由中国经营报和社科院工经所联合主办的“2014中国企业竞争力夏季峰会”于6月14日在北京举行。上图为主题讨论“用互联网思维重构品牌价值”。（图片来源：新浪财经）

　　新浪财经讯 由中国经营报和社科院工经所联合主办的“2014中国企业竞争力夏季峰会”于6月14日在北京举行。上图为主题讨论“用互联网思维重构品牌价值”。

　　以下为讨论实录全文：

　　主持人杨禹：谢谢韩总还有前面几位嘉宾，大家最后谈到了不要迷信洋人，相信自己。其实今天无论是洋人还是我们自己都面对很多新课题，比如说接下来我要和台上几位嘉宾一起跟大家讨论讨论关于互联网思维的问题，互联网思维在过去这一两年里边是一个特别的热门的话题。人人都谈论说两句互联网思维作为赶时髦的方式。今天特别请到几位对这个问题恐怕会有一些专业思考的人们咱们一起来讨论一下。

　　接下来我们在这个环节我容幸请到乐视影业CEO、执行董事张昭先生、玖富创始人兼CEO孙雷先生、北大纵横管理咨询公司创始人王璞先生、北京大学新闻与传播学院副院长陈刚先生、北京大学法律经济学研究中心联席主任薛兆丰先生，欢迎。

　　主持人杨禹：这个环节由咱们六个男人完成，今天我们谈论互联网思维在这个环节，我刚刚讲了互联网思维就五个字特别的流行，我们搞经济工作、搞媒体都在讲互联网思维，不仅说还以各种方式尝试。我想今天我请来这五位嘉宾有人在尝试，有人在观察，有人在研究，角度不同，观察点和目标是一样的。我首先请大家一起谈谈对这五个字的基本的看法。张昭您先来。

　　张昭：对电影行业100出头这么多年传统企业来讲，互联网思维这几个字确实是一个非常难的讨论的话题。当然就电影产业来讲，永远我们讲观众，这个词已经在产业化里面已经是核心的词了。但是观众和用户之间到底是一个什么关系，互联网思维就是用户思维，对我们这个产业来讲核心得就是所有做的事情在未来十年可能二十年都是围绕这个话题来的，也就是从观众向用户的转换。

　　主持人杨禹：最核心就是原来面对观众，现在屏幕前是用户。我有一个问题想问您，我知道您现在乐视影业大家都从旁观察乐视影业本身具有一定的互联网思维，在实践当中有这样的思维了。您拍出来被大家议论最多的作品还是我们传统的电影人，比如说张艺谋老师拍的电影我们去看也议论过，您觉得是所有的传统电影人都可以很容易的进入到互联网思维的创业当中吗？

　　张昭：很难，去年我做了《小时代》，那是一个典型的用户思维的产品，今年我们还会延续。对于像郭敬明这样的导演跟我们合作，这个事情相对来讲是顺理成章一些，他是粉丝经济的代表。但是当我和张艺谋合作的时候，来拍《归来》的时候，这个对我们来讲是一个武功重新开始修炼的过程。这也是今天论坛的话题，我觉得是互联网思维重塑品牌价值。其实我们是不是还是应该待会我有机会把这个话题扩大一些，叫互联网思维重塑用户价值，不是品牌，一说品牌，你说张艺谋这个品牌很大了，这已经是价值，已经往前跨一大步，已经是从内容到品牌。但是从品牌到价值，还需要用户。更重要就是满足他的需求，不是光给他影响力。但是，张艺谋能不能给他，他要的价值，这就是修炼武功的重新开始。

　　主持人杨禹：接下来我想请问孙雷先生，请您谈谈，站在您的互联网金融的角度怎么看待我们互联网思维对您的影响？

　　孙雷：互联网思维最流行就是雷军[微博]说的专注、极致、口碑、快。互联网金融这几个方面都有，我们在另外三个方面有新的感受。第一就是人性，互联网思维里面和传统金融机构是完全不一样。举个例子，银行，我原来是民生银行总行，后来投身互联网。我看资料全不全，你只要有房产证就给你办，但是互联网金融小微信贷领域看的是人，不是资料。

　　互联网思维是扁平化的，用户ID号是上千万的刚才所看到的家族企业和屌丝企业在互联网上是平等的，ID号发言是平等的。通过互联网思维可以使得很多称之为屌丝客户和普通客户可以获得私人银行级获得专属收益。我们银行里面10%的收益产品是有的，但是仅限于私人银行高端客户定制化。老百姓在银行里拿到的产品3、4%了不起了，还觉得很高。但是这些如果在互联网金融平台他扁平了，他穿透了一些信息不对称，可以使得收益亮度给更多的用户，这是第二个特点就是互联网思维的扁平化。

