关于幸福，不同国家、民族和不同文化背景的人都有着不同解读，而随着工作和生活压力的不断加大，我们每个人都会时常感受到迷茫，微信朋友圈里的心灵鸡汤也因此而泛滥成灾，那么，作为全世界最负盛名的幸福课讲师，沙哈尔博士又将给我们端上一碗怎样的幸福鸡汤？而压力下的我们，应该如何让我们自己和所爱的人们更加幸福？

　　8月22日，在央视主持人田薇的精彩主持下， 围绕这些问题，沙哈尔博士、光华管理学院[微博]副院长张志学教授、北大精神卫生学博士、《幸福的方法》译者之一汪冰先生展开了精彩对谈。以下是对谈实录：

　　“之所以大家不幸福是因为没有听小学老师的”

　　沙哈尔：我经常跟班上的同学们说，你在课堂上学的知识不是很难，难的是怎么把它运用到生活中。　比如你可以选择一种定期的体育锻炼，或者是感恩，持续上一两个月，不用想马上立竿见影。如果这渐渐形成一种习惯，你的生活就会越来越幸福。

　　所以有关幸福的秘诀，不是在于你对幸福能够了解多少，而是在于你能够为幸福去做多少，行动多少。这个说起来很容易，但是做起来很难，我们循序渐进，慢慢就会越来越容易，能够在我们的控制范围之内。

　　主持人：沙哈尔说这些话特像我小学老师说的。(全场笑)每节课他都说，回去养成好习惯，你就能够做得很好。张教授，你在上课的时候是不是也经常告诉您的学生呢？这种方法管用吗？

　　张志学：我觉得小学老师讲的非常对，之所以后来大家不幸福是因为没有听小学老师的。(全场笑)人类的幸福感在很大程度上取决于能不能掌控自己的生活和任务，而掌控生活和任务都是自愿的，是体力的自愿，也可以是心理的自愿。

　　为什么刚才沙哈尔以及小学老师讲的是正确的呢？我们日久去坚持一件事情，当它变成一个习惯的时候，我们可以不需要再动脑子，一定是自动化的，就可以掌控自己，这就是习惯成自然的道理，自然就是非常幸福的。

　　主持人：自然就幸福吗？你刷牙的时候感到幸福吗？

　　张志学：如果你一直坚持刷牙，哪一天你不刷牙的时候就不幸福。(全场大笑)

　　主持人：有道理。不愧为我们光华管理学院的院长，谢谢。汪冰先生，您是本书的译者，您和沙哈尔博士也经常在一起工作，所以我要问你一个更加尖锐的问题，沙哈尔博士所讲的到底跟我们平时在《读者》文章看的心灵鸡汤有多大区别啊？

　　汪冰：我觉得你问了一个不仅尖锐，而且非常重要的问题，在一个各种朋友圈洋溢鸡汤的时代，我们是不是今天又来喝汤了？还是外国鸡汤。(笑)其实沙哈尔博士所讲的积极心理学是基于实证的。比如我写一篇鸡汤告诉大家，我今天的感悟是什么，人生成功是不是重要的。但是这些道理能否复制给一屋子的朋友，会不会每个人都是有效的，还有待于验证。因此，我们要研究出鸡汤的配方，是不是对每个人都有帮助？更重要的一点，之所以喝完鸡汤没有变强壮，是自己吸收不好。心理学科学告诉我们，可能你喝的鸡汤配方和你的身体是不协调的。所以我很赞同张老师讲的，找到适合自己资源的方式才能获得持久的幸福。

　　沙哈尔：对。过去一两周时间里，我一直在上桑巴舞课。对我来说，跳桑巴舞跟一日三餐、花时间跟亲朋好友相处、表达感激之情一样，都会给我带来各有不同的幸福感受。

　　“东西方的幸福观有何不同”

　　主持人：可是张教授，您知道，在我们国家没有那么多时间天天表达感激，没有那么多时间像他一样跳桑巴舞，我们国家发展多快啊，日新月异啊，大家都着急啊，每天都属于特别彷徨的状态，我们怎么办？他这个方法管用吗？

　　张志学：主持人的问题非常好，我们变化太快了，它使你无法集中精力和注意力。因此我觉得可以试试这种办法，第一，晚上睡觉前想三点，自己今天做得好的和不好的点。第二，明天早上起床的时候计划一下今天自己要做的三点，非常管用。虽然不是感激，但是道理是一样的。这是我的建议。

　　主持人：张教授是张三点，晚上三点，早上三点。汪冰先生，我刚才提出这个问题，实际上是一个调侃的方式，但是后面有这么一个文化的背景，这就是说到底我们在不同国家，不同的发展阶段，不同的人种，不同的文化，不同的年龄，不同的性别，等等等等，所有这些人之间，会不会在觉得幸福或者不幸福的问题上存在着巨大的区别？刚才张教授已经表达了他的一些观点，也是非常有意义的尝试。汪先生，我想请教您，您在这个问题怎么看？一会儿我们再回到沙哈尔博士，请他为我们讲。

