“2014生态文明企业家(库布其)年会”于9月19日-20日在内蒙古库布其举行，本次年会的主题为:做生态文明的主人。上图为众位专家在《清洁能源的突围之道》论坛上讲话。（图片来源：新浪财经 孔瑞敏 摄）

　　新浪财经讯 “2014生态文明企业家(库布其)年会”于9月19日-20日在内蒙古库布其举行，本次年会的主题为：做生态文明的主人。中国国际能源集团董事局主席吴国迪、新奥集团党委书记兼副总裁王世宏、亿利资源集团高级副总裁尹成国先生、大自然保护协会亚太区首席代表张醒生[微博]共同参与了主题为《清洁能源的突围之道》的论坛讨论。

　　以下为论坛发言实录：

　　杜跃进：下面接着南总的主题演讲以后，我们请几位企业家一起上台做一个讨论。有请中国国际能源集团董事局主席吴国迪、新奥集团党委书记兼副总裁王世宏、亿利资源集团高级副总裁尹成国先生、大自然保护协会亚太区首席代表张醒生。

　　刚才南存辉[微博]董事长做的演讲确实展示了一个光明的前景，特别是讲到我们最后要实现风光、渔光互补等的广阔前景，我感到非常震撼。我们国家本身就是一个能源非常短缺的国家，同时我们现在传统化石能源占的比重又非常大，所以新能源对我们来说是一个具有非常长远和可持续发展战略意义的一个突破的需要。在这个过程当中，刚才南董事长还提到第三次工业革命这本书，我们去年把这本书的作者请到中国，搞了中国第三次工业革命大讲堂活动，其中我们也得到了新奥集团的支持，还专门去新奥集团看了，所以，我想首先能不能请新奥集团的王世宏书记给我们介绍介绍你们在这方面的最新进展。

　　王世宏：我是新奥集团党委书记兼副总裁王世宏，首先感谢王董事长能够把我请来参加库布其的论坛，我是第一次到库布其来，昨天看了，感觉心灵受到震撼。也确实做了这么多有益于人类生存空间拓展的一件大事情，这是我确实没有想到的，我觉得这个对我们人类的发展非常重要。新奥25年的发展，也是从单一的天然气走向新能源整体业绩方案，一个服务提供商的这样一个角色。我从天然气的高效清洁利用，到煤炭清洁与利用，以及我们在新能源的科技研发上面也做了很多的投入，我们现在正在做有益的探索，就是想将我们从事天然气、电、风能、太阳能，通过我们的有机整合，能够使我们的工业园区，我们的家庭能够综合的实施新的能源体系。这也仅仅是我们在新能源投入领域的一部分，除了新能源的投入，我们在煤的汽化方面也在做一些探索，比如煤炭的催化汽化，我们准备在福建，在内蒙做地下汽化的实验装置，在这方面我们想对煤的清洁利用做出我们更大的贡献，谢谢！

　　杜跃进：谢谢，新奥最大的一个特点就是根据中国目前的国情出发，把新能源和传统能源都能在一个小区，甚至一个更大的区域，甚至在一个家庭实现一种集合的，高效的能源提升。吴国迪董事长，我注意到您最近在达沃斯论坛上提出来一个提法，想在未来的5到10年，中国新能源的比重要达到30%到40%。我觉得这是我们国家领导人都不敢提的这儿，因为对我们来说这是非常演剧的挑战，我想让你谈谈你的观点，你的根据。

　　吴国迪：感谢王文彪董事长邀请我到库布其来学习，我认为目前所参与能源比例，两千亿的规模差不多15%到17%，未来五年到十五年，国家新能源的比例从17%到30%，国内新能源，我们现在规划到2020年新能源的汽油2000万吨产量，我们的目标必须要做到2020年2000万吨的新能源汽油。我的汽油现在应该说，价格比中石化[微博]、中石油，三大油的作品便宜，最大的我说我们要保护这个地球，使我们中国人，全世界人的责任，特别是中国企业家的责任，我们的排放比传统的汽油要下降60%，这是非常大的一个系统。所以我们期待着，期盼着一定归做到，也必须要做到。中国政府宣布了一个对二氧化碳和汽油排放的标准规划，到2020年中国的排放，二氧化碳排放，到2020年期间要下降40%到45%，这个幅度是非常之大的，消费要下降10%。中国的新能源前途光明，道路曲折，靠我们在座的各位，包括全中国跟生态仍然有关系的企业。