　　第三个特点就是借鉴雷军基础之上，第三个特点就是关联性。互联网思维在金融里面有关联。我们推出一个产品互联网上根据社交数据进行授信，快到一分钟完成，15分钟完成放款，银行里面三周两个月的速度不可想象。我们评判依据是什么？你在互联网上你的信息，你的轨迹，你的圈子，你的定位，可以判断你的违约可能性多大。这种违约可能性是我们主要对人的判断，而不是对资料的判断，这个方面他就可以更快更极致。他的关联性、他的扁平化，他以人为主的特点，他一构建互联网金融里面我们认为思维上跟传统金融机构有很多不同的地方。

　　主持人杨禹：刚才你提到互联网金融这些特点，过去几个月围绕很多互联网金融产品引发的争论当中大家都有一些争论。我想先问一个问题，前面蒋锡培[微博]先生和刘畅，几乎是她的下一辈，讨论那么长时间关于家族企业怎么办的问题。你作为互联网金融企业，你这些包袱都没有，你可以想着如何创新。

　　孙雷：我们在传承和颠覆过程当中，对互联网金融来说不断的内部颠覆，我们不断颠覆内部，外部也在颠覆，我们孵化一些新产品，就是颠覆已有的部门，不断鼓励变化变化。我刚来的感受就是互联网金融领域里面变化是常态，不变是奇怪，有问题。

　　主持人杨禹：这是一个新常态。最近一段时间围绕互联网金融大家一直在讨论他会不会在正常的颠覆了自己应该颠覆的那些事情之外，大家在担心他颠覆了传统的金融规则，你怎么看？

　　孙雷：这里我的观点是认为互联网金融和传统金融机构之间是一个有冲击和合作的关系，他不构成对传统金融机构一段时间的颠覆。他瞄准客户群不一样，大部分的金融机构仍然是以大型企业中石油、中石化[微博]国有企业和基础建设为主服务对象。真正所谓屌丝化的人群其实不是他的主要服务对象。比如银行大部分的客户你只能在外面排队，我VIP不给你投放，做大的多。互联网金融领域和小微金融领域跟银行做这种可能的影响，所以我们认为冲击两个影响，第一是思维冲击，直接会冲击到很多传统信贷体系下，你们怎么可以这样放款，小微安全吗，没有抵押安全吗，以这种思维冲击非常大。第二是细分领域，个人金融领域会有冲击，大型企业现在还不构成冲击。

　　另外将来可能我认为他们系在不同细分市场做了不同的关系，互联网金融正是银行做了不该做的事情才起来了，他们是互补更多，不是颠覆。

　　主持人杨禹：谈到这，我想问一下薛兆丰先生，您是研究经济学的，您的很多著作我都拜读过。眼前热门话题，互联网金融怎么去用规则把他包裹住，给他足够往前走的空间，您怎么观察？

　　薛兆丰：谢谢主持人，今天很高兴有这个机会跟大家分享互联网的一些思考。我们首先讲互联网金融的问题，首先他有一个在新时代、新思考，互联网有一个特征就是过去监管部门做任何监管的时候，他要么是看经营的主体，你是谁，你有没有资格做行业，第二你的产品是什么，你做什么产品，他是有一个固定的边界的。第三你的经营范围在哪里，北京的海淀区还是北京失去，这都是有固定，在互联网被打破了。第三是经营主体，不知道主体是谁，我们用的大数据时代，我们用的恰恰是其他的行业、其他的数据，他的主体在发生变化，产品形态在发生变化。滴滴打车开始是社交平台，他很容易随便变成一个金融平台，他的产品边界发生变化，他的金融时空发生变化。他不在海淀区，不在北京市，他是国际的。遇到这样的情况之后，我们的监管部门，我们鼓励竞争，我们引导竞争，任何一个人，尤其是官员，哪怕企业家都没有资格说这句话，你不知道创新会带我们去什么地方。我经常说今天不像昨天，明天也不会像今天。

　　我怕洗黑钱，我怕欺诈，你把他写出来，我们根据这几点对症下药，管住你最害怕的几个问题之后，他怎么发展，怎么变化是远远超过我们的想象力，这是我个人的理解。

　　主持人杨禹：如果这些像您说的新的变化，谁都无法判断明天会发生什么。作为监管者也许明天他怕什么都不知道，会不会出现他不愿意看到他必须用监管底线约束一些领域，他要领先于一些创新者还是他先把创新者送到前面？

　　薛兆丰：历史告诉我们任何新生都是不完美，从人到人站起来不太好，摔下去了，总是这个过程，你要判断大趋向。你比如说以前，100年前我们街上有很多骗子，今天我们用电话之后，我们有电话行骗的。

