2014夏季达沃斯论坛于9月10日至12日在天津举行。主题为“洞察力 新观念”的论坛。图为前NBA超级巨星、著名社会活动家姚明在论坛上发言。（图片来源：达沃斯官网）

　　新浪财经讯 2014夏季达沃斯论坛于9月10日至12日在天津举行。在主题为“洞察力 新观念”的论坛上，前NBA超级巨星、著名社会活动家姚明表示，体育不仅仅是一种竞争，更是一种精神。通过体育教育锻炼出现在公民所应该需要的这种素质的原则性、透明的规则，所有人都遵守，并且你要学会怎么样尊重你的对手，这是构架我们将来一个成熟的社会、未来一个文明的社会非常重要的一些元素。

　　以下是文字实录：

　　主持人杨燕青：你在8月23日刚刚参加了冰桶的挑战，感觉怎么样？

　　姚明：挺凉快的，这是非常现实的感觉，因为这个冰桶从美国传到中国的之后，人们也开始关注了那些渐冻者的故事，关注到他们未来的路途，所以我感觉这种方式是挺轻松的，但是背后的心情应该是挺沉重的。

　　主持人杨燕青：而且这个爱心是很满很满的，但是用了大家被浇一下的方式来表达。实际上你从很早的开始就了很多公益的事情，你最早做公益，起头是因为什么？

　　姚明：其实我们从小到大的教育中就被教育我为人人、人人为我，做好事，当然我们有很多名字在我们的学习中留下了深刻的印象，雷锋这种楷模，他们的故事，对我们有一种榜样的作用，在新的时代里面我们有新的反思、新的想法，包括模式，去阐述这个慈善和公益。因为说最早的大规模做公益，恐怕是03年SARS的时候，大家可能还记得03年SARS的时候大家的心态，我跟上海文广一起做了一台节目，去募集一批资金，去为预防包括研究SARS工作人员做一些贡献，医疗用品等等一些东西，希望大家恐慌的同时知道我们这个社会很多人还在非常努力的去寻找这种心理的安定，所以很多时候这种疾病的传播并没有人们心目中恐慌传播的那么快。

　　这是第一次做大规模的公益，某种程度上是聚集的效果，做出更大的功效。

　　主持人杨燕青：中间有很多互动，互动之后有很多更加加倍的效应。

　　姚明：没错。

　　主持人杨燕青：我们更加公益你的公益形象，是从2006年的鱼翅发起的，发现你发起的这个大家不要吃鱼翅产生了非常大的效果，我们发现过了3年之后这个鱼翅的消费下降了50%，这个结果是不是让你很开心？

　　姚明：这个结果是我们非常振奋的结果，06年我和野生救援组织一起开始合作这个项目，就是反对吃鱼翅，因为大量的捕捞鲨鱼使水里面的生态平衡遭到破坏，作为海洋重顶级的食者，当沙发消失掉的话，这个中间层的鱼类会大量的繁殖，而扑灭掉那种微生物，包括那些贝壳类，当然是一整套很有科学依据的一些东西，我在这儿不阐述了。

　　总的来说，我们当初喊出这个口号，叫“没有买卖，就没有杀害”，到现在为止都是非常响亮的，所以我感觉这种东西对人心内部的这种感染力，最终体现在人的行为上的投射，我感到出乎意料之外的。我相信这是我们背后的那些工作人员大量的心血的结晶。

　　主持人杨燕青：这里面因为你是一个提倡者，是因为这个大家唤醒了大家的认识，还是大家的意识被你唤醒？

　　姚明：鱼翅在我们几百年、几千年的历史中确实是一个佳肴，是一种象征，但是在我们发展中慢慢慢慢很多东西就需要进行改善，过去的这种捕捞方式使得鱼翅只能成为皇家宴会或者非常上层社会的，但是当到这种工业化的社会，大规模的捕捞，中国有这样的经济实力可以去改变世界的时候，这个时候如果我们不小心的去做一些事情，或者说研究先思而后动的话，会造成一些无法弥补的后果，这个时候需要更多的学习，我相信你所说的，每个人内心都有一个向善，面向光明的渴望，都希望变得更好，都希望自己的认识得到提升，而这种东西我们只不过作为一个影子把大家内心中的东西引出来吧。