　　我可以讲一个两句话的小故事，25年前，我在上海一个IBM[微博]的总裁请我喝咖啡，我知道这个人对环保非常重视，我们首先要从自己身边做起，从自己做起。

　　杜跃进：谢谢，我这次是第二次来库布其沙漠，第一次来的时候，感觉是我们亿利集团在这里带领合作伙伴，是我们感觉是一个前奏，这次来，感觉真是大幕已经打开了，感到非常震撼，我看到亿利在治理沙漠，打造生态文明，做出贡献的同时，这次还给我一个惊喜，就是发现在传统能源的清洁化的另一个方面也做出了一些工作。最近我注意到，在煤炭企业，特别是以煤发电的这样一些企业，都在做各种各样的探索。亿利集团他们又有不同。所以，下面请尹成国，亿利资源集团高级副总裁给我们介绍一下这方面的。

　　尹成国：谢谢，我们今天的话题要谈能源，能源上大家都知道，整个能源消费当中，煤炭消费占70%，2013年，煤炭消费量36亿吨，现在这个经济正在转型时期，仍然是乌烟瘴气的一个环境。我们统计了全国现在燃煤锅炉62万台，物业锅炉42万台，这些锅炉、燃煤，实际上在应用过程中不够清洁，那么，面对这种形势，国家发改委、环保部、工信部、财政部就联合发出通知，制定行动方案和奖惩办法，以及考评标准。特别是6月13号，习近平总书记在能源革命的论述中，首先提到的就是要大力推进煤炭清洁利用。那么，我们亿利资源在沙漠绿化，生态环境的过程中做了一些积极探索，得到了社会各个方面的认同。但我们旗下的亿利能源这个企业，它也传承了亿利资源生态基因，我们在母公司在进行生态建设和环境保护的同时，亿利能源也积极的对传统能源，特别是煤炭的利用也做了一些积极的探索，整合和创新了我们煤炭的清洁和高效利用，总共现在有九项国家的发明专利。

　　我们技术的核心是什么？首先是微煤雾化的配置，在燃烧过程中就要进行这样的消除，更主要是涡流技术，在涡流的推动下，能够完全的燃烧。有几个数字，第一、涡流雾化的热效率已经达到70%，煤炭的燃烧效率达到98%，基本上煤进去以后，到了锅炉里面，98%的全部燃烧干净了。那么，现在传统的煤，燃煤锅炉，一吨煤可产生5.5吨蒸汽，但是通过我们微煤雾化技术的应用，一吨煤可以产生蒸汽9吨以上，而且是不见烟，不见煤渣，不见炉灰，排放标准基本接近于天然气。所以它的烟尘率小于10%，二氧化碳排放量小于20%，节水10%，节约能50%，微煤锅炉的应用还节地。所以，我们感觉煤炭的清洁利用是国家能源安全的一个必然使命，也是我们国家生态文明建设推进的使命。

　　杜跃进：谢谢，几位企业家在新能源和传统能源的清洁化利用方面，是企业的领军人物，特别是能源和生态的问题不仅是生产的问题，也更是一个消费的问题。接下来请大自然保护协会亚太区首席代表张醒生先生，就能源的消费谈谈你的看法。

　　张醒生：谢谢杜总，特别感谢前几位发言嘉宾点出了我们新能源发展的各个方向。刚才听南总讲述正泰和亿利做的十年，第一个是100兆瓦的已经非常成功，计划做一个很大的一千兆瓦的光伏电站的宏伟计划。我是突然觉得，我们的光伏产业经历了十几年的发展，现在在中国也许会在中国的沙漠中找到一个新的突破。据不完全统计，中国1/6的国土是三漠化，就是沙漠，荒漠、石漠，也就意味着160万平方公里的中国的国土已经不适合人类居住，或者我们生态的要求，当然，如果每一平方公里的三漠，如果用生态恢复的方式去做，投入是相当惊人的。亿利资源集团王文彪董事长在库布其已经艰苦创业了26年，给我们恢复了上万平方公里的一块绿洲。但是，160万平方公里的中国国土要想变绿，这可能是一个数代人要完成的任务，财力，国家的资本也未必能做得到。