　　主持人杨禹：互联网思维骗子也有。

　　薛兆丰：有了互联网之后，骗子就上互联网了，不是阻止互联网任何创新思维的理由。只有他出现了，我们权衡利弊，再管，事前管有事前管的好处，防患于未然。

　　现在有了余额宝[微博]，你不让银行做，银行自己都做了这个要跟上，要引导。

　　主持人杨禹：您认为最近这段之时间我们国家的监管部门对待互联网的宝宝们的态度上您的评价是什么？他们是比较合适还是显得保守？

　　薛兆丰：在我参加了不少这样的开门闭门的研讨会，有不同的观点和不同的说法。当中很重要的澄清一点，我们每当听到不同意见的时候，你要理解，要区分到底我们是在挑战监管的原则，还是挑战监管的一些具体的规则，还是在挑战一些利益的分配。很多时候，民间、第三方、互联网，没有人挑战监管本身，没有人反对监管本身。他们更多是挑战监管的规则。你开户要亲自到场，发信用卡要亲自到场。互联网一些企业他是不是在每个省和市有一个实体店、实体经营场所，他只是挑战这个，不是挑战哲学，不是挑战原理。实际上放在那里的潜台词，你说他是吸血鬼，不是你平时吸的血吗，其实就是挑战利益的分配。其实做舆论、做学术站中间看清楚了，最终他是挑战什么。

　　主持人杨禹：谢谢，接下来我想问问王璞老师，您可以说是观察中国企业的变化，品牌的塑造年头很长了，大家心目当中您是走过了过去十年、二十年这么长的阶段。今天当互联网思维出现的时候，十年前、二十年前研究和传播那些理念有没有发生自我颠覆的变化在互联网思维之下？

　　王璞：这句话要说有也有，要说没有也没有，因为我们做企业从一开始就知道创新是永恒的，创新是绝对的。北大纵横96年成立，现在走了整整18个年头。拿我们自己为例，你说我们自己做品牌，自己做战略定位的时候，我们客户，我们消费者他心中的心智模式定位的时候，我们有不同的通路。但是通路变了。一个很具体的例子，十多年前我们办了一份纵横天地的报纸，这份报纸获得了中国企业联合会评审的最佳内刊。当时我们很兴奋，十多年前。而且我们也下决心越办越好，我们投到企业家、管理学院、教授那里，大概5000份投递，很多企业家，很多商学院的教授我们都不认识，说我们看到了，报纸文章的质量很好，因为都是我的合伙人写的案例文章。但是今年元旦，我忍痛割爱砍掉了，我不人文的东西放在这个报纸上了，但是我们还会有相逢，我们相逢在微刊上，我们在那儿涅磐了，大致的这篇文章，在我微信上发了。

　　为什么停了呢？因为当时报纸的5000份很厉害很牛，月报变成日刊，我看到这样一个现状，欣喜若狂，我勇敢的坚决的把报纸停刊了。我也不愿意，因为十几年的报纸，但是我们还是勇敢的停刊了。这个算不算我们的变化呢？我觉得算，很大的一个变化，从纸媒到电子煤，这是一个多大的变化，而且我那个微刊号是八亿微信用户唯一的一个我认为最好的一个，叫EMBD俱乐部，这样一个八亿用户唯一的一个号，你说它价值几何？

　　所以，我觉得整个这个，就是我们自己不仅18年以来帮企业进行创新，进行自我涅盘，我们北大纵横管理咨询公司我们也不断的涅盘。所以，这里的股市，这里的案例把今天时间都占用了我也能举出来，就讲我们自己。其实我们的客户，从联想，海尔，再到五粮液，茅台，这些客户，很多精彩案例。所以，我想我们无时无刻不处在一个创新的路上，创业的路上，无时无刻不处在春夏秋冬交替的日子里头。这一点我们觉得从这个意义上没有变。

　　主持人杨禹：祝贺您刚刚内刊完成了人类历史上最轻松愉快的涅盘，因为找到了那么多替代他的客户。但是，坐在您右手边这两位，虽然是老资格在电影业从事很多工作的人，但是他们都是新的品牌。您作为品牌，塑造的一个这方面的长期的研究，您认为像他们这样基于互联网思维，在这个年代里面迅速崛起的新的品牌，他们处在品牌塑造的一个什么样的阶段，在这样的阶段，他们的优势在哪儿，他们应该注意的可能的陷阱又在哪儿？

　　王璞：这两位刚才介绍的时候，我当做一个小学生一样一直在倾听，我跟他们位一直不熟悉。但是，我听他们俩的介绍，我学到很多，比如我们头一位企业家朋友，他说不仅是一个人物，张艺谋是有品牌价值，毋庸置疑，但是更重要还看张艺谋这个品牌价值下面每推出一部产品，它的价值点，永远考虑客观的价值点，今天我们不管定义什么，其实跟几十年前没有区别，就是你服务谁，你给谁提供什么样他可求的这个时代的价值。比如十几年前最有名的就是张瑞敏先生的海尔，他说我挥起大锤砸冰箱，保证质量，我装冰箱的时候要带上鞋套、袜套，让客户感觉到特殊的温暖的服务，人性化的服务，这些服务到今天还是如此。而仅仅扣着客户的价值，可能今天客户的胃口高了，还需要什么价值？就像我们吃饱了是一个价格，我们要吃好，这又是一个价值，所以不断的挖掘价值，我觉得做到了。

