由中国经营报和社科院工经所联合主办的“2014中国企业竞争力夏季峰会”于6月14日在北京举行。上图为主题讨论“企业的传承与颠覆”。（图片来源：新浪财经）

　　新浪财经讯 由中国经营报和社科院工经所联合主办的“2014中国企业竞争力夏季峰会”于6月14日在北京举行。上图为主题讨论“企业的传承与颠覆”。

　　以下为讨论实录：

　　主持人韩曦晨：谢谢杨禹老师，接下来我们跟大家聊一聊企业的传承问题，即将登场的几位嘉宾非常有代表性，其中有早已声名赫赫的企业领袖，也有80后商业新秀，也有我们历史文化的观察者，他们心中有着同样的期待，规划是不同着未来。如果使企业基业常青，让家族企业做到跨时代发展，他们的对话关乎企业未来。

　　我们有请远东控股集团有限公司党委书记、董事局主席蒋锡培[微博]先生、新希望六和股份有限公司董事长刘畅、中国改革史研究者、中华能源基金委员会学术顾问雪珥先生，有请。

　　下午我见到了雪珥老师，说起我们这次圆桌，雪珥老师说你发现没有我们今天三位对话的朋友分别代表着60后，雪珥老师70后，还有80后，我们中国人非常喜欢用年代来划分人群。所以我们是不是可以先请学者、观察者先发表意见。雪珥老师怎么看待我们说的60后、70后和80后这三代人群的特点。

　　雪珥：我觉得咱们今天有机会在这谈企业传承，实际上中国改革开放30多年来第一代企业家都是40后，是我这年龄的父辈。现在咱们再谈传承的主力可能就是蒋总的60后或者比他岁数再大一点的50后，像刘畅那样的80后的传承，这个可能是现代企业传承的主力。更大区别是存在60后和80后他们生活在中国发展完全不同的时代，蒋总这个年龄60后所受的教育，那时候你的生活水准和你的眼界和刘总这样80后几乎受到了中国和西方很完整的教育，你的眼界和对事物的感知完全是不同的。像这样的传承，一个是牵扯到企业传承的变化。第二我觉得直接是与中国所处的历史时期一定会在你的企业传承当中以及你传承之后，在你企业发展当中必然会导致不同的影响。我有很多企业家的朋友，40后传给70后之后，企业发生根本性的改变。十几亿、几十亿的企业发生了根本性改变，甚至是颠覆性改变，有些为这个改变死亡，也有些为这个改变重生，都有。在这里用非常短的时间里，看出不同年龄段人有不同的关注点。

　　主持人韩曦晨：谢谢，蒋总您作为一个创业者，可以算是第一代企业家，您觉得您这一代的企业家有什么样的特点？您希望哪些精神或者是哪些好的一些做法能够被我们新一代的企业家或者是传承者能够学习和继承？

　　蒋锡培：要说我们60后的参与者毫无疑问跟80后、90后参与的差异还是蛮大的。因为那个时候我们什么都没有，能吃饱、能穿好就是非常好的事情了。现在80后、90后真的是天翻地覆的变化，我们能吃苦，我们求变等等，我们执着等等这些可能相对要强一点。但是无论如何一定是长江后浪推前浪，像刘畅现在都已经接班当董事长了。我们自己还觉得刚刚创业就面临着要传承这个话题，其实你不得不面临。毫无疑问我们未来都会去思考我们怎么传，传给哪些人，未来走什么路等等，这些都是我们要去考量的。

　　主持人韩曦晨：蒋总已经开始一些考虑，觉得是企业面临非常重要的问题。刘总，您作为一个新生代的企业家，您觉得这一代企业家有一些什么样的特点，从上一代企业家学到什么或者是传承什么？

