正和岛辽宁岛邻机构8月31日在大连成立。上图为北京大学国际发展研究院院长周其仁教授。(新浪财经 杨帆 摄)

　　新浪财经讯 正和岛辽宁岛邻机构8月31日在大连成立。北京大学国际发展研究院院长周其仁教授回答提问时表示，说不行的人越多形势越好，这是商场。在这种问题上，永远不要从众。

　　以为文文字实录：

　　徐浩然：其仁老师给我们这么大的收获，我们现场哪一位有什么问题，可以跟其仁老师提出来，我们现场解答，我们一共开放两个问题的时间，抓紧时间。

　　提问1：感谢教授，教授您觉得我们，因为我们还年轻，在这的企业家我们大家也会在思考，我们最终真正的收获是这个年龄的长寿还是我们生活的质量？

　　周其仁：这个当然涉及到价值观，你说你的生命来到人世间怎么样，我是比较相信它真正有意义的生活是给别人带来东西，带来越多，你像刚才有几位企业家讲得很好，平均寿命从72现在，如果变成80变成90，很开心，这就是一种价值。我相信，我们多数人都有这种自发的，如果你给别人带来东西，你就是很开心。问题就是，你给别人带来的东西有的时候还是蛮困难的，如何拒绝，中间会有挫折，会有各种各样的困难，成长当中，怎么能够平衡。所以一开始这个定位，就是所谓价值观这个东西还是真的很重要。你给别人带来东西，分工社会这样，你给别人带来东西，别人给你带来东西。你的地位，你的价值，它实际上是社会在评价，社会评价的标准就是你给社会做多大贡献，给别人带来什么。

　　提问2：教授好。正如您刚才讲到的，在您来的路上和我们刘构架师说我们企业家是不是很焦虑，我有23年的创业历史，我们真的很焦虑，很抑郁，原因很多，比如大环境的不好，世界经济危机的不好，我觉得一个很重要的因素，是我们中国特色的，比如说国有银行，还有几张大网，几种垄断，比如两桶油的挤压，让我们感觉到心理特别不平衡，让我们感觉到没有希望。那么现在特别是昨天晚上听了您座谈以后的一些观点，我们感觉到好像春天来了，请问教授，是不是民营企业开始准备反击了呢？

　　周其仁：要我不会用这个词，怪不得你焦虑了。像这种国家大的环境的变化，一定要尺度拉长了看。你今天看到两桶油不高兴，我也不高兴，垄断、行政、官僚化，更不要说中纪委天天忙的腐败，这都是老百姓的钱，你说你正经搞生意哪那么容易赚来钱把点钞机点坏了，很难。但是你判断国家的走势还是要长长看，为什么最近今年邓小平这个东西对我们所有人都是一个受教育机会，这个国家你今天看很多这个不对，这个错，你长看，你至少今天在这个屋子大多数都是民营企业，你没有邓小平这个改革，我老讲中国没有邓小平改革中国就是大的朝鲜，有什么不同？说不让你办你就不能办，可是今天你看看数，GDP五六十是民营企业创造的，就业百分之七八十民营企业创造的。

　　当然我昨天晚上讲了这些年很多关键领域，关键部位的改革没有有效推进，整个中国现在像一个从体制来看像半截子工程，架构很好，有些地方没封顶，有些地方漏，有些地方烂掉了。你现在你看这也是中国人的，邓小平当年退下来时候讲过一句话，改革开放变不了，它得人心，多少人从改革开放当中得到益处，这是这个国家决定性的东西，你整个77、78级现在回去看邓小平，就我们这一代人，当年不在北京城做决定，不恢复高考，你怎么弄？哪有77、78级？你今天你一看77、78级第一批的留学生，全是在各个领域起作用的人，这些人能反对改革吗？能不呼吁你继续改革吗？农民包产到户会同意你退回人民公社吗？不可能的。

　　邓最后讲的话，我看他比毛主席去世的时候有底气，毛主席最后话说不知道今后会怎么样，这是流传出来的一句话。邓说这套东西不会变，当然这个节奏、力度你看十八大，我跟大家一样也是这么看，十八大刚开很多朋友问怎么样，好一点，但是也不是那么有信心，有很多问题口号讲了会不会漏，我们现在为什么觉得这个正能量大一点，他说了他做，这个东西，这个国家，你再大的难题，当年邓小平搞改革的时候经济什么状况，朱镕基在上海搞上海浦东开发的时候你看看那个树，上海就绿化都是全国几百个城市当中倒数第一名，财政没钱。

　　你说条件经济比过去好多了，你是不是说了就做，我的看法这次三中全会决定，我们也经常看这个文件，因为准备干的和光说的味道就是不一样，所以从这个角度看，我们对今天的现状很多不满意这个我也不满意，这个大家是一致的，如果都满意就不要改革了，但是问题你说问题多大，有没有人瞪起眼睛解决，你现在看这个力量在加大。但是你说一天就会顺当，不会的，中国这个大国，北京一句话要变成全国落的下来，还要努力奋斗，但是这个方向是这个方向，还有你讲的那个反击这种词，我也是建议不要用，它不是一个武斗，不是一个阶级斗争，国有的、民营的你不要说有些生意就不让你做，开放一起做，都可以创造财富的。你就再资本主义国家它也有一部分是国有企业，问题是比例、板块、游戏规则，你把这个弄顺了就行了。而且公告讲一句，我们在国有企业里也有非常厉害的人，也有非常能干的企业家，无非过去就是全是党层干部，马卫华我们都认识的朋友，你说他没有能力，招商银行搞的不好，这个不可观，而且你说反击到底是干嘛的？我是同意柳传志的，在商言商，你这个行业里头很多法律问题，很多公正性问题，很多新的游戏规则问题。