　　汪冰：您的问题让我想到一件事，我有很多朋友说钱买不来幸福，可我还是得赚钱是不是？我想在今天这个社会，大家有一个很重要的问题是，我们追求的东西都是一模一样的。大家的中国梦都差不多，什么房子、车子，当然，爱人有点区别。但我们是在高度聚一的社会中被比较长大的，中国有两种人可恨，一种是别人家的老公，一个是别人家的孩子，所以我们从小有一种不足感，特别怕和别人是不一样的，总觉得自己是拥有不够多的。我们怕自己被落下，拼命捕捉别人也有的东西，因为我们已经可能找不着自己的节奏了。

　　西方人他们有一点很幸运，至少他们很尊重自我的成长。但是我想跟大家分享一个经验，我前一阵去东北出差的时候，我问一个银行的副行长，我说现在经济形势有很多变化，你作为业内人士对投资理财有什么好的建议？他说，我谈两点就够了。他说越是这样的时代，越要抓住两件事：投资你的智力，投资你的体力。在高速变化失控的时代，真正成功的人，就是把握自己的人。除了体力、智力，就是把握自己的幸福。因为我们今天听了，幸福可以让我们更成功。

　　沙哈尔：在不同的国家、种族、年龄人群之间，对于幸福的理解到底有没有异同，有，也没有。对于所有人来说，有些东西是普遍存在的真理，但是，在个体之间也存在着差异。普遍的真理就是我们都在寻求人生的意义，都希望过一种有意义的生活。在不同文化之间，比如西方的文化是更注重个人主义的，而中国的文化可能更加注重这种所谓的集体主义精神。有些文化更加注重和谐，另外的一些文化更加注重变化。虽然不同文化间有差异，但是我要强调的是，相似之处要远远多于不同之处。

　　张志学：的确存在这个问题。我们看到西方人的确是非常自我的。有什么事不跟别人讲，在任何场合都坚持自己的观点是正确的。这个东西走到极点，你会发现有些是崩溃的，他们表面看在外面都挺好，但事实上深入到他背后的一面，你发现有不正常的一面。其实可以和好朋友聊一聊，分享一下，不就可以了吗？干嘛非得那么较劲呢？这就是个人主义文化。

　　我们回到集体文化，人际制度问题，但是要做过火也不会幸福的。大学生在宿舍里面，到课堂的路上，都是三五成群的，中午吃饭还是三五成群的，哪一天五个人变成三个人都很难受，这样又不对了。因此我想说，追求幸福是共性的，但是在不同文化底下，我们一定要注意，一，忠于自我，第二，我们和别人之间产生联系。西方人学一点中国人，讲一点真话，有一点友情，中国人你要向西方人学习，不要老黏在一起，要保持自己的独立性。

　　主持人：汪冰先生同意这个观点吗？

　　汪冰：我周围有很多朋友抑郁的时候，不是真抑郁，就是跟我说一旦想想离开这个世界，就可以彻底轻松了。

　　主持人：你有很多这样的朋友吗？

　　汪冰：不太多，根据吸引力法则，可能是我有点问题。(笑)他们就会说，他们真的死不起，因为他们有家人，有朋友，有亲人。西方学者

　　早就发现了，集体主义文化于我们的情感可能是一种负累，但是处理好了是保护因素。重要的社会关系可以在濒临崩溃的最后时刻拽你一下。再补充一点，东西方对幸福感的追求上巨大的差异在哪儿呢？中国人说福祸相倚，有时候乐极生悲，有时否极泰来，所以借用沙哈尔的概念，在中国人的幸福感中，和谐是更重要的。我们是阴阳，是转圈的，我们相信有因果关系。是可以转化的，中国人会觉得平静、从容、淡定。

　　主持人：汪先生和张教授讲的道理很多具有中国哲学的味道，沙哈尔先生也曾多次提到，一些古老的文明在我们的历史当中有很多有关幸福的思考，刚才我跟他聊天，他跟我说，你太幸福了，不用想，就翻翻书，看看两页，只要把古文看明白就有了。现在我就想问问他，古书、古人的经验，是不是能够真正用在当今的社会。那些故纸堆中的道义，真的能让我们今人幸福吗？

　　沙哈尔：有人读过老子吗？(观众纷纷表示读过)

　　主持人：看来我们北大的学生还是很厉害的。(笑)