　　刘畅：谢谢，无论是从年龄上还是从称谓上来讲都很年轻。前两天我刚刚接受新加坡的联合早报采访，记者问了我同样的问题，你作为一个80后的一个企业家你认为这代的企业家跟你父亲这代的企业家有什么不一样？你们还有他们同样的特质吗？你们还懂得吃苦耐劳吗？我说我觉得没有什么不一样的。因为从核心的我觉得来讲，作为一个企业家，作为一个说的成功的人，我觉得最重要的是拥有一个企业家的精神，如果我们仔细观察的话，在一个企业当中不一定只有企业主才有，在很多职业经理人身上也有，可能在一个司机身上、秘书身上都有可能有，他自己带有这样的激情可以感染周围的人可以带领团队，这样的企业家精神不一定企业家有，不见得60后有，70后没有，70后有，80后没有，这跟年龄完全没有关系。

　　我从父辈学到什么最多呢？我想是一种心态，我认为是看待事情的心态。你用什么样的角度去理解困难，用什么样的角度去理解财富，你用什么样的角度去体会金钱，我觉得这些心态可能是从他们身上学到最有价值的东西。

　　主持人韩曦晨：60后、80后企业家是一样的，说到底是一种企业家精神。

　　蒋总认为什么样的继承是一个合格的企业传承者，您有没有一个标准？

　　蒋锡培：可能不同的企业还有不同的时代，他的要求还是不一样的。像刘畅说的你作为一个企业家的话，哪怕只是一个普通职业经理人，哪怕是一个司机都有很好的精神，作为企业家更应该有理想、梦想、激情，能创新，能很诚信，也有口碑集很多优点于一身，才有可能成为一个优秀的企业家，才有可能成为一个合格的企业家。没有一个创业者希望自己的企业做不好。毫无疑问他也希望成为百年企业，百强企业，这里面就一定跟你所在的行业，你所在的环境，你要想匹配，是不是这个环境所改变。

　　比如你在中国做生意，以往做生意跟现在做生意不一样。以往你可以不讲诚信，你还能够得到很好的回报，即使有成本也不高。但是你现在就可能要掂量，因为现在的环境在改变。如果你愿意去冒险的话，可能就会付出难以想象的代价。那时候就是要讲诚信、红利的时代。你要想试图做的比他更好。

　　作为远东这个企业来说，我希望我们今后的接班人一定是在我们的基础上，在你从事的领域当中你要做的更好，你要赢得更多的鲜花、掌声，更多的是让你的用户信任你，让你的用户永远追着你，谢谢。

　　主持人韩曦晨：谢谢，蒋总对企业的传承提了一个很高的标准，既要比前面做的更好，还要获得更多的鲜花，获得更多的消费者的认可。刘总你心中是什么样的标准，合格的传承者？

　　刘畅：我昨天和我们一帮小伙伴一起聚会，我们有一个俱乐部叫传承中国。大家在一起聊天，各说各的，我觉得可能要说传承的话有很多，品质类的、学识类的，智慧类的我们都在传承。可是我自己个人感觉，我走过很多长长久久的家族企业，无论是欧洲还是亚洲，我发现最难能可贵是传承一种激情，真正百年老店是永葆激情的。仿佛是我们人类最想追求最神秘的东西，是什么把激情一直持续下去，做企业是需要一个持续的激情的。我认为谁能够保证激情存在的话，谁就会做一个比较好的传承者，这是最基本的素质。

　　主持人韩曦晨：谢谢，刘总体现一个年轻人的特质，强调了激情，其实强调的是一个过程。雪老师，您从他们两个人的回答当中，你有没有看出什么差异，或者有没有内在的联系？

　　雪珥：他们讲的都挺好，我觉得在这样的场合也不是很方便展开。我觉得他们都回避了一个事，实际上我观察了很多传承了的企业，因为我原来也是自己做生意。我看到很多70后、80后接了班，有一个很重要的就是接班里头产生了两个问题，一个是继承问题，你继承什么样。第二是颠覆问题，你颠覆什么样的。从我现在所接触到的看下来70后、80后对父辈的企业或者是对父辈做企业的模式比较反感，普遍比较反感就是父辈当年在那样的环境里起步所用非常规的手段，他们相对比较反感。这跟70后、80后，所谓富二代，在他的整个教育过程当中，他受教育家里的环境、条件比大多数中国人要好很多。从小学接受西方的教育，对那个环境不一定能理解。当年改革开放初期的时候，实际上我个人把他那个时期叫成独狼时代，那时候胆大，草原上满地都是羊群，只要你胆大就有羊吃。现在环境不同了，遍地都是狼，不是等着给你吃了。不认识从官商关系也好，还是企业传承之后，企业家老一代传承也好。原来考虑的官商关系要不要有什么发展，这在中国比较重要，传承下来包括父辈的关系网这是最难承接的，一个关系网一个权威最难承接了。蒋总有很强大的关系网，你孩子承接下去肯定能接50%就不错了。你的精神，你的孩子的奋斗精神都很不错，但是你孩子他想做都没问题，但是他对你当年的模式是很不理解。这与中国特色的官商非常密切，一旦被颠覆，衔接不上。再加上新一代接班之后，你的权威无法承接下来，这个过程当中，造成企业整体的水准或者是企业在行业当中的地位是大幅度下降。这是在你传承的时候他一种颠覆之后，你付出巨大的成本。