　　光伏电站其实不需要地，恰恰需要能够在沙漠化、荒漠化，石漠化，寸草不生的地方来进行，我们中国已经拥有全国的核心技术，我们也可以有商业的模式，来比方建一个合资公司，发展我们的光伏电站的产权，明晰的产权结构，但是现在中国有政策性的障碍，我们可能需要考虑。自从1949年中华人民共和国成立以后，土地就是国有的，土地的权属可以分成两类来考虑，一类叫公益土地，一类叫私有土地，中国没有私有土地，叫公益土地，公益土地有一部分要保障国民的长治久安，是不能够损害的。但是，如果能够把三漠土地作为所有的开放的公益土地，让资本和社会力量进入，给出像王文彪总在人大提出来的70年，甚至100年的土地的权属，这些土地就可能得到巨大的利用和发展，而这三漠化土地，既不能采粮食，又不能宜于居住的地方，我们建光伏电站，我们很可能就走向世界的领先。朴总在，韩国这么一个狭小的国土国家，他们没有这样的资源能力，去年我记得这个时候，日本前首相在这里提出一个大胆的设想，所以有没有可能用沙漠，像变成日本的一个新能源的，通过卫星传递新能源方向。这是很有意思的一些思路。所以，在沙漠、荒漠和石漠，大规模的布置中国的新能源和光伏产业是我们国家很具备的一个前景和方向。

　　至于杜总点的题，商业，我给大家举个例子，我经常到全球各地看一些生态保护和经济发展的一些案例，我今年的3月份去到迪拜，迪拜在中东的沙漠，他们也缺水。在我们想象中，迪拜的水是很金贵的，可能没有，20年前我在中东的时候，他们贵族人喝矿泉水，老百姓是海水淡化，今年我去了以后发现迪拜水特别多，到处都是河流和湖泊，我说你们这水怎么来的，他说全是海水淡化，我说成本这么高，迪拜首长带我到一个地方看，说我们的水来到这里，我看到一个非常好的经济和生态结合的模式，他们沿着海边建立了发电厂，发电厂的预热全部用来海水淡化，海水淡化的水全部来滋润沙漠。所以，迪拜我们再去，它不是我们想象中的沙漠，它是充满河流、湖泊和绿色之地。

　　所以，从这个角度上来讲，生态和经济是很好的可以结合在一起，如果我们能够善于把它组合在一起，而今天南总所提出来的，在沙漠中建立光伏电站，就是一种很好的结合。那么，迪拜已经成功的模式，也许是另外一个很好的结合。如果我们能把眼光放宽，放远，国家的政策，能够把原先局限我们思维的一些框框打破，中国的生态能源和光伏事业的发展，新能源之路一定会越总越宽，会得到新的突破，谢谢！

　　杜跃进：谢谢，我们第一轮的讨论，逐步把焦点聚焦到力量，就是我们要建设生态的力量，我们要实现清洁能源的突破一样，而我们要在这个过程当中实现我们企业的转型升级，甚至是我们整个社会的转型升级也好，我们的一种力量。在库布其我们看到亿利带头，很多企业、伙伴，还有当地的政府和当地的老百姓一起跟上这么一种力量。刚才南存辉董事长提出来的一个问题，对于他的产业，什么是最重要的，所以他提出来，商业模式是最最重要的，其次他还提出很多的创新的力量。我想下面我们再围绕这个关健词，能源、生态，我们的能源有传统能源和新能源，有可再生能源和不可再生能源等等。但是，我们想今天因为从中国现实的国情出发，我们把它集合到一种清洁能源，新能源毫无疑问是清洁能源，清洁能源需要我们很重要的突围和突破，但是这个突围和突破都需要力，我们请几位嘉宾谈谈，你们目前实现的生态文明，特别是从能源的清洁突围这方面来讲我们需要什么样的力量？

　　南存辉：这个话题意义重大，能源将来经济越发展，越文明，能源一定能更多。现在我们大家都感受到的气候变化的压力，所以，国家大力的支持清洁能源，新能源的发展，所以这是一个，力度越来越大，而且排放的指标，新能的比例，这个对我们企业家来讲，首先企业要考虑到它的可持续发展。我从事这个产业，这个是做企业本身的一个自然的形态，也是一个原动力。其次，我觉得更多的应该来自责任，也就是企业想持续发展，健康发展，一定要把成长性的发展跟国家的要求，社会的进步融为一体，只有融进去了，你才能的得大自然，得到社会各界，得到政府方方面面的支持，你才能实现健康可持续。