　　主持人杨燕青：最近我们看到，你又去了非洲，而且去了好几次，又开始现在比较倡导要保护动物，比如说包括大象，包括犀牛，为什么现在又到了那个领域去，你在这个领域中又有哪些新的感悟呢？

　　姚明：在鲨鱼项目得到阶段性成果之后，我们又启动了下一阶段新的项目，就是保护非洲大象包括犀牛，因为中国市场包括亚洲市场有巨大的经济实力消费象牙的实力，所以大量的消费非洲象，在离我们1万公里、两万公里的地方被杀掉，我们当然收到的是一个非常精美的礼物，一个象牙或者一个犀牛角，没有任何的血迹，但是我在那个地方看到的是另外一种样子，没有象牙、没有犀牛，留下的是一堆残骸，一堆没有灵魂的残骸，这个灵魂带到哪里去了，这个灵魂是谁去买单的，是需要我们思考的问题。

　　主持人杨燕青：我们知道在您最新的那本书的封面上，是在你高高大大的身后有一头非常小的小象，能讲讲这个小象的故事吗？

　　姚明：这个小象，是两年前我去非洲的时候，在大象孤儿院里边看到的这个大象，当时那个大象只有十天大小，看起来已经很大了，保育员是在野外的地方发现了这头小象，这头小象的母亲已经被猎杀掉了，他们发现它的时候，把它运到了大象孤儿院，我们去的时候正好它十天大的时间，很可惜那头小象没有留下来，已经不在了，我相信那张照片给大家留下的印象是深刻的。

　　主持人杨燕青：所以就是说如果你到了有更深刻的感受，你就更容易唤起大家的共鸣，一起保护这些动物？

　　姚明：现场没有通过办法带过来的东西，没法带过来那种震撼力，我看了图片很多次，但是跟我当时在现场看到的感觉非常不一样，包括气味等等这些东西，都是一颗小小的子弹造成的，但是这个子弹是由谁来买单呢。

　　主持人杨燕青：所以这个会有的灵魂的一种震动。我们刚刚讲的很多是你做的具体的这些事情，这些事情之后我们知道还有一个运作的架构，是你希望能够用姚基金的架构来深入到更多的领域中去，能不能给我们讲讲姚基金的故事？

　　姚明：包括前面所说的动物保护，还有之前的SARS等等，包括我在08年之前包括现在，和很多的慈善机构一起合作，做一些事，那些虽然也有一些不错的效果，但是我感觉有些面太广，我们希望可以做一些更有专业性，更加精度、更加有深度的一些活动。我们就在08年成立了姚基金，和我的团队一起成立了姚基金。我们一开始的目的是想去帮助边远地区建造一些学校，他们那边很缺乏，包括地震之后，到现在为止包括没有完工的两所学校是18所学校，但是我们又想我们的专业知识，我们的专业能力是组织体育，我们的体育团队是非常强大的，所以说我们怎么样才可以给这些学校填充一些内容，从硬件向软件方面去转变。因为硬件很多时候是一次性捐助，你为一个学校提供了一个校舍或者电脑或者课桌，你很难想象，至少一段时间里面是没有什么联系了，所以向软件、向体育培训方面进行转变，所以我们组织了一个姚基金，希望有一个篮球季。我们的主要目的是去招募一些志愿者，各地师范学院的志愿者，给他们一些体育课程的培训、篮球课程的培训，再把他们去运送到愿意加入的学校中去，给他们做体育老师，教孩子们打篮球，特别是一定要写下那种体育大纲，篮球课程的大纲，因为这些志愿者毕竟有一天要回到他的学校去完成学业，如果他们可以留下一些文字的东西，我相信对这个学校将来是会有所帮助的，这就是我们现在做的东西。

　　到现在三年，第一年我们有47个学校加入，在去年的时候有79个学校，今年我们有157个学校，这个增长速度是不错，但是同时我们也非常关注培训的质量，因为过度的速度和质量是需要一个很好的平衡。