　　你要继承下来就是敬业精神，因为我是一直在澳洲生活，我最大的感受就是老一代的留学生他们对艰苦奋斗的理解和新一代是不同的。我赞同刘畅讲的奋斗、吃苦的精神。很多老一代到餐馆洗碗，他当做是吃苦一种表现。我有一个很大企业家朋友，一年也是净利润好几亿，把孩子往外送，让我在澳洲给他孩子找个餐馆打工。我说你错了，这个对你来说毫无意义，他在学金融，他把专业课学好，在澳洲找不到工作，想方设法能够进入主流公司里面谋职，这个所需要的奋斗精神比你到餐馆里打工、洗碗的奋斗精神更高更深更苦，这个含金量是不同的。

　　老一代往往会把体力上的艰苦视为艰苦，不把精神上或者是学业上视为艰苦，我相信刘畅这样在海外读书过的也有一个艰辛的过程。虽然他不愁钱，很多艰苦跟钱没有关系，奋斗和你的贫富没有关系，要传承这样的精神，谢谢。

　　主持人韩曦晨：谢谢，接班面临的问题是很具体的，刘总很有体会，跟大家分享一下你在实际工作当中有没有碰到一些问题，怎么样处理？

　　刘畅：刚才雪老师讲的话最后一段我很感动，给我们平反了，老说富二代不爱吃苦，不爱奋斗。很多苦跟贫富没有关系的，我们在国外很早的读书留学，会遇到生活当中各种各样的问题。最大第一个你要面对就是孤独，人在他乡需要坚强去生活，自我随时去安慰，抚摸自己内心，自己跟自己相处得时候，这种能力就是我们上一辈人不一定经历的。可能我们不太缺钱，我们可能吃得起饭，内外各个方面的心理上面的承受我们真的不比上一代低。我妈也是这样跟我说的，那会没有钱，都不觉得没钱，都一样。你们这一代选择特别多，特别孤独，你们没有兄弟姐妹，有太多的攀比的东西，欲望多，你们也很难过。确实是每个时代情况不一样。

　　我自己可能在所谓的接班，我觉得可能外界对我们的接班有一点误解，觉得刘畅接班了是替换了他爸爸坐上了这个位置，事情都是由她来领导，这太片面了一点。我的接班代表我们整个公司的年轻化的象征，包括我还有我们很多基层的主管，还有我们进入高层的圈子当中都有80后的身影出现，在我们这批当中。我只是他们其中一人，这是第一个。

　　第二到现在为止我们都是一个团队在工作，大家也都知道陈春华老师是我们的联席董事长，今天我看到我们有一个独立董事也是我们的嘉宾，我们整个管理架构当中都是非常年轻化、公司化的团队在合作。我是整个机器当中的零件，我很清楚在这个事情要做哪个位置。我爸爸说时代不一样了，他那个时代他是做大王，是居高临下的感觉，别人看他看他的企业，说是刘永好的企业。现在我们一直在农村，我们角色变了，不再是大王，而是从大王转变成服务商，给农民提供服务，给消费者提供安全食品的服务商，你的角色从大王变成了服务商，这是一个态度上的改变，也是你心态上的改变。角色改变需要我们传承代一同转过来的。他是当王，我是服务者。我说第一件事情就是懂得去服务他人，懂得服务你的同事，懂得取乐你的同事，在欢乐的环境下，让同事搞得高高兴兴的，讲的幽默的笑话，这些都是服务的心态，这是一些变化。