　　昨天晚上我们讨论有意见我看多数企业家都赞成，我至少那个我们不参加做行不行。你看现在倒一个官一批企业跟着倒，倒一批企业再倒一批官，我们至少有一群人要脱离这个状态吧？你再退一步讲，少做一点吧。提前5年做5年后的事情吧，你对中国的5年后要有一个八九不离十的估计，道德什么水平，官商什么关系，法治大概什么水准，略微提前一点，这是昨天晚上我的建议，太超前也不行，你脱离实际，但是你老说中国就这么一套，就是改不了，就是这么官不官、商不商、黑不黑、白不白，这个不行，GDP再大也不行，幸福感不会提高。所以我主张民营企业在三中全会深化改革当中一定是整体来说这个机会在增加，你看现在很多都是至少政策上宣布开放，欢迎您进入，这个在10年前，15年前也难以想象。混合所有制，问题大方向对了，整个国家的往这个好的方向走，具体问题还是具体问题，你的问题还是你的问题，你解决不好你这个市场经济淘汰率也是很厉害的，所以我的看法回答刚才那位朋友的问题，大使料蓝于胸，但是还是要高度精力做你的事情，要把经验、教训、得失利用这个变化当中提炼好一点，比过去10年做得好一点。所以我相信如果大尺度看问题，10年以后中国会更加不得了，7.5的增长连续10年本利浮收，不得了的。

　　现在是我们的能力能不能跟这个环境匹配的问题，我们一边打，你也不是在天上打，就在地面上打，我们也受了很多伤，也有一些不好的习惯，也形成了一些固定的固化的模式、思维、做决断、用人。利用这个机会调，所以经济下行就包括从，当然12年咱们企业家俱乐部开会，我发过一次言，水落石出，高速增长下来就是很难受，成本顶住你，债务顶住你，不良资产顶住你所有经济都经历过这个过程，山高的时候月亮很小，所有问题都埋在里头了，经济一定有波动，低的时候就石头出来了，我的观念高和第各有各的用，低是提高国民企业素质的时候，高的时候是长量的时候，任何有机物不能只长量不提高速度，你素质不提高体重上来就非常危险。所以低潮的时候，冬天的时候这是非常重要企业发展必经的环境，当然越是低潮的时候，我请教过有经验的人，投资就是低潮的时候，这个时候就投资的时候，等到多数行的时候，晚了，你料理好上一阶段打仗，伤兵改包的包，尸体改埋的埋，疗伤该疗的疗，剩下就是做投资，就是布下一个局。我不是经商的人，我是从旁观察，我观察过优秀当年潘宁当时就讲这个话，就是冬天投资，就是所有人说不行的时候投资的，问题你有准备吗？如果你被上一仗打的债务快要顶死了，现在天天你要准备跑路，下一波跟你就没关系了。

　　在座各位，但凡在上一波高速增长料理的七七八八，现在的问题不要说听说不行，不行。说不行的人越多形势越好，这是商场。在这种问题上，永远不要从众，你这个做决断到处听，所有人慌你也慌，过两年你才知道，这次出国之前访问过一些企业，出国也看到一些，真正厉害的现在全下手，福硒集团，外头舆论上不行了，过冬了，说去这个舆论挺好的，因为说不行所有价格都下去了，买什么什么便宜，你都看好，那个资产谁也不让怎么打，不是说我们不要参加岛邻活动，你在岛邻活动里头也要有个性，也要有独到的判断，独到性永远是支持判断最高档的一个财富，从众这个竞争就是鸿海，都做，我们跟农民时代不同的，农民种的粮食是必需品，都必须吃的。

　　今天不同，这是我们今天收获理论跟传统收获理论不同的一点，前后左右看，成本优势中国还有，我们跟发达国家的人工还有差距，但是你看15年，我们一定要把这个独到性优势要发挥出来，而独到性优势你看美国的企业就有这个本事，他的经济所谓全球性危机，大银行关闭，财政救火，他能冒出苹果这种公司来，就在危机当中让全世界可以排队买它的手机。这一点中国公司要好好学，在有些情况下我是不大主张企业整天听什么形势，虽然有的时候我干这一行经常有人讲，讲讲国民经济，讲老实话，我希望至少咱们岛邻机构以后少请我去讲什么国民经济形势，没有多大意义。

　　你说咱们谁出门听全国平均气温的？有人查全国平均气温的吗？没有用的。当然你说大金融这得懂，我们多数行业你这个全国平均气温走势跟你有什么关系？你去哪就把它下不下雨搞清楚就行了。咱们谁查全国平均气温的，你查懂了怎么样，你把这些查完就别出门了，有时候那些东西不重要。我倒过来看你们手上很多信息很重要，我看着都替你们可惜，你还不知道这个行当怎么样，我访问上海港务局，你听他讲15分钟话，比看那个统计报表管用多，装船量，往欧洲发的装船量怎么变动，往美洲发的怎么变动，一目了然，今天全球化大量贸易，这个船的变动是最灵敏的经济走势、动向，我们在座手都有这个信息的。我们在座谁鸡蛋了解有比韩董事长知道多的？我们倒过来很奇怪，大学教书的人我们真是不知道多少，经常拿出去充数，去讲国民经济怎么样，怎么可能。我只要跟你们讲就讲讲北大学生怎么样可能比较靠谱，谢谢各位。