　　而且互联网的金融企业来讲，他也是非常清晰的冷静的捕捉到了一个很重要的关键点，扁平化的关键点，还有基于人的关系的评判是否给你发贷的这样一个点。通过他我们能看到他后面微信圈的朋友圈他的关系，比如我有一万个朋友，这些朋友都是王石[微博]、马云[微博]、马化腾类的朋友，他看到我们有这样的私下的关注点，他对我就放心，他就给我放贷，是不是能够通过这样微信的好友的关注点就能够给我放贷，因为我跟他们是私人关系的微信好友。所以，他们两类其实都找到了很重要的元素，就像我们北大纵横，我们发展也要找到很重要的元素一样，我也似乎找到了。这个像马化腾说，当年他谦虚的说，买到了半张移动互联的门票，其实他现在已经完全上车了。其实我们在座的，今天请来的这些企业家，我估计都已经似乎买到了那帐门票，所以才请来的。

　　主持人杨禹：拿到门票是一张有生命力的新传票，还是会回到过去的老传票，还要鉴定鉴定，要经过市场的考验。接下来问陈刚老师，在互联网时代，我们一起进入的时候，对于企业的品牌塑造，会不会这个本身也会遇到原来没有遇到过的一些新的机会和新的挑战？

　　陈刚：互联网思维，现在我觉得说烂了，大家天天都在讲互联网思维，到底互联网思维是什么，我觉得这个是最难的问题。很多人用一些招数，就是做这几招就是互联网思维，为什么我们最近才讨论互联网思维，因为这个变化确实太大了。这个变化就是毁三观，第一你的世界观，到底互联网是什么，基于对互联网的理解，才能决定你的人生观是什么。你是一个企业，面对互联网这样一个新的世界，对这个世界的理解，你的定位是什么。那么，然后是你的价值观，你的企业重新定位之后，你的企业做什么是有价值。我觉得这确实是改变三观的一个时代。

　　那么，我对互联网思维，我一直在关注，在思考，并且希望提炼出来，可能提炼的大家并不同意。其实互联网思维，我认为所有的面对普通人的产业，这是一个前提，B2B的产业不考虑，只要是面对普通人的产业，你都要按照一个新的方式来讨论和定位它的价值，这个方式是两个方面。一个就是互联网技术的变化，一个就是服务业的思维。所以我把互联网思维叫做一切面对普通人的产物都是基于互联网技术的服务。那么，这两点是我认为最应该把握的。

　　刚才张总也讲用户至上，其实我们过去也讲用户至上，我们一直讲消费者至上，这句话讲了这么多年，今天再讲，跟过去到底有什么区别。可能今天我们这个服务业，服务业就是人对人的服务，产品从哪里来？不是我们想象的做市场调查的产生，大家共同决定你所要的产品是什么。这个传统的服务业要进行技术化的再整合，不是说你过去服务业就是互联网思维，那么基于对互联网技术的理解，你要发生什么样的改变？比如说携程，这类企业出现以后，很多传统服务业就会逐渐被新型的互联网思维所替代。那么，制造业怎么样面对互联网，进行互联网思维思维，就是你要从服务业的角度，根据对服务业的理解重新思考你自己的企业，这是我对互联网思维的一个概括。

　　另一方面这需要一个过程，我觉得我们现在看到的互联网思维的变化只是一个阶段，不代表未来。未来远远超乎各位的想象，那么它对整个人类生活的改变可能除了品牌是最小的一个变化，如果谈到互联网，品牌是最小的一个变化。那么，很多的经济，法律，其实法律也在不断的变化。可能都要面临这种变化。我们将来到底经济、产业，包括品牌什么样，我觉得大的趋势基本上能看清楚，但是还需要一步一步往下走。

　　主持人杨禹：您的归纳非常的凝练，大家这几年逐渐开始思考这些问题，而且前面几位都谈到了一个判断，就是互联网思维给我们带来的今天跟明天，谁也没有资格，也没有这个能力告诉大家它就是一个什么样子，谁都想象不出来。但是，总有一些事情需要我们今天来控制一下，不能完全都变成移动坐标，世界就好象没办法看待它了，我想问问薛老师，今天我们从一个不在场的人说起，比如马云，马云最近玩的很高兴，花钱买了恒大50%的股权，他接受足球报的采访，说我要用互联网思维思维搞足球。前几天又买了21世纪传媒的股权，还没有发出豪言壮语，但是心情我估计很激动。如果马云作为我们的一个媒体，明天报道马云作为足球俱乐部，这个报道我们还能相信吗？这样的报道，会不会用我们传统传媒领域的规则来看优点不太合适，还是我们应该打开胸怀接受比这个还要复杂的局面，您怎么看？