　　沙哈尔：阅读古籍是通向幸福非常重要的道路，没有读过老子的同学们今天的作业就是回家读一读，下一次要进行测试。道家最重要的思想就是道法自然，我们要向自然去寻求人生的哲理，并且把自然的道理反作用于自身。这不是所谓的与自然对抗和争斗，而是与自然和谐相处。老子和道家的思想其实和我之前讲的道理是一致的，就是作为人类自身，我们要去勇于接受以及承认我们作为人类有着种种的痛苦情绪，而不是与这种情绪做对抗。

　　另外一个经典就是儒家，中国儒家思想，其精髓首先就是礼。我们要尊礼，要形成每天的习惯。另外一种就是乐群，一定要和你的社群、你周围的人产生种种的共鸣以及联系。

　　我做学生时非常害羞，从来不敢提问。我读到《论语》的时候，孔子是很好问的。于是有人说，孔子这样的一位大学问家也是好问的，所以

　　我认为提问是一件很好的事情。我会定期的去读《论语》，我每隔几年会读一遍，会发现很多新的东西，这就是经典能够带给我们的力量。我也会阅读希腊的古典文学作品，比如亚里士多德和柏拉图的著作。

　　“如何在竞争的社会追求幸福”

　　主持人：张志学教授，您听明白了吗？沙哈尔博士实际上就在说，大家不用上光华管理学院了，都去哲学系好了。(现场大笑)

　　张志学：沙哈尔讲的有一定道理，但是不全对。(笑)我想我们追求幸福的时候不一定仅仅读经典，这里面有三个层次：

　　第一个层次是，只要你读。只要你读，你就没有不快乐。我带着我儿子去美国休假的时候，他在北大附小英文倒数第一名，别人考100分，他考4分，老师打电话问我，怎么你儿子这样？

　　后来我带他去了美国，为了让他能够尽快在课堂听课。我的做法是拿一个图片，比如一个黄瓜，带着他读。这仅仅是非常浅层次的阅读，我觉得我没有不快乐。

　　第二是沙哈尔所讲的，我们读经典作品，儒家的、道家的都可以。老师讲的，只要是读，哪怕是看不懂的都没有关系。你可以看看我们小的时候，老师让你干的事你懂吗？不懂，但是为了应付老师的任务。所以第二个层次，我们接受了训练，琢磨别人的道理，也可以开始有一些快乐。

　　第三个层次，老子也好，儒家也好，你记住，包括整个欧洲早期的这些作品，它是在一个没有竞争的、变化并不快的社会下的产物。而现在，天天有这么多任务和工作。所以第三个层面是在一个竞争的社会还能够去幸福，这就是在管理学院要干的事。

　　主持人：对，我们在管理学院学习的不仅是管理企业，而且也是如何管理自己我们的内心，如何让我们自己的内心成长。汪先生，您曾经和您的那些朋友分享过张教授讲的三点论吗？

　　汪冰：其中的某三点分享过，但我发现效果不是很好。原因特别简单，其实我们很多时候误会了一件事：中国文化是强调悟的文化。我们很多朋友是想顿悟的，但是悟只是修炼的开始，修炼实际需要行动的。

　　我过去两年做了一件事特别有成就感，我花了两年多减掉30斤。我是健康减的，我以前学医的，所以花了两年的时间。我践行一件事情，就是幸福怎么来的，幸福最好的预测指标是你今天做了什么。在与沙哈尔先生的聊天中，我听到了我人生中最重要的笑话：有一个伐木工人每天都自己带午饭上班，但是每天打开午饭时都说，怎么今天又是花生酱、三明治？他周围的工友听不下去了，就问他，你不能让你老婆给你做点别的吃的吗？结果他说哥们儿，我还单身呢，没老婆呢。这说明一个道理，人类最疯狂的行为就是重复同样的事。却想得到不一样的结果。如果大家今天真的想更幸福的话，就做一点点不同的事情。

　　主持人：不重复同样的事情，真难啊。所以我要问一下沙哈尔博士。

　　沙哈尔：很多人都认为成功或幸福会一蹴而就，但实际上，就像我们所说的失败乃成功之母，要经历很多失败才能获得成功和幸福。比如健身，你可能每天坚持，坚持四五天，包括节食减肥，都是需要花上一定时间才有效果。最重要的是你的愿望是想获得成功，这可能要比成功本身更加重要。因为每当我们想要去改变，想要去尝试新的东西的时候，我们都会在大脑中造就一种新的精神动机。

　　比如当我经历失败的时候，一次或者多少次之后，渐渐在头脑中形成一条新的神经路径。我会对这件事情有所了解，有所准备。你形成新的神经系统，它就会引导你走向正确的方向。

　　主持人：我们再讲一个严肃的话题。我们在光华管理学院，就不仅是讲一个有关如何使自己变得更幸福的科学，而且还能应用于今后的学习和工作过程中，包括企业管理中。张教授是管理学的专家，您认为沙哈尔博士的阐述对管理学有什么启发？