　　主持人韩曦晨：谢谢，刘总颠覆我们很多人心中富二代的形象。富二代也有辛酸，他们完全可以承担重要的责任，可以代替企业前行的。

　　刚才雪老师讲了新的企业的传承者，他们在现实当中可能会对上一代的一些过去的内容，我们叫野蛮生长的一些做法有些不认同。蒋总有一些什么样的看法或者是一些感受？

　　蒋锡培：每个时候肯定是不一样的，我们那个时候相对是短缺的时代。如果说你要去做生意的话，可能还回归了法律。我记忆很深刻的事是在我们70年代的时候我们地方上一个做生意还不是很大，但有点小名气生意人就被拉出去枪毙了，这个对我们那个时候影响很深。后来开放以后，大家都希望能够有做生意的机会，才使得我们很多人现在富起来了。但是富起来的方法各有不同，因为那个时候环境不一样，权钱交易等等潜规则非常多，现在确实是需要审时度势，需要改变。

　　我看到刘畅刚刚讲的，其实我们都很欣慰，因为这代人他们想的，他们所做的都是有非常好的思考的，并不是说你爸爸给我的，这是我天生就要取得的，他们原本就是父母亲，都是独生子女，亲戚都要取乐他的，他在这样的环境下就会知道我怎么样取乐我的同事，我怎么样使我的服务商、客户能够开心，能够使他们这块得到价值，这是非常重要的变化。

　　还有原本是制造业为主的，我们都是制造业的大国，但是现在不同了，现在是互联网的世界，现在是追求健康和以快乐的时代，某种程度我觉得我们年轻人他们更有发言权，更能把这些事情能够担当起来。

　　作为像我们这代人船也人的话，希望年轻人的接班以后他们有自己的想法，能够把他做的更好，你一定要是原来的这种商业模式。只要能够使得确定的战略，你创造价值服务社会的宗旨没有变，你把创业者的精神权下来了，你能保证这一份的激情，保证对法律的敬畏，保证这块的激情，保持做下去终有成就。尽管不能做到底，但是要有做第一的追求，才有可能做到第一。你不说全球第一，你行业当中能不能做到第一，你这个区域能不能做到第一，正因为你有这样高的目标，你能站在标杆企业的肩膀上你走的弯路就会少的多。如果我们前一辈人能够做的好的话，能够有基础的话，你去创业，毫无疑问这也是可以使得你做的更好的机会，但是未必你一定就能够把他班接好。有的三五年之后，决策错误，马上企业就没有了。但是你也可以看到，就是80后、90后创业一代，有做的很成功的企业了，事业需要一代又一代，怎么样做到他想做，他能做，又能做好才是我们所期待的。

　　主持人韩曦晨：谢谢您蒋总，蒋总在殷殷期望当中也引出我们圆桌另外一个主题，刚才讲的更多是传承。我们这个圆桌论坛还有一个主题就是颠覆，雪珥老师如何看待传承和颠覆，有哪些是可以用颠覆来形容的？

　　雪珥：颠覆的最主要的原因就是环境变了、时代变了，咱们谈传承，老把中国人的传承和西方人去对比，我个人研究包括我身边的观察，我在西方那么多年观察，本质不是一个民族之间的区别，也不是一个文化之间的区别，本质是一个经济发展时段的区别。包括你去美国看或者是去英国看，他的传承历程可能跟咱们相比他在100多年前或者几十年前他就有一些类似可能处在咱们这个阶段。因为传承非常关键一点就是一个企业传下去之后特别是家族企业传下去，尤其是管理方式发生颠覆，所谓颠覆就是由第一代创业人有非常强的权威，有非常强的个性，传到第二代这种权威和个性一定会被削弱，这是一个必然的趋势，你不可能还继续传下去。像金正恩传了三代，还能那么用狼性办法管理，这也是一个奇迹，管理角度的确是一个奇迹。第三就是在西方教育之下，完全在宫廷里长大的人还能用狼一样方式管理传承还是成功的，对国家是否好那是另外一回事。