　　主持人杨燕青：体做了这么多公益的事情，也在中国做，同时也在美国做，你感觉如果两边比较一下，你在中国做公益你觉得最大的困难或者说最大的让你感到的压力在哪里？

　　姚明：在美国的时候也接触了一些公益慈善，不管是球队的，还是我居住的社区里边的，那些公益和慈善，他的自由度更高一些，大家会自己去设定自己的规则，我们捐助的规则，我们应该去谁谁谁负责哪方面的工作。在中国，公寓政府的管控相对是比较严格的，比如说他有一条规定就是说，所有捐助额只有10%是可以作为办公包括差旅包括一些募集的成本，所有成本在一起10%，90%必须要用到项目上，当然这是一个初衷非常好的，但是缺乏一定的灵活性。

　　主持人杨燕青：这个数据在美国可能是50%、甚至60%，有一些基金会。

　　姚明：肯定是要比10%高，因为他们的自由度比较高一些，所以比例是不一样的，我们就是10%。我们都希望用更好的人把这个基金会做的更好。

　　主持人杨燕青：专业化、职业化的事情。

　　姚明：没错，但是有时候受制于这个成本，我们没有办法去招募、召集这些非常优秀的一些人才，当然并不是说我现在人才不优秀，他们也是怀揣着梦想来到我们这里来的。

　　主持人杨燕青：即便是给目前的这些人才，也应该有更多的回报。

　　姚明：也应该有更多的保障，使他们更加安定的做好这些事情，但是由于这条规定在那，所以我们难以去逾越这一条。有两方面，大家也知道，这两年里边中国慈善收到了巨大的冲击，这种冲击是不透明造成的，你往好的方面想，这10%给了我们很透明的东西，所付出的代价就是我们缺乏了一些灵活性，把我们一些可能有潜力挖掘的地方做的更好。

　　主持人杨燕青：用一个比较简单的办法，可能避免一些要出现的问题，但是同时也把这个行业最后去发展的更大的空间可能也给挡住了，所以可能这个规则还需要慢慢动。

　　姚明：我感觉目前阶段我们应该屈就一下，因为我们公益慈善需要有公信力、需要有透明度，希望重新取信于广大捐方，这方面我们应该做出一些牺牲，某些基金会应该做出一些牺牲，但是未来的发展上我们需要有一些改变，改变一下这种一刀切的方式，使我们可以变得更加灵活、机动一些。

　　主持人杨燕青：我们将这么多公益的事情，大家特别关心姚明，也是因为他是一个巨星，是一个体育方面的明星，我们也想讲讲和体育有关的话题，这个切入点会非常有意思，我们不是从体育本身切入，而是从姚明是一个政协委员的这个角度去切入，你当政协委员之后最主要的提案是什么？他的实施又是怎么样的？

　　姚明：我第一年的提案，是关于体育重新融入教育中的问题、回顾教育的问题，我非常坚持我们体育是教育的一部分，体育应该是一种精神，我希望我们体、教分离这个情况可以重新得到我们重视，并且重新把他拼装在一起。体育和文艺和艺术一样，是一种人格素质教育非常重要的一部分，通过强身健体这种方式，锻炼出现在公民所应该需要的这种素质的原则性、透明的规则，所有人都遵守，你不可以既当运动员、又当裁判员，并且你要学会怎么样尊重你的对手，在激烈竞争的情况下同时可以做到尊重竞争对手，这是非常非常重要的，这是构架我们将来一个成熟的社会、未来一个文明的社会非常重要的一些元素，这就是为什么我认为体育是我们教育中非常重要的一部分，这是我的第一份提案。当然这是一个理想，因为没有什么很确切可实施的东西。

　　我最近一份东西就是关于体育比赛面向社会的，非常高兴9月2日的时候国务院的会议李克强总理已经在这方面作出了非常大的超乎我意料之外的改进。

　　主持人杨燕青：给你惊喜了。

　　姚明：力度非常大，直接取消了运动赛事和群众性赛事的审批制度，这样体育比赛直接面向社会，原则上说，现在任何一个人，包括在座的各位，你都可以在中国组织一个商业比赛，组织一个体育比赛，而不需要任何的政府部门的批准，最直接的是，过去由于需要批准，使得我们组织的商业成本比较高，因为需要批准的费用，包括公关的费用，这些费用会直接转嫁到消费者身上，这是一个最基本的经济的概念。所以这点来说，我感觉李克强总理包括国务院做出这个决定，是直接惠及于民的，大降低了商业赛事和比赛的成本，而最近惠及到那些球迷、体育迷包括体育爱好者，当然更大的机会在于，这可以使民间的资本也好、企业也好，进入到体育产业这一块，原来是封闭的这一块区域中，使得有更多的机会去发展各种各样的我们所谓的第三产业，必定会提高我们国家未来体育的竞技水平。