　　张志学：光华管理学院跟其他管理学院不太一样，它无论是本科还是MBA还是EMBA，课程当中都有大量的心理学内容。心理学是本科的必修课，MBA和EMBA也有大量的心理学科。如果大家说，我到管理学院仅仅是学管理，学运营，我们走上社会的学生，不了解人的内心状态，不知道如何去调节，这个管理学院恐怕太功利导向了。

　　人不一定能够有足够的能量和意念去应对外界复杂的东西，哪怕一个很有自信的人。这个社会不仅要求你估量你的企业，还要求你估量本身身心能量够不够。对管理学院的人来说，身心强大才能身体健康，才能以正确的视野去看待你的企业组织和商业环境。沙哈尔比一般心理学讲座重要的是，管理学院的人走向社会面对的是非常强大的竞争者，这时你内心足够不足够强大，能不能善于自我调节？大量的心理学告诉我们，如果你不断去坚持一种习惯，脑子都会变。我对这个话反过来说，如果我们还不按照这个方法做，你脑子就有问题了。

　　“幸福地图和幸福路书”

　　主持人：汪先生，我问您一个尖锐的问题。我们还有其他的书，比如这个桌子上摆着的另外一本书《幸福有方法》，也是中信出版社出版的，作者是索尼娅·柳博米尔斯基。关于幸福的方法有这么多，我现在都感到不幸福了，因为我要看那么多书，我开始着急了。怎么办？我们真正找到幸福的方法是什么？我是看沙哈尔的书还是看索尼娅的书，还是我谁都不看，回家看老子呢？

　　汪冰：其实张老师说读书的层次很重要，在座很多人会想读老子，但是读了以后跟自己的生活关联在哪儿，有点高远。毕竟是熬了几千年的鸡汤，喝下去不太好消化。我们今天所推荐的《幸福的方法》和《幸福有方法》这两本书，离我们比较近，它贴近我们日常生的生活，而且方法很直接。

　　中国传统经典都是描物，提示你怎么说怎么做。而沙哈尔给我最大的冲击，就是在错误的路上跑得越快可能错得越远。他的书像地图，告诉你世界上有一种货币是不仅不会贬值，而且是衡量一切的价值的准则，比美元更坚挺，就是幸福感。因为你做一切事情的标准，通常就是它让你更幸福。

　　这本书能够让你看到很多方向，看到一张关于幸福的地图。但是我们旅游，光有地图是不够的。很多人买《孤独星球》那种详尽的手册。我觉得《幸福有方法》有点像旅游的路书，你拿到第一张地图肯定会想知道更多的方法，你可以参考《幸福有方法》。

　　主持人：您说的意思挺重要的，老汤可以放以后喝，可以先了解一下真的和我们生活最近的一些方法，这些方法是因为在我们身边的人的感受，所以能够真正的在现实社会当中最快的方法来帮助到我们自己。

　　“接吻为什么会幸福”

　　在今天活动结束之前，想请几位给我们最后总结一下。我们还是活在当今社会，一本书看起来有点长。各位能不能用一句话，或者简单的一段话来让我们了解到我们怎么能够像沙哈尔先生所说的，能够从幸福到更幸福？下回记者路上问我们的时候，你幸福吗？那个时候我们给不仅是一个幸福或不幸福的答案，还能告诉他怎么能够达到幸福的彼岸。我们先请最了解沙哈尔先生的汪先生先说两句吧。

　　汪冰：我推荐大家有一点很重要的，你们都接过吻吗？都没接过？都不够幸福。接吻的时候为什么会幸福？因为那个时候你不会去想，这张嘴跟别的有什么区别。

　　主持人：你这回一说下次我们就会想的。(全场笑)

　　汪冰：对我们国人来讲，最大的问题是我们经常跳戏，忘记投入体验。所以如果有能让我更幸福的重点，那就是最充分体验自我的方式，所以晚上吃饭的时候慢一点，谢谢。

　　张志学：我觉得给大家的一个建议，忘掉幸福这两个字，按照沙哈尔今天讲的五个当中任何一个坚持下去，你就会发现，你忘掉它，最后得到了。

　　主持人：今天您坚持什么？

　　张志学：我十几年来都坚持游泳，他说一星期三次，我一星期六次。

　　主持人：您比他幸福。沙哈尔博士，请您做一个最后总结。

　　沙哈尔：回想一下，你曾经有过的最幸福的经历是什么，以及你为什么会在那一时刻感到最幸福，是和朋友在一起，或者旅行，或者任何的经历，思考一下，然后问问自己能不能把这样的经历中幸福的因素带到你未来的生活当中去。