　　时代的改变之后，特别是企业已经改变了，因为你这个企业你在早年30年前你的融资环境、法律环境、政府行政环境是不同的。30年后比如说刘畅掌舵之后，她比如要去融资、做市场、做产品、做服务和当年完全不同，靠当年可能更多带有个性、带有权威的这种做法或者是更多说是一种那个时候的成功我觉得有很多人是有侥幸因素在里头的。100人，99人失败是必然的，因为是没有规则的前提之下。但是现在有规则一种环境之下，可能这几成人承接下来你必然要把原来的个性化的东西要削弱，更多讲弓形子东西。为什么这么多人上EMBA，我给很多商学院给他们讲EMBA，最大感触就是老的学生，岁数比我大，50后、60后那些学生，他们还是处在第一代的状态，他到EMBA，他的目的很明确就是我来抱团，我来拉关系的。EMBA可能有同学是部委，有省里边的，他是来拉关系的。80后的学员很多来了，他是真来学东西的，也有抱团的因素，真来学东西，尝试从里边，同学之间生意和业务上的互补做的更多一些，这个我觉得可能在传承当中跟你这个时代的变化是最关键的。

　　很多媒体把我们的家族传承和美国、日本对比，没有意义。包括分析到中国人讲家族，中国人只有对家族信任，对社会不信任，没有意义。所有传承，家族传承是小命题，真正的传承是国家的传承，我们100多年来一直在折腾，我们谁都不敢做十年以上的规划。中国为什么100多年来，跟日本同样起步，日本两次打烂，又起步了，我们还不如人家。我们从清末开始到现在我们企业家不是缺人，我们是缺整体环境，之谁都不敢做长久的规划。所以从盛宣怀那样的人有了钱买了土地，当地主，有了钱还往海外移，那样的环境不要说家族的传承，一个民族的传承都是成问题的。这是大势，大势能稳定下，家族的传承才有可能打造百年企业。具体到某个家族里面的传承就是技术问题，是EMBA去学，去探讨事情。

　　主持人韩曦晨：谢谢雪珥老师，刘总想过颠覆吗，没关系，我们不会让大刘总知道你说什么的。

　　刘畅：我觉得不是颠覆，其实还是接着我刚才说的那个话题，我觉得是一种角色的转变，还有对自己本身还有自己所处的时代，自己的团队，自己的同事这样一个了解，很清楚一个认知，我觉得这点很重要。

　　如果是基于以上说的很清楚的认知的话，我们会发现时代不一样了，雪老师讲的时代不一样了，角色不一样，我们要承担的责任也都发生了变化。所以我觉得最重要就是适应这种变化，在变化当中还是认清楚自己的，还是清楚自己的路，无所谓颠覆不颠覆，只是角色的一些变化。

　　主持人韩曦晨：您太成熟，太官方了。有没有办公室看不惯的，暗下决心把你搞颠覆。

　　刘畅：十年以前你问我这个问题，我会有很多的情绪，有很多的不满，那时候我觉得因为自己那时候特别忙要证明自己，但凡有人看不顺眼你或者是为难你他就是不对，看不出我的才华，都是别人的错，年轻的时候都是这样。现在我觉得好象没有太多这样的心态了，因为现在没有那么大的一颗心希望每个人都支持你，赞成你。当你的心缩小之后，态度自然而然也软下来了。我现在发现像公司里面比较老一点的员工，他们就把我当晚辈一样来看。一开始我很难领导比我年纪大的同事们，一开始我就想要把他们当下属，我是领导，下属就是要听领导，他年龄比我大，就不听我的，我越使劲越难受，然后关系就越僵。我心缩小之后，无论你是领导还是他是领导，你就是晚辈，你就要做好晚辈的本份，尊老爱幼，这样一来就自然了。很多比我年长的，爸爸，元老，老同事他们把我当一个晚辈，问到什么问题，我向他们请教，他们很乐于把他们的知识跟我做一个分享。比较有创新方面的，他们说让小刘弄吧，我觉得很和谐，成长是一个过程。我觉得没有觉得像以前那样愤愤不平了。