　　薛兆丰：我觉得话说回来，互联网给我们带来许多的变化。但是，我们回顾人类科技鞭打的历史，每一样科技，从蒸汽机到电话，到电视都给我们许多的变化，从来没有想象国汽车，没想象过我们能走那么远，能吃那么远的东西。但是，当中也有不变的东西，那就是我觉得最重要的一点，就是大家讲互联网，讲免费的时候，我们要记住有一点是没变的，就是人与人之间的信任，这一点是不变的，是我们需要建立这个信任。你在淘宝网[微博]上，以马云为例，淘宝网说，开始觉得这个世界是非常新，我们就不用认识，我们就可以做生意了。有一个ID就是你的亲了。实际上你用着用着就知道，那个不一定是你的亲，那当中就有许多的关于信任的问题，然后就有评分的问题，接着有专业恶评的问题。现在这个平台上面，我在阿里做顾问作好多年，他一直要处理这个问题。

　　所以，要回到这个最基本的信任问题回答你刚才的问题，说报纸。据我知道，国外好的报纸，做新闻的，做报道的那个部门是一个独立的部门，做评论版的是另外一个独立的部门，做经营的是完全另外一个部门，门都不从一个门进，这三个要分开的。但是，这时候那个公信力才能慢慢建立起来。同样互联网也是这样，你今天许多的新闻，网上许多的假新闻，特别是不同的媒体里面，传播渠道里面它的假新闻的量不一样，最后我们想象，一旦你真的需要那个新闻，我们要不要八卦无所谓，为了娱乐，宁愿推一些假新闻，推一些八卦新闻，真正当那个新闻有价值的时候，你要作出一个严肃的判断的时候，你要做一个商业的判断的时候，你通过这个八卦之间的传播做判断吗？不是的，你马上就去登陆BBC，CNN，他给你有价值的信息，所以这里面有永恒不变的信息，就是我们的信任。回到你的问题，报纸要建立这个信任不容易，100多年的报纸，李鸿章当年访问美国，新闻也在那里，这个过程是不容易建立的。我觉得这千变万变，当初的品牌是不变的。

　　主持人杨禹：感谢您的回答，在互联网思维的时代里面，也许我们不仅要看到，或者说预见到，或者引领某些变化，还要时刻清醒什么是不变的，这些不变的东西在新的时代里面可能内涵会发生变化，但是内涵和大家的共识是不变的。问一下张昭先生，其实乐视本身就是一个很新鲜的部分，乐视影业又是一个新鲜的东西跟传统影业新鲜的嫁接。您初步体会，面对用户，是不是一些传统影业人操作的方法都要发生一些改变？也许张艺谋的艺术观点不会改变，但是他背后像您这个群体所要工作的方式要发生巨大的改变？

　　张昭：我是这么看，其实这是企业家的论坛，我们在产业层面谈一些。其实在美国的电影产业是美国的四大支柱产业之一。它之所以成为这样的一个经济体的支柱产业，核心的原因还是它在为了这个国家的消费者在提供一种支柱型的价值，要不然变成不了支柱型的产业。其实你过去看好莱坞百年的发展，美国电影产业百年的发展，到今天它已经变成一个全球化的产业，就说明它在为全球的民众在提供一种价值。这个东西，一谈产业，这个东西就是在这个尺度上，不是在作品尺度上。

　　回来当电影产业遇到互联网，其实我们跟好莱坞的六大公司交流非常多，大家也在谈这个问题。中国发展的很快，其实是因为中国的互联网，像我们这样主动的电影产业拥抱互联网，所以才有了乐视。所以，我们是有机会在中国这样的一个大的市场来为中国的民众提供一种价值支柱，那你就有可能变成一个中国的支柱产业。

　　所以，从这个角度去讲，所有的电影大家都面临一个选择，不管像张艺谋这样，还是做导演，还是像我这样做企业，还是制定产业政策的人，面对这样一个机会，好莱坞的机会，硅谷和好莱坞不对话，在中国互联网产业跟美国差距没几年，但是电影产业可能差了20几年。但是，中国另外一个情况是整个的民族都需要强大的文化价值的支撑，他有这个需求，影业正好是一个文化价值的载体。所以，中国的电影，像张艺谋这样的被赋于的在美国不可能被赋于的这样一个价值责任。像我们这样的企业一样。当然，这是一个机会，就看你是不是愿意去做。

　　从这个层面上来讲，很多问题就好办了，也就是说，其实我经常讲，我希望一个产业真正的使命就是让富士康的15跳逐渐减少。刚才陈老师讲的我特别赞同，其实不光这样一个时代，要回答整个产业，整个企业，整个从业人员，一直往前走的东西是不会变的，只不过你是不是能抓住这个机会，做的更大，能够实现你的价值，你本身的价值如果跟用户价值不能匹配，实际你上这个企业没有存在的意义了。所以，往后退不顾那个价值你就消失，往前走，拥抱互联网，就拥有一个大的产业机会。

　　主持人杨禹：我觉得在您的事业当中，今天中国正在快速发展的电影业，我们不谈艺术，从电影工业的角度来说，它是一个大的现代的工业。您觉得像乐视影业这样的做法，是不是走在领先的位置。其他按照传统思维搞电影工业的那些人们，他们有没有整体性的也成为这个探索路上的一个同伴？

