金的，过去是投入，现在有投入，有产出，也有循环了，但是依然是投入大，产出小，这是一个漫长的过程，需要企业、社会、政府、银行综合的投入，这是一个很辛苦的行业。

　　王文：王总讲的是不能如何不容易。我想问一下吴昌华总裁，气候组织是国际上非常知名的跟相关的组织，在国际上有一些什么样的经验可以值得大家借鉴的吗？

　　吴昌华：非常感谢受到本次论坛的邀请。我们属于站着说话不腰疼的人。我来自与国际非盈利的气候组织，我们关注全球应对气候变化的领域。谈到融资，投资，也是气候组织和国际金融界，商界一直探讨的问题。国际经验很多，也有很多成功的例子。这里面有几个问题需要注意。我们今天在库布其谈的生态产业和生态修复的产业，某种程度带有时代的特点。就是说我们今天谈到的污染问题，对北美和发达国家，可能是在半个世纪以前。发达国家经过了环境污染，民众社会要求，应对气候变化，这些国家出台立法和相应资金的安排，由于立法政策的明确，带动的环保市场的发展。所以西方发达国家走过的一条路，今天在某种程度上，中国也在借鉴。比如说土壤修复领域，环保局一直关注美国超级基金的事情。在美国环保历史上有环保基金，修复的时候总得有人买单。他们就设计一个体系，用法律的形式要求企业买单，所以成立了这个基金。在这个过程中有成功的地方，但是也有失败的地方。我们的确可以借鉴国外的经验，但是中国也有自己的特点。

　　第二，谈到中国生态产业，目前中国和国际不完全相同。国际方面临很多的问题。比如说气候变化，我们这个领域其实是依赖政策驱动的领域，无论是政府的公共财政，以及市场真正拿出钱投入气候保护的领域当中，如果没有进一步明确或者强有力的政策激励是非常难的。在整个全球气候变化的领域当中，联合国[微博]公共这部分也建立一个机制，现在成立的气候基金，就是联合国气候变化大的基金，发达国家有义务有责任拿出一部分的基金，放到联合国这里管理。如果大家关注气候变化问题的同行，可能关注，2009年哥本哈根的谈判，发达国家国家每年拿出300亿作为快速起动基金帮助发达国家。2020年每年拿出一千亿美金的量放到盘子里应对气候变化的问题。从国际公约角度来讲，要设立一些机制，设立一些激励机制或者反激励的机制，用手头的公共资本撬动社会私有资本，这是很重要的。

　　第三，从国际经验而言，比较成功的是PPP模式。现在西方国家走的比较快，英国已经建立了投资银行，美国州一级别的发展比较快，在州一级开始建立PPP投融资机制。目前中国现在也在探索。我认为中国并没有落后太多，当然这个过程当中，我觉得在探索的过程当中，他们彼此的学习和借鉴是非常重要的。同时在这个过程当中，相互沟通，或者也可以携手把国际国内的资本用好，这样也可以走进我们希望的生态环保的领域。

　　王文：吴昌华总裁讲的非常好。现在有两个事情，一个来源于像亿利这么优秀企业的成功经验，二是来自于国际上的成功经验，接下来我们该做什么？

　　王自力：首先我在这里非常感谢王文彪董事长能够邀请我们唯一的一个校办企业参加这次论坛，也感谢8位创始人，以及召集人，能够把我们生态领域的领军企业请到库布其。我们原来听说过库布其搞赛车，现在我们来了以后感到非常震撼。我们学校称之为林业人，看了之后有很多的感触。无论是分布在发达地区的，还是西部地区的，现在绝大地区的林场只能是保本经营，都没有像沙漠经济一样，刚才王文彪董事长讲的，找出挣钱的道理来，这个让我很敬佩。同时也看到，我们学校一直传播绿色文化，引领生态文明。今天让我们感受到了，我们责任更大，不能老坐着说，更应该行动起来。