　　主持人韩曦晨：刘总讲的包括在这个论坛上说的一些话还是让我做媒体或者是观察者来看非常有感触或者是非常有经验的说法来形容，确实是和我们过去想的80后、富二代非常不一样。

　　蒋总讲了很多您希望传承者继承下来传承下去的东西，我想问一下您，您有没有反思或者是这样想过，您这一代人有些东西特别不希望您的传承者再这样做下去，希望他们有变化，有没有这样一些方面？

　　蒋锡培：远东创办了24年，变化是自始至终，毫无疑问你的战略还要变，原来你做什么，现在还要做什么，这就涉及到战略了。你的技术肯定也得变，原来多数是拿来主义、克隆，如果你现在是这样，你一定很难成就一个伟大的公司。再说你的管理，管理多数是学来的，无论你MBA去学也好，参照人家的也好，事实上是需要的，但是很多的东西你有你的管理思路，某种程度管理也需要去改变的。

　　再说商业模式，原来我们做医药、电缆等等，互联网进来了，你还能这样干妈，一定要跟他结合，否则你就必死无疑。我觉得真的要把一个企业传承下去，一定是在变中求变，始终把创新看成第一位。但是还有一条做生意一定是以诚为本，诚信太为重要了。只要你有一点的问题，你就可能今后寸步难行。

　　大家看到很多的企业出现了资源错配，本身这也由外部的环境，包括政策上的环境，你能不能两年三年他就可以不这样了吗。金融成本可以不下来，你现在入市这么多年，你参与全球竞争的话，就这一条可能是你全球就没有竞争力。大部分企业还是有对款的，还有现在你的劳动力成本等等这些都是刚性支出，你如果不面对这些，使得你有颠覆式创新的话是难以生存的。

　　如果我们传承是一种精神、思想也好，另外更重要还要去研究你的商业创新，你的盈利创新，你才能走远。

　　主持人韩曦晨：谢谢，战略、商业模式都需要颠覆和创新。我也听出来了，蒋总从来不轻易的否定自己的一些做法。总是希望下一代人能够继承什么，发扬什么。

　　蒋锡培：我经常自我否定，就像我们前两天在马云[微博]那边，我问他总经理一个问题，我说你对马云感到最不爽的是什么？他说马云是这个计划比变化还要快，昨天说的问题让我们好好去做方案，做了一个通宵，两个通宵，第二天全否了。所以说任何一个创意者，一定是不断的变化，不断的创新，不断的自我否定，远东同样如此。

　　主持人韩曦晨：谢谢，其实刚刚一开始雪珥老师就提到一个话题，这也是我们想在这里讨论的，我也听到过许多这样的说法，在江浙一带很多都是家族企业，很多研究者包括企业界的人都说这些家族企业在经过创业阶段以后，传承问题是一个非常大的一个问题，这个问题严重到可能会影响到中国的经济发展。我想是否存在这个问题？雪珥老师应该可以讲讲。