　　张昭：总有人要去探索这条路，去创新，我选择了这样一条路。其实就是非常简单，我觉得我们公司这是一个很新的体量，三年时间，现在按他们的说法坐到了麻将桌上，麻将桌上只能坐四个人，但是这个东西意义不大，因为本身这个东西太小，这个是机会，传统产业最大的问题仍然是内容驱动。所以，我希望提醒今天这个环节讨论要注意这个事，就是品牌跟谁在一起，离开了消费者人群，你有没有品牌？这个实际上是我们要思考的，品牌属于谁？属于张艺谋吗？如果张艺谋的受众消失了，张艺谋的品牌还在吗？这是一个需求，品牌其实是属于消费者，这也是我的观点。我们要把内容和产品区分开，我们公司很多人作内容，但是最最重要的部门是产品，因为产品是有用户，内容是没有用户，内容就是生产，生产完了怎么组合，组合成一个让消费者能够需求的一个产品，其实这是很关键的。

　　另外一个就是用户的维护服务，产品接上用户，这个可能是对传统内部产业的一个比较关键的改造。当然，阿里也好，腾讯也好，开始进入到这个里面，这是非常好的一件事。我觉得对于传统产业来讲，有机会在中国能够诞生一个电影的产业，是会为好莱坞的未来和发展中国家全球的电影产业走出一条道给大家启发。未来十年是非常光明。

　　主持人杨禹：谢谢！其实这样的体会今天因为互联网金融，互联网影业，互联网别的一些内容来的太快了，我们还不足以有足够的时间沉淀它，并且把它写进流传很广的书里面，但是在这些实践者的头脑当中，都开始作思考。孙雷你06年、07年从民生银行出来，传统金融机构也工作过，你从传统的金融服务的形态，走向新的心态，今天你的体会，这二者之间是另外一个层面，他们互为补充。从你一个身在其中的从业者的角度看，这里面的变化到底在哪儿？

　　孙雷：最直观的方面原来在银行总是西装革履，现在不用。原来在银行接待客户优点必恭必敬，现在在互联网平台面对PC我们研究是这个客户群体有什么特征，我们推出什么样的产品。原来研究客体用户，现在研究群体用户。互联网确实是一个非常神气的行业，第一互联网有天然的流量优势，会打破原来传统金融机构物理网点的方式，包括刚才讲的边界，金融有天然的变现优势，这两点结合起来，为什么很多互联网大佬都在关注，它几有可能把金融变现。到了钱庄，到了今天的银行，到了小贷公司，担保公司，发现银行满足不了，所以由小贷公司，担保公司填补空白。

　　所以，互联网金融里面边界思维会比较小，在传统金融机构，边界思维非常重。第二、在互联网金融思维里面，为什么不能？在传统金融机构里面说，原来是什么，应该是什么，按惯例应该是什么，这是不一样的一个角度。那么，另外还有一点就是天花板也不一样，以前我们一个银行多建一个支行，我们评判业绩作多好，评判建多少网点，雇多少人，可是在互联网根本不是用建网点，雇人的方式，互联网瞄准是什么克群，我们怎么让客户作为口碑来传播，而不是用我们直客的销售队伍来传播。所以传统金融机构和互联网金融确实有很大的变化。

　　未来互联网金融里面，监管是很明确，比较开放的，扶持优秀的，打压原有行业里面不太好的现象。所以一旦监管明确以后，互联网发展速度会非常快，而且都不是小贷公司，担保公司，或者传统的银行机构所能想象的。这是我实际的感受。所以，互联网确实对金融行业发生了巨大的变化，每个人有可能是一个接款者，又是一个出借者，他既能从贷款中使自己的生意，或者消费更好，同样又能把赚到的钱再扶持更多的人，他的边界会无限制的扩大。

　　举个例子，比如玖富06年成立，我们公司现在1500人，1500人我们搭建了一个平台，我们没有线下的信贷机构，我们搭建了平台，将近全国有近一万多个人在我们平台上来去展现，为二三十万的群体提供服务，这样他们整体辐射就业人群大概在600万到800万之上，那么这就是一个平台的力量。如果不是这个平台，是一家金融的机构，它很难做到，它非常困难，它需要很多的人力，很多的网点，很多的投入，然后很多的一些产品去实现，而互联网金融就可以使一个点不断的去发散，它就像一个光束一样，我觉得这个是互联网金融，互联网对金融将来带来很大的魅力的地方。包括张总的乐视影业，其实将来也有可能跟互联网金融结合，这么一个屏就是一个终端，就是抢占客户的视野，就能作，包括分众传媒[微博]的楼宇广告，也是一个互联网的终端。我曾经跟江南春[微博]聊，如果这个屏能打卡，就知道他在哪里？如果屏在家里，就知道他的家在哪儿，如果长时间非常稳定，就能给他授信，为什么？它的稳定性很好，而且你在这里面可以有一个很好的评估，对他的信息，对他的数据。所以，互联网是用大数据，数据的归集，数据的挖掘，可以快速把金融的业态和原有的金融体系发生巨大的变化，这就是互联网带来的巨大的魅力，未来可以跟很多传统行业进行融合和合作，面对不同行业，跟互联网金融怎么结合，助力它本身的业务发展，又能够满足它客户的投融资需要。