　　主持人杨燕青：这个实际上和我们在讲的举国体制之间是不是有相互的关联？

　　姚明：是有关联的，因为中国的举国体制是分成几个阶段走到今天的，在刚刚建国的时候，那个时候由于我们和世界的关联不够，那个时候的体育真正的是返璞归真，完全就是一个强身健体，完全就是一个游戏，完全就是教育的一部分。在刚刚改革开放的时候，种种原因需要重新振奋一下大家的精神，所以体育喊出了“奥运夺牌、为国争光”这样的口号。而当时的客观条件、物质条件都不允许我们去把大量的资源投入到体育锻炼中、体育训练中，大家都忙于各自的工作也好、前途也好等等等等，所以体育变成了体育部门和一些政府部门里边，更多的是一种。

　　主持人杨燕青：既得利益？

　　姚明：不，我感觉更多的是政府部门里边的一种行政的权力和政策，当然他是服务于人们精神的，那个时候我们涌现了大量的体育界第一代的英雄，郎平、李宁等等这样一批，到现在都激励着我们的这些老运动员。

　　但是实际上来说，他们这些比赛并没有真正的被广大的体育迷所看到，更多的是在海外，更多的是在奥运会或者是在世界锦标赛上。一直到08年，08年奥运会结束之后，我们体育要寻找一条新的出路，那个时候大部分夺牌的那些项目，是在那些相对来说群众基础比较薄弱的环节上，体操、跳水、乒乓球、羽毛球、举重，这些项目相对来说和现在的职业体育，篮球、足球、网球来说，他们的观众是比较少的。这样实际上大家对他们的注意力没有起到很大的提升，因为拿牌的项目和大家的关注并不是在一条线上，他实际是一条平行线，你拿多少金牌好像跟我没有多少关系，这个时候就应该更加注重去发展职业体育和体育产业所关注的这方面的问题了，而这个时候就要求我们的体育相关部门有一种转型，从原来的那种举国体制向分类改革进行。

　　因为金牌对很多人来说还是需要的，但是我们不能一刀切的把所有的体育都归到举国体制中来，最简单的一个例子就是说，奥运会你可以看到场上是两个国家的选手在竞争或者两个国家的球队在竞争，实际上比拼的是两个国家的综合国力，他的培训机制的竞争。里边可以看得出来，举国体制对我们那些传统强项是有巨大帮助的，不是说无数金牌，但是在篮球、足球这些项目上，我们实力的薄弱一直没有被改变。

　　主持人杨燕青：就是说我们市场化的那种实力还没有提升起来。

　　姚明：举这样一个例子，如果把大体育概念像菜园子一样，不能把胡萝卜和白菜一种种法，必须有分类的培养方法，所以我们应该有更好的办法进行分类改革，把那些没有办法进入市场的东西，国家包起来，继续做，把那些市场完全可以承受，消费能力可以带动的体育，交给社会自己完成，这也符合李克强总理提出的简政放权的概念。

　　主持人杨燕青：所以有了简政放权，有了举国体制的改变，分类管理，中国的体育产业才能全国人民一起的产业，成为巨大的市场。我们讲了体制、讲了体育、讲了公益，我们最后还有一点时间，继续讲讲姚明本人。我们看了一些资料，发现姚明最开始小的时候，他的梦想是成为一个考古学家，现在你的感觉怎么样？你现在还有什么新的梦想？

　　姚明：我还是对历史一直非常感兴趣，我感觉历史中可以学，在历史里边可以学习到很多的经验、教训等等，而且历史总还学不够，并且我们这一代人因为某种原因，总是感觉我们的历史，我们总是说我们有五千年历史，但是我们感觉不到，所以我也想探寻这是为什么，我们的文化不可否认的是有断层的，所以我非常希望把这些东西通过我自己的努力，至少在我这儿给找回来一些，这就是为什么我一直非常喜欢历史。