　　雪珥：我是浙江人，从90年代初期开始写财经评论，我算是中国比较早的一批，一直观察浙江企业的发展，的确存在这个问题。在90年代中期浙江所谓二次创业的时候，当时媒体上比较多的讨论家族企业的传承，那时候的学界相对来说都比较象牙塔派，对学界不了解，基本批判为主。实际对企业来讲，要不要家族传承，家族企业的制度设定他实际上是无从选择的。中国经过那么多的政治运动之后，实际上中国一直是没有建立一个社会信用体系。你整个社会的法律环境也好还是相互之间的社会信任成本都非常高，这个直接导致他除了家族企业之外他别无选择，这是一个没有讨论意义的一个伪命题。需要讨论的是什么呢？如何实现传承、如何使传承更有效率这是有意义的话题。那些企业家跟我们私下讨论如何传承，包括我接触具体企业他们这些家族企业怎么继承，这些元老们改制之后要不要给他们股份，给他们多少股份，这些人退居二线之后，新上来要不要给他股份，如何给。我一个朋友在90年代的时候做企业有四五个亿，我们最终制定一个方案参考中国古代职以任能、爵以赏功，职务拿来给有能力的人，爵位是酬谢有功劳的人，跟他一起创业，他是40后，跟他一起创业18个老员工，老干部全部给他们股份。但是在我激励鼓动之下，他最终给他有5家企业现任，70后那批人都没有给股份，给了所谓的分红权。你只要在一天，我就给你，你就享受分红，你走了就没有了。我为什么要出这个主意，就考虑到当时也有一些企业要效仿西方给人家股份，就变成另外一种形式的铁饭碗，我既然拿了10%的股份，我做总经理的时候还可以在里面再做我的老鼠仓，搞我的小金库。不是给我股份，我就对这个企业有认同感。我更重要就是晋商就是所谓鼎升，他不是终生，而是你在的时候有，不在的时候就没有了。这个可以有效的克服你信任的缺乏，家族企业讲肥水不落外人田，我烂也要烂在自己锅里。古代讲三爷，少爷、舅爷、姑爷，三爷是企业的大忌。很多家族企业在分割的时候，交接的时候，兄弟之间打架，夫妻之间打架，跟三爷之间大家，都不是来自外界。这不是要不要家族传承的问题，而是你外界我们所处历史阶段完全不同，当我们有足够的法律保障，我的朋友圈有很多离婚，我也经历了，我最大感受在国外就有可以设立家族基金，这是非常好的缓解很多矛盾，你把很多财产放到家族基金里面去。设立信托，这在家族企业很多都没有，这种情况下你说家族企业要向现代企业制度转变，这两个是不矛盾的事，你要等那些制度保障都完善之后家族企业所有权与经营权的分离，所有权继续在家族里面传递，经营权可能会向更多的有才干的人开放，这样的传承才可能在中国实现，否则你一味效仿你是拿自己家族财产开玩笑，谢谢。

　　主持人韩曦晨：谢谢，雪珥老师从古今中外对这个问题做了非常精辟的讲解。蒋总有没有这样的观点、观察或者是对这个问题怎么看的？

　　蒋锡培：我觉得雪珥老师讲的很对，你要想到，列外你也要去安排制度层面的东西，使得大家在这个环节上做到借鉴别人做的好的，又根据企业实际情况，家族实际情况大家认同，你要照着这个规则做下去，要营造这种制度文化。

　　另外确实还是要接触全球优秀的人才，使得全球优秀人才能够更多的到你这样事业的平台，你才有可能把好的事业传承下去。人家是冲着这个来的，不是完全做奉献，要想明白。

　　再就是周边的关系还是要处理好，所谓的五个满意，一个都不能少。因为客户满意、股东满意、员工满意、社会满意、政府满意。你出了哪一条，你要想做成你伟大的事业，要想你一帆风顺是比较困难的。我觉得传承是必然的，但是把传承的所有的问题想明白，把他有制度的安排，然后很好的执行下去，相信这个问题不是什么大问题。

　　主持人韩曦晨：谢谢，五个满意。刘总，身边有没有什么小伙伴不愿意再继续做和父辈一样的企业？

　　刘畅：特别多，这两年海外并购也特别多，基本上我们从海外找到海外并购案子当中家族企业要退出要卖的理由都是因为上一代老了，下一代不想接，他们在外部寻找一些购买者，这种情况非常多，我觉得这没有什么好奇怪，也没有什么好与不好。有一些子女兴趣爱好在别的地方，他有别的才华做别的事情，让他更发光发亮，有什么不好。第一代创造了财富，积累了这样的智慧，更影响让他们走自己最快乐、最适合的路。

　　我自己的父母也是这样想的，对我自己的培养还真是，我现在平心而论，待在我现在的位置上面比我做任何一样其他的要更适合，我自己也感到更充实，这是我自己衡量从感情、能力层面上综合的评价。

　　我跟爸爸的朋友说接班是为什么，我说其实我妈妈一句话把我最后劝动了。她说像你从小爸爸一直创业，从小很难得见面，很小就出国了，出国回来你又在外地工作，现在你自己能赚钱了，能养活自己，你又要搬出去住，自己创业。这样你算算我们一家人能住在一起，待在一起多长时间？说完之后我妈说你就这样，你试试回去工作，你把公司当作一个家来看，你把在公司里的跟你爸爸相处得日子当作是你在家里孝顺他，你换一个角度处理关系。至少我们一家人可以多一点在一起，最后劝动我是这句话，我决定回公司工作。把情感、家庭还有能力最综合的解决方案对于我来说，所以我选择了这条路。