　　杨禹：非常听到这么生动的介绍，坐在我身边的是在一线有最新鲜体验和优秀的企业家。那边三位，都是挂着北大的头衔，三位北大人。咱们请他们三位，都是观察者，有研究品牌，有研究传播，有经济学的研究者。你看我们听了这两位的体会，我想先问问王璞老师，我这两年一直有一个疑问，想请您帮助我破解。就是我们见到很多这样的在互联网领域，用互联网思维走在最前面的企业家，您见到一二十年那么多的企业家，各种类型。在您的观察当中，什么创新者，什么样的企业家最有可能在今天这样的一个时代，在这样的思维之下走到最前面去？什么样的人可以？

　　王璞：其实我的身份，正好介于这两边之间，我自己从1996年创办北大纵横，北大纵横管理咨询集团，在我们行业也是名列前茅的，也等于经营一个企业，经营一个企业十八年。今天的企业第一从绝对意义上说，要把互联网，包括移动互联当做一个家常便饭，当做一个必须把握的一个东西，像我们看到蒸汽机，看到交通工具的变化，从牛车，马车，到汽车，高速公路，再到高铁，再到飞机，看透了这样一个如影随形跟着我们人类进步的一个东西。互联网，包括今天的移动互联网也不过如此，未来还有很多新东西，看到一些东西勇敢的跟上，然后研究如何跟自己结合，这是绝对不变的。

　　但是，变的是什么？怎么结合？比如拿上场的刘畅董事长为例，新希望很有名气，新希望怎么变革？一个80后的女孩，管八万人，800亿资产，作为上市公司的董事长，她怎么变？比如这次就是由刘永好先生担任董事长，变为刘永好先生当董事，刘畅提到那个位置说，并且设立联席董事长，由陈春花女士担任联席董事长，我作为一个董事，我跟刘永好先生都是董事，刘畅和陈春花两位女士担任联席董事长，这种组织的创新厉害不厉害，有用没用。这种上市公司，原来没有联席董事长的概念，联席总裁都可以理解，都很罕见，它是联席董事长，而且不是一个私有公司，是一个上市公司。所以，这种组织创新，我认为每个企业都如此。

　　拿百度[微博]为例，拿联想为例，拿阿里巴巴[微博]为例，拿腾讯为例全部都是在不断的组织创新中，迎接一次又一次挑战，上了一个又一个台阶。所以，作为这么一个小小的分支，我们北大纵横服务的内容，管理创新，组织结构的变化都已经有如此巨大的作用，更不用说对战略思考的深度，对商业模式思考的理性的分析，对企业文化，对品牌如何去打造，奠定它的一个基础，这些一系列的问题，其实今天这些都是每个企业量身订作的，都是不断的变化的，甚至年年对某一家企业而言，年年都变化的，而这个其实恰恰是，像北大纵横这样一个咨询公司，我们的客户群体，或者我们安身立命之本，因此我觉得有变的东西，对于新生事物的接受就是不变的东西，但是变的东西，你自己怎么接受，怎么驾驭，怎么跟这种时代的变化呼应，而且怎么及早的呼应，又不成为先烈，这恰恰是难点和重点。

　　主持人杨禹：非常有启发性的思考，接下来问问陈刚副院长，刚才我们几个环节提到的都是我们身边的传统的中国企业，包括初步常识着互联网思维的中国企业。在你看来，今天是不是因为有了互联网思维这样一个契机，虽然我们对它的理解还要不断的更加精准。是不是迅速的拉近了我们中国企业在创新能力和经营管理能力上跟世界一流企业之间的距离？这是不是一个机会？

　　陈刚：我非常同意，目前互联网思维对全球来说都是个挑战，从企业的管理，到企业的组织结构，企业的生产体系，企业的营销传播。那么，是一个系统性的创新的时代。那么，在这个时代，可能第一代，第二代的管理经验，今天有很多要被替代，我今天用的一个词叫做替代，其实互联网对非常多的传统企业和传统媒体，我把它叫做替代性的变化大于补偿性的变化。这种替代，就是无论你过去做的多努力，多优秀，你的价值功能没有，这是非常悲哀的事情。

　　目前整个中国，我们非常多的企业是在互联网时代，我们更开放，然后中国的市场提供了一个特别大的一个实验品。那么，像过去做的好的，包括欧美的产业，它的包袱太重，因为它对传统的迷恋太多。中国我们有一段断裂，这个时代确实痛苦。所以，现在全球非常多的企业，非常多的学者，可能都在关注中国的一批企业。比如说像海尔，海尔的变化，海尔现在叫从制造业走向服务业。这个服务不是过去的售后服务，刚才王璞说的跟你背一个冰箱，到我们家穿一个鞋套的服务，它真正是改变整个的组织结构。那么，像这种变化，对很多企业来说很难，其实这是非常难的一个挑战。