　　现在我作为林业大学管科技产业的副校长，同时也管着我们北京琳达林业科技股份有限公司，这个校办企业和我们学校有双重的身份，我希望我们做的事希望借这个机会，跟我们更多的企业互动，将来能够有更多的合作。校办企业如果只是为了单纯的赚钱，偏离了我们的学科，我们认为我们校办企业不如给社会来办。现在我们重点做三件事。

　　第一真正的搞企业，正常推动政产学研的模式。政就是跟政府合作。现在我们跟环保部，跟国家林业局合作，我们跟碳汇研究中心。我们怎么用碳汇的手段补偿他，把账算清楚。第二国家林业局搞的木材处战略联盟我们国家哪些地方的树哪些地方应该发展，哪些树应该储备。现在非洲责怪我们中国，我们把世界上的红木搞完了，我们在国际影响不好，在沙漠能长出这么多红木，在其他的地方能不能长出红木。

　　第二跟企业合作。我们搞的生态文明和生态产业正处在起步和探索的阶段。我觉得我们现在应该是规划先行，科研引领，适地适处，库布其的模式不一定适合在甘肃发展。

　　第三个市场运作。现在我们学校一直跟全国优秀的生态企业建立起研究园。清华大学、北大都搞了科技园。我们搞了国家生态科学园。包括亿利也在我们科技园，东风，铁汉，蒙草抗旱。我们不是让你们跟我们办公，我们是真正搞产业园，我们拿出一块面积，让老师和学生，每年有接近200个学生是研究生以上参与的企业，我们希望能够按照企业的需求，把我们学校最好的能够推广的技术和有水平的老师带着他的学生和团队参与到企业当中去，把现在需要研究的植物，甚至怎么跟金融方面结合，能够研究透。同时能够孵化出新的企业，用3-5年的时间，再有一批像蒙草抗旱这样的企业上市，这个企业重要的目的是上市。现在我们主要跟王文彪董事长合作。这块承担几个任务，一个是生态产品的展示和电商，要在北京展示，三百亩地，在我们学校东边。我们希望借助于国家申报冬奥会的机会，把张家口作为生态修复的模式出来，现在也在跟亿利合作。我们跟其他的，包括铁汉都搞相应的生态研究园，学校有学校的优势，我们有国家顶级实验室研究中心。但是也有劣势，教授主要是教书研究发表文章职称，当院士，但是真正跟我们来到库布其，真正参与到治沙的工作人不多。我希望这种结合，真正做到产学研紧密合作。我希望今天借助这个机会，能够发挥召集我们更多的企业能够跟学校合作。我们号称是林业上的高校，跟清华、北大综合院校不一样，但是我们在林业高校里面，我们应该是全国第一。我们有两个学科，一个是林科，这里面涵盖水土保持，涵盖大林业，还有一个风景园林，风景园林我们也排得上世界前几名。借此给我们学校做一个广告，欢迎大家以后跟我们学校在产学研方面多联系。

　　王文：您讲的非常好。下面有请赵新林董事长从您的角度讲一讲。我也知道长三角建设投资集团是与生态金融药品相关的企业，而且您也有海归的背景，您是怎么看待这个问题的？

　　赵新林：我围绕生态文明建设说两句。我感觉生态文明建设首先要种树。人是社会化的动物，和动物的区别是社会属性。当我们人类种下第一棵树的时候，文明就开始了。砍下最后一棵树的时候，人类的文明也就不存在了。今天我们这个行业存在的问题和政策建议，我亲身体会比较深。今天我们国家生态建设和城市化建设都需要种树，但是矛盾很深。也就是说为什么中国已经成为全世界大树最贵的国家？15年前一棵树几百块钱，30公分的树，10年前几千块钱，5年前就几万块钱，现在大树非常贵。