　　创新发展也好，这是一个必然的之路，将来你要走向可持续的发展，其他的走老路，还是靠污染环境，靠低价格，劳动力成本，这个是难以为继。所以这个时候我们一定需要创新我们的生产方式，引领模式，创新我们的制造，创新我们的管理等等。所以这个时代对我们来讲，压力很大，挑战很多。我想在新能源，像尹总报告的，我真的想，尹总你们在王文彪王总的带领下，你们是最幸福也是最幸运的。为什么呢？我们地球上那么多人，利用这个沙漠变成绿洲，这个是大扶贫的，这个幸运不仅仅来自于现在的回报。王文彪主席今天把我们请来，也是不断的凝聚各方的力量，不仅仅是为了赚更多的钱，其实现在不赚钱，来了以后，其实我们想着，在这么一片荒漠上面，能贡献我们的力量，能靠我们自己产业发展的理念，发展的实践，共同为生态文明，生态建设，为我们的地球，为我们的家园更加绿色，更加发展做点贡献。所以，昨天我在想，刚才醒生讲迪拜之前也是沙漠。库布其昨天我来了睡的特别好，我们要在这个基础上研发，提高。然后，我想企业家的力量是不够的，所以今天王主席请了像杜总来主持，专家、学者、媒体，各方面，也有政府，我相信只有各方力量都能够达成共识，形成共识，凝聚共识，我们企业才好干。其实将不断的发布新的鼓励，支持发展的政策，包括在融资方面，土地方面，政策推动方面，这些都是很好的大政策，但是具体到落实，还是有很多需要突破的地方。因为太阳能光伏力度比较低，所以这一块需要政府支持。第二，拿到政策补贴，由于政策少，补贴的数量有限。另外，上网的时候，电网公司的专家非常担忧，因为光伏能源的缺点就是积极性，下雨网就没了，所以电网对于用电安全方面是非常担忧的。最关键光伏产业是一个金融产品，因为它这个发电20年，30年的寿命，银行的支持你能不能获得，这是一个问题。所以，这一起有很多障碍需要政府，需要金融界，特别是企业界本身，如何用平常心做这么一个不平常的伟大的事业。同时，安全问题的解决也是一个手段，像水电，像风，也面临很多挑战。但是新能源很多的机构投入其中，我相信这样的新能源肯定会将来成为重要的优化行业的力量。我在光伏领域做了那么多年，我现在的看法，目前就是最好的时机，我希望借今天这个平台，也响应王文彪主席的号召，希望借我们下一步的100万装置大网项目的建设之机，希望和各方面的有识之士、企业家一起合作，不管出智慧的，不管出科技的，不管出投资的，我们都欢迎一起把这个事情做大、做强，因为100万新的兆瓦数量很大，但是放到能源里非常小。我们现在太阳能狠下，所以，这个空间非常大。所以，我们也想通过今天的平台和机会，通过媒介，通过新闻界的朋友，把我们的想法传达出去，邀请各方的英雄人物一块共同把这个事情做好，谢谢！

　　杜跃进：谢谢南总讲的很好，他讲到我们要在库布其从10兆瓦，到100兆瓦，甚至到现在正在酝酿当中的1000兆瓦，我们需要很多的力量。他刚才演讲当中提到同心同德，实际上价值观的力量。他刚才讲了很多的政策的力量，包括金融的力量，这些力量最后还希望通过新闻界的朋友传播出去，所以叫传播的力量，我觉得也是一个力量。再去吴国迪先生讲讲，因为你提出来要在这个企业，一块儿把新能源的币种提高，但是从现实来讲，现在至少在这种价格体系下，你通过什么力量解决这个问题。