　　很多小伙伴也没有，我觉得刚才老师讲的不成问题，要靠治理，要靠现代化的管理制度。公司外部环境我们遭受了历史的断层，未来我们会建立起来很好的法治社会、金融社会，都可以保护我们的资产都会归属到你的家庭。你的精力跟他分离，这是家庭的做法，我觉得并不矛盾。

　　主持人韩曦晨：企业是家，亲情也是传承的理由。

　　蒋锡培：你开一个面馆，面馆连锁了，也有家族成员可以继承这份事业。你拥有股权才可以传承下去，你其他可以建立一个事业经理人资质，让更多人到你创建的事业平台上做事，所以我觉得这个传承一定是考量你跟你的目标，跟你的规划有关系，你想做多大，你孩子的能力有多大，他愿意不愿意。如果这些问题想明白了，自然而然结果就出来了。

　　作为远东来讲，现在也差不多有几个产业，有一万人。我们不可能所有的事情都是自己家人来做，但是我跟其他有些企业不同的是什么？举贤不避亲，如果我的亲戚同学都比人家好，我了解，尽管也有一些违背你的意愿，并非像以前想象的一样，但是确确实实孩子、熟人会优先考量。我们团队每个人几乎都是外来人，3/4都是外来人。远东99%都是外来人，这是全球化的公司，一定是为遵循规律把他传承下去，这是我的想法和意愿。

　　王汉生：谢谢，能力和亲情都是选择的因素。按照惯例，每个人对今天讨论的话题说一句话作为一个结束语。我们从年轻一代开始。

　　刘畅：我其实一直都在传承的过程当中，从小都在这个家里，没有什么太特别想说。一点吧，刚才雪老师讲到他说颠覆，我觉得想有一个分享，我前两天刚去了山西的平遥看了我们晋商的老宅子，看到银号票号这些等等。我看过这些老宅子以后我忽然觉得我EMBA读的课程都是盗版的，我想送给大家一句话分享千万不要迷信洋人，不要迷信所谓的洋文化。我们发现所谓的管理智慧在这么多年前，一千多年前我们老祖宗早就有了，甚至比现在的EMBA总结的还要多，还要精华。我去了平遥之后回来很震撼，给自己一个新的提醒，让自己永远不要迷信，永远要相信自己有可能颠覆。

　　主持人韩曦晨：永远不迷信，永远相信自己。蒋总。

　　蒋锡培：想着颠覆自己，省得被别人颠覆。另外要把事业传承下去，也为把好的传承下去，把要颠覆的颠覆掉。

　　主持人韩曦晨：谢谢，传承下去，把要颠覆的颠覆掉。雪老师做一个精彩总结。

　　雪珥：中国的家族企业历史非常悠久，像刘畅说的我们没必要迷信洋人，我们在海外生活多年之后又有从上经验之后回头看，咱们的祖先包括企业管理制度，包括家族传承制度方面都有非常好的很多探索。我们作为学者应该把这些东西挖掘出来，在中国发展的过程当中，因为我们中国出现了一个历史的大断层，我们实际上是在废墟当中开始我们所有的建设，包括家族企业的建设。我个人觉得那么多的家族企业，中国企业还是以中小企业为主，中小企业以家族企业为主，那么多家族企业我觉得大家别着急，跟中国所有事情一样，时间是解决一切的最好的法宝。只要你别着急，别想着折腾，一定可以发展的更好。你一着急，他就翻车了，谢谢。

　　主持人韩曦晨：不着急，不折腾，废墟上的重建传承更重要。我们今天之前谈的都是思考，从我们这谈的是未来，没有传承就没有未来。生命的特点在于复制和变异，企业他的特点就是学习、继承、创新和颠覆，我们相信中国的企业一定能够得到非常好的传承和非常好的发展。

　　今天我们的圆桌论坛就进行到这里，感谢三位嘉宾和感谢听众的聆听，谢谢。