　　那么，传统怎么办？因为我们的市场还有，不是一天就没有了，新的怎么样跟传统的结合。我个人的观点，非常多的传统企业如果要使用移动互联网，进入一个分裂式发展的阶段，就是首层，那个原来有的东西，不能像李宁一样，一下子就进入了互联网。然后重新建立一个跟它相互独立的那么一个用互联网思维来发展的另一个新的有机体。那么，这样一个变化，我们看到有一些走在前沿的企业在尝试和探索。

　　主持人杨禹：谢谢您，也是一个非常深入的思考。最后请薛老师，前面我们谈到是互联网金融给企业，给我们品牌的塑造跟企业的传播等等，组织方式各种各样的变化。您研究经济学，目前这种态势，对经济学有什么冲击没有？

　　薛兆丰：对经济学有挺大的冲击，我想互联网思维，其中刚才讲到的一点非常主要，我出身是研究《反垄断法》，《反垄断法》里面经常有一个说法，叫小的是美的，小企业，有活力。但是，在互联网里面，颠覆这个思维的有时候大的也是挺美的，大的平台，大的网络，因为它一个网络效应，所谓网络效应就是以前传统的产品，一个鸡蛋你喜欢吃，你觉得它的价值效用有多大，你就付这个钱，鸡蛋是鸡蛋，鸡蛋是不变的，你觉得它多好就是多好。网络效应的特点是它的价值随着参与人的变化而变化，全世界只有你一个人有电话，电话的价值是零，这个平台越做越大有它集聚的效果。所以它大，大的时候我们现在有许多数据掌握在不同人手里面，像一个小的数据的孤岛，这时候有一股力量，就是要把这些数据孤岛变成一个大的平台，把它放在一起，然后它产生奇妙的使用，你是没办法去预见的。

　　第二、以前一个公司跟一个企业之间的关系，或者用户之间的关系，它是一个产品的提供者的关系。但是，现在一旦你有了一个平台，互联网思维说互联网的平台，像阿里巴巴，它再不是一个简单的产品，它是一个生态，你跑到阿里巴巴，跑到淘宝里面跟他里面的员工讨论的时候，他们经常会不自觉的问一个问题，就是我们挺像一个政府的，我们该怎么管？因为在虚拟的世界里面，它确实就是有客户，有政府，再有个人之间的关系，他们定了无数的规则，当然你会觉得奇怪，法律经济学研究中心会跟淘宝有什么关系。就是几年前就开始说梳理它里面的规则，曾经有人想过一个想法，大家觉得可不可以实施。他可能不断颁发了许多规则，太多了，把他们统一一下，把这个规则统一一下，写成一部统一规范的规则，可能吗？其实做不到了，因为那个规则自己在涨了，最后他们说可能最后要采纳美国英国习惯法的传统，它有一个自生自灭的过程。

　　所以，互联网到今天，我们的产品，我们企业的价值要看准发展的方向，是不仅仅发展一个产品，不仅仅拥有自己的数据，而是要从数据的孤岛过渡到数据的平台，一个单一的产品，或者一个产品的系列，过渡到一个生态的系统，是你要活，第三方其他的支持的部门，其他支持的企业，他们也要活。然后把边界设定清楚，最后定出一个规则，第三方能做的，我们坚决不作，最后要言而有信。

　　早上我参加一个滴滴打车的软件，原来那个呼叫系统是多贵的，它的基础设施要更新，很贵。今天有了这个滴滴打车，全部的承认自愿的定期的半年一年就更新他们自己的手机，这就是基础设备的更新，自动就完成了，成为一个闭环的，每个人都积极的投资，每个人都买手机，我觉得互联网思维带给我们的，你要重塑，就要看到它的发展。

　　主持人杨禹：谢谢，几位嘉宾从各自角度都给我们总结了一下目前大家的看法，我想总的来说，我停下来，觉得今天我们共同面对的时代确实让人感到内心里多少优点小激动。就是无论我们作为企业经营的实践者，作为研究者，作为观察者，我们都正好赶上了一个很有意思的时代，每天都有新的东西，今天都不知道明天会发生什么，很有意思。但是，我们又要有机会，也有这个兴趣，我们一起讨论有哪些东西是从昨天到今天到明天，我们要一直守住的东西。这样的世界我觉得才很有意思，也值得我们不断的去讨论。我们今天整个的论坛最后的环节到这里也就结束了。我想也要感谢台下的各位观众，在座的各位这么辛苦的听了我们这几场讨论，好在我们讨论都很有意思，也很有价值。我们一起分享了这样的一个很愉快的周六。我也要代表主办方感谢北京大学国家发展研究院的大力支持，感谢新浪网、金融界、和讯网、新华社、中新网、中国青年报、华夏时报等媒体朋友的支持，另外主办方还特别请我最后提醒大家，我们为大家准备了非常特别的礼物，是一个充满创意和创新的纪念品，请大家论坛结束以后到签到处凭胸卡换取，最后感谢台上的五位嘉宾，谢谢大家，论坛到此结束！