　　吴国迪：未来肯定是工业化，包括媒介、油、气，而且刚才提到安全的问题。从1983年开始，我对自己有一个要求，我们要天天做生产，为了这个企业的发展，愿意去动手术。从1983年，没有一次说，失败了，我们以最好的心态，我们愿意，包括我们现在做的新能源。我们国人所做的一切必须要在保证安全的前提下来推进，但是很难。我们的量上去了，其实我经济生产量可以达到800万吨。我们希望未来三年，五年，做生意其实很简单。有人说，企业家不赚钱，那不叫企业家，但是做好事，我们现在有一句话，先做好事，创造价值，顺便赚点小钱，这是我们未来二十年，三十年的商业模式。2000年我们国人没有讲控股，2007年我说我的公司要可持续发展，股权我要多元化。

　　杜跃进：吴总话匣子打开以后，就不容易守住了，我们毕竟时间有限。后面三位嘉宾，一人一句话概括一下，你们最看好什么？

　　王世宏：从新奥集团来讲，从我们的主营业务来看，我们最看好的还是天然气的清洁能源的广泛应用，我们不仅仅要把现有的市场干的好，同时要在车用，船用，这方面在天然气利用上，不仅仅是西电东输，而且通过LNG，把海外的资源通过LNG的方式也要运过来，我们现在在中山建设300万吨的LNG的接收站和船舶的加油站，在其他大城市，正在做城市的公共交通所用车辆的LNG的改造，以及鼓励私人用LNG等方式。我想在华北地区治理雾霾的过程当中，我们通过自己的力量，用煤改气，用车用，船用，增加天然气的利用，为国家的清洁能源作贡献。

　　杜跃进：谢谢！尹总讲讲。

　　尹成国：第一、我们将继续致力于沙漠化、荒漠化土地的整治，把沙漠地区，荒漠地区的基础设施条件做的更好，让更多人像南总，卢总这样致力于清洁能源发展，为国家能源做建设的企业落地沙漠，有沙漠就有光热资源。我们把这种种草，种电，治沙模式，走出库布其，走向全世界的荒漠地区，这是我说的第一。

　　第二、我们将通过生态环境的修复和技术，持续的创新，最大限度的避免在能源利用过程当中，对大气、水和大地的污染，我们打造成一个对传统能源清洁利用的技术提供商和运营服务商。

　　杜跃进：张醒生先生，您认为什么是最重要的。

　　张醒生：在未来人类利用的新能源中，我自己确实也是最看中太阳能。虽然中国这几年也发展了光能，但是从生态保护的角度，风能的设置还是要注意，因为有候鸟迁徙，还有低空航空的安全性问题。从生态保护的角度，太阳能电站和生态保护关系最密切，因为你设置了一大批的光能电站的区域之后，基本上会把它围起来，就是外人不能随便进入。光伏电站的极板下面，某种意义上就是小动物避难天堂，而且从光伏电站的角度，除了接受太阳光能，它的衍射光源会加强光合作用的方式。所以，在我们电站里，草长的比别的地方茂盛。因此，在未来中国的大规模布防，假设可以在三化土地中搞光伏电站，一个就是增加新能源的币种，为中国的能源安全作贡献。第二、改变中国的三化土地的贫瘠状态。第三、可能成为中国野生动物最后的避难天堂，避难所。所以，未来的光伏电站中，也许我们能看到有野兔，有狐狸，有狼，当狼回来了，光伏电站有成为中国草原上的一个成功的生态和能源的结合。所以，我希望有一天在库布其沙漠的光伏电站中，我们能看到沙漠的狼，谢谢！

　　杜跃进：谢谢，描绘了一个非常美好的前景，今天我们这段讨论暂时到这里，我想做一个3D的平衡，能源、经济、还有环境，这三者的平衡点，肯定在我们今后相当长的时间当中，我们的企业也好，政府也好，社会也好，都必须给予关注，给予非常多的支持解决好这个问题，如果解决不好这个问题，我们的经济就很难可持续发展。刚才上面讨论的时候，主持人给了一个侧边题，大家给了3分，我是从北京来的，我要么给1，要么给0，在北京都不知道该出去，还是不该出去。所以，这里面应该说造成雾霾很大的一个比重，也就是来自能源的排放。所以，这分析我们要走的路还很强，但是，确实这方面，给我们的企业家也发现了很多商机，更是为我们的企业家创新商业模式，创新技术等等提供了很大的空间，我们期待通过我们的论坛，通过把我们创新的经验分享，和我们的理念的传播，能使我们继续在清洁能源的突围之道上，能够真正取得突破，谢谢大家！