　　主持人杨燕青：我们也知道，大家对你的印象是你特别的友善，特别考虑别人的感受，不是特别霸气不给别人留情面的这样一种美国文化，所以你在美国的时候大家都记得一个特别重要的案例，就是你的教练开始都认为你怎么样，你总是在外面打，教练为了激励你扣篮，你不扣篮就要罚你所有同伴跑步，你觉得这样的美国文化的改变对你本人是不是有新的东西进入到你？

　　姚明：体育这个东西可以看得出文化是完全不一样的，中国讲究中庸，讲究韬光养晦，虽然篮球完全是雄性激素非常高的体育运动，但是我们在这里边跟美国人比还是看得出运动员的性格还是不一样的，但是我们当年的那个教练非常有意思，他可能是学习了我们的集体主义精神，知道我们最受不了的就是因为一个人犯错让所有人受罚，所以他用这种办法教育我确实起到了非常好的效果，久而久之的确实改变了我的习惯，在场上并不是那么惧怕对抗，而且到后期我完全是主动寻找对抗。

　　主持人杨燕青：你很享受扣篮的过程。

　　姚明：人的行为，习惯养成之后是影响性格的，我的性格实事求是讲，和20年前是完全不一样的。

　　主持人杨燕青：怎么会完全不一样，能不能讲最大的一个点。

　　姚明：在一个这样一个体育运动，这就是为什么我说体育运动是可以改变我们学习的，不仅仅是他的身体，更重要的是改变他的头脑。从我本人的例子来说，因为我个子很高，所以很多时候我不太喜欢出门，我不太喜欢喝大家站在一起，因为显得太不一样了。通过这20年慢慢的磨炼之后，我就感觉有些东西你是没有办法回避的，你要是没有办法回避的话用我们老话，既来之则安之，而且这还不够，我们不仅需要既来之则安之的被动态度，还需要主动的态度去应急。

　　主持人杨燕青：你刚刚讲到了美国和中国体育的区别，个人主义和集体主义的走向，我们大家特别对你敬佩的一件事情，就是你在美国打比拼的这十年，你在每年夏天的时候，当所有美国球员休息的时候、调整的时候，一定赶飞机回到中国打比赛，因为太疲劳了，很多人扼腕叹息，认为你休息不够才导致你的体育生涯这么快结束了，如果重来一遍还会这样做吗？

　　姚明：重来一遍看哪个时代。

　　主持人杨燕青：假设现在。

　　姚明：如果假设现在，我相信我的体育生涯会更长一些，因为大家慢慢接受了个人的这种追求，而并不安全完全要求你无条件的服从国家队的利益，我想说十年前我们的价值观没有完全改变我还是会这样做的，但是我看到了由于我们那些运动员包括之前的运动员铺垫，他可以为自己的梦想拼搏的同时为国家服务，这是时代发展的过程，我们没有办法逆转他，人们的认识是慢慢慢慢提升的。

　　主持人杨燕青：我们也期待这一天可以早点到来。

　　最后非常快的问两个个人问题，你现在最大的梦想是什么？

　　姚明：我现在最大的梦想是。

　　主持人杨燕青：你的姚基金，还是成为非常成功的商人，还是最好的公益人？

　　姚明：我希望我们的姚基金可以惠及更多人，希望有更多的志愿者加入我们，可以为孩子们服务，也希望比如说十年之后，有一个在我们的培训计划中出来的孩子，他也有同样的梦想，也回到我们的基金会继续帮助下一代的孩子，这个我想是我最大的梦想。

　　主持人杨燕青：最后一个问题，你希望你现在只有4岁半的女儿，将来是什么样子你是最开心的？你希望给她一个怎样的未来，或者希望她创造一个怎样的自己的未来？

　　姚明：自信，我相信自信会带给她美好的未来，怀着自信，你的机会是无限可能的。

　　主持人杨燕青：最后一个问题，我想替大家来问你们心目的偶像姚明，这么多粉丝在这边，你最想跟他们讲的一句话是什么？

　　姚明：别拍照片啦。(笑)

　　主持人杨燕青：还有第二句吗？(笑)

　　姚明：我想说的是，没有你们的话我的存在是没有价值的。

　　主持人杨燕青：好，非常感谢。

　　姚明：谢谢。

　　主持人杨燕青：让我们感谢姚明，感谢大家的积极参与，看大家还有没有机会在他走之前跟他赶紧拍一个照，谢谢。

　　姚明：谢谢大家。