　　现在从种树的角度来越来越买不到树。2014年元旦，国家林业局新出台规定，须根超过5公分的树不允许移动了，而大规模城市化建设不可能种小树，不可能是开发商，还是市场，市场也是生意人，在一个城市花10个亿做一个公园，周边的土地需要升值百亿，我们学院派反对大树移植。大家可以想一下从18世纪的英国，当时世界500强东印度公司委派威尔逊，在中国弄了多少。那个年代全世界的生物品种有一百万种，现在只有40万种了。大量的树种不让进，大量的品种不让进，说水花生对中国的破坏，生态没有搞坏，就是生物多样性，国界是人为的。

　　今天我们国家很多植物都找不到了。我去英国看皇家植物园，三万个植物系统，2万6千个是中国的，慢慢到世界各个国家去了。现在我们有好多品种都找不到了。国家不开放，我们的现状就是滥砍滥伐。树木移动是有一定的规律，如果确保能移活，保险公司要跟踪。现在技术手段已经可以达到了，通过二维码的技术就可以知道它在什么地方，适合移动的范围，这些东西都可以产生的。只是因为我们园林企业太弱了，刚开始做，缺少大企业，大资金的支持。

　　另外种树还要尊重一个规律，我来到沙漠里，我到库布其沙漠，确实像昨天晚上卢志强老总说的，他评价王文彪，他说王文彪是一个有梦的人。我看到库布其的状态我也感到很震撼，沙漠里的绿洲。我种了这么多年的树，我个人感觉就有一个规律，种树就要找水，水很重要。某种程度来说，生态的破坏不一定是人破坏的。现在说中国生态破坏很严重，我个人认为是自然规律使然。为什么谷歌[微博]地图上只有中国是黄色的，还有一个是撒哈拉沙漠，它的规律很明显。只要大陆靠着大洋，靠东面雨量充沛，植物茂盛，靠西面的，这个国家就干旱缺水。美国今年西海岸缺水，东海岸暴风雨严重。澳大利亚也是这样的，澳大利亚三个沙漠都在西面。所以说种树一定要尊重规律，整个中国也要遵照规律。

　　我种这么多树，我深刻体会到，人不要和天斗。我去西藏，我给西藏做了几个项目。现在温室效应太多了，今天也要遵照规律，温室效应使生物多样性可能。我认为现在有很多树的品种可以搬到库布其来。   

　　王文：我在大屏幕里看到很多老照片，反映出追风少年，追梦少年，追梦中年的过程。

　　王文彪：再有20年我完全可以再造一个库布其，这个梦想是可以实现的。今天上午那么多嘉宾，包括下午的嘉宾都提到了库布其，提到王文彪这几个字，可以体现出大家对我们价值的肯定，其实给我的压力很大，我不一定做的那么好，有很多问题有待于解决。生态治理的路太长了，路漫漫其修远兮吾将上下而求索。

　　比如说库布其沙漠还有很多技术问题尚在解决过程当中。比如说怎样创造“摇钱树”，这就是大技术问题。这个树种下去长的快，还能赚钱，谁能发明出来，谁就是诺贝尔。我们到了新疆，南疆现在水很多，但是都是苦咸水，苦咸水怎么解决。这些技术问题需要我们解决。大家谈到碳汇的问题，这些问题都需要我们解决。希望媒体多给我们提批评建议。需要万众的智慧共同解决好这个问题。我在这儿再次感谢大家对于我们的厚爱。

　　王文：非常感谢王文彪董事长。古有大禹治水，大禹治水花了很多年。马云[微博]创造了历史，但是王文彪改变了历史。我自己也是浙江人，互联网时代如果没有马云，同样也会有一个叫李云的人做成这件事，互联网时代必然会形成，但是库布其如果没有王文彪，现在可能还是沙漠。我认为我们的中国人一定要自信，每一年的辛酸，每一年的经历都是中华复兴所凝结的一个个精彩的故事。我认为在生态中工作干活，把生态做成大生意的人，都是我们这个时代的英雄，是这个时代最可爱的人。论坛最后，让我们再次用最热烈的掌声，献给我们这些最可爱的人。