新浪财经讯 由中国服务贸易协会主办的“京交会投融资论坛”于5月30日在北京国家会议中心举行。主题为：重塑变革力量。图为主题论坛：金融创新的边界与安全。

　　以下为完整实录：

　　时间：2014年5月30日下午

　　陈龙：各位亲爱的嘉宾，各位来宾，大家下午好！

　　很高兴今天下午有机会主持这个论坛，今天早上的论坛我也参与了，我觉得非常成功。无论是主持还是嘉宾都拼命的报料，所以我觉得特别火爆。下午给了我们一个非常大的压力，我没有挖料的能力，但是我觉得我们可以做的事情是把我们在互联网金融的几个重要的东西讲得比较清楚一点，这是我们下午的方向。我们几位嘉宾是来自于支付、小贷和传统的银行，正好覆盖了金融的几个方面。我想依照话题为方向请嘉宾介绍自己，每一个话题如果我请一个嘉宾说明，这个嘉宾先用3分钟时间介绍一下自己，然后后面就介入话题。

　　我首先想跟大家讨论的是关于支付方面的话题。在支付方面，第三方支付现在是大家特别讨论的东西，我们早上也讲到了，传统的支付实际上是跟商业合作非常重要的东西，当网络刚起来的时候，传统的商业银行其实是没有意识到这一点的。一开始阿里巴巴[微博]去寻找商业银行或者银联帮助的时候没有得到很好的帮助，所以他们自己开始做支付了，所以第三方支付就这样慢慢的做起来了。我觉得大家一直特别关心的是第三方支付的安全度，还有支付制度的监管以及前途，所以我想请支付方面的几个嘉宾可以依次跟我们分享一下。首先请易宝支付的余晨总裁跟我们分享！

　　余晨：谢谢陈院长，很高兴有机会利用下午这个机会跟大家分享，我是来自于易宝支付的余晨。在开始的时候，按照刚才陈教授的要求我们先做一个简短的介绍，关于易宝支付。顾名思义，易宝支付是一个第三方的支付平台，我们差不多2003年底成立，到今天有10年的时间，我们知道中国第一批有影响力的支付平台，包括支付宝[微博]和银联，基本上都是在2003年左右成立。目前来讲，我们的员工有差不多1千人，我们在全国有28个分支机构，总部在北京，每年我们基本上处理几千亿人民币的交易。支付本身是一个很普适、很通用的需求，所以我们的支付应用也覆盖了很多的行业，从大家了解的传统的电商到互联网，娱乐、游戏，包括到快销连锁，到航空旅游、电信移动，还有传统的金融、保险这些各个行业其实都在应用我们的支付服务。

　　当然大家也知道，支付是一个高尖端的行业，从2011年开始，我们央行[微博]颁发了第一批牌照。我们易宝支付也是第一批拿到了第三方支付牌照的支付企业之一，我们的牌照号很有意思，刚好是007号。大家知道，在这个行业里面，除了基础的支付牌照之外，我们也陆续拿到了一些其他相关的许可和牌照，包括基金销售牌照、保理业务牌照，还有包括去年夏天我们刚刚拿到了一个跨境支付交易的牌照。大家可能会问到这个支付市场里面有很多家支付公司，易宝支付的特色是什么？其实简单来讲我们主要有三个方面的特色：

　　第一易宝支付一直在着重于做行业解决方案。因为大家看中国支付市场基本上是三种大的模式：一是银联这样的网关模式；二是支付宝这样的，跟淘宝挂在一起做担保交易的模式；三是像易宝这样做企业级的方案，做行业支付的模式。因为不同垂直领域的这些商家跟行业，他们对于支付的需求可能不一样，所以我们针对电商、电信可以推出一系列的行业支付解决方案，这是我们第一个特点。

　　第二因为我们服务的这些客户主要是企业客户。像航空公司不仅要网上支付，可能大量的人是打垫付，通过呼叫中心的支付，包括线下网点刷卡的支付，包括手机移动客户端的支付，所以我们要提供综合的一站式的完整解决方案，我们不是只做一个简单的客户单，而是一个完整的解决方案。

　　第三跟大家今天都关注的互联网金融相关。因为我们现在做的支付不止是一个简单的收单跟付款或者是收款的服务，我们也会在支付之上叠加更多的经营和营销的所谓增值服务，主要是两类，一类是跟营销相关的，因为支付在交易链里面还有最后一公里，包括用户管理的营销增值服务。另一类是大家很关注的跟金融相关的增值服务，因为在支付里面本身会积累很多的交易大数据，可以分享风险模型，可以在这个风险模型上推出相应的一些金融增值服务，包括像授信、保底业务还有融资。

　　所以简单地讲，总结起来，我们有三个主要的特点，包括做行业垂直解决方案、一站式完整的多元化支付和在支付收单的基础上做经营和营销的增值服务。我先给大家介绍到这里，谢谢！

　　陈龙：我问一个比较直接的问题，现在第三方支付行业在中国可能有几百张牌照，后面还有两位做支付的嘉宾，我想请你们都回答这个问题，你们觉得这个行业是否安全？有这样一个说法，觉得第三方支付是一个小额的支付，前一段时间央行有这样一个征询意见，一年不要超过一万块钱，有这样的说法，当然只是一个征求意见。我想知道的是，从你们做支付的经验来说，有几百家做第三方支付的，你们觉得它的安全度有多高？它的资金的损失率会有多高？根据你们行业的判断回答这样一个问题。

　　高晴：首先自我介绍一下，我是来自钱袋宝的高晴。钱袋宝和易宝是并肩作战的，我们也是2011那第一批拿到牌照的21家之一，我们的编号是011。在去年9月份我们拿到了第一批跨境支付的牌照，当时北京只有4家，很有幸钱袋宝和易宝又是一起的。钱袋宝的特色在整个第三方行业里，我们抓住的客户目标群是中国7千万的微小商户，也解决我们主要是服务于这些商户的。还有就是我们在整个O2O，从线上到线下，还有从线下到线上闭环的交易当中，钱袋宝的安全解决支付方案起到了重要的作用。

　　钱袋宝的前身，2010年在央行还没有发牌照的时候，我们已经和中国银联达成了一个战略合作协议。我们成为了中国银联全国推广首批移动支付用户的一个重要合作伙伴。钱袋宝的特长是主要着眼于手机移动支付的，我们在支付行业里面重点是放在了手机移动支付方面。我再回应一下陈教授刚才的问题，在安全方面，钱袋宝的前身刚才说过，就是没有拿到牌照之前我们是跟各大银行、金融机构有着非常紧密的合作关系，是为银行提供软件、硬件等等一系列的安全解决方案，所以在这方面我觉得我拿起这个话筒是应该的。

　　陈龙：没有直接回答大家都关心的问题。这里有两位做支付的专家，用你们专业的了解告诉我们一下，你们觉得这个行业里面，第三方支付钱的损失率大概有多高？我知道一个数据，比如说国外的支付宝，大概是Paypal，我们知道，它相对在早期的时候，我不知道后面有没有一个明显的提高，它的损失率大概是千分之四五的数据。所以我想知道你们根据你们对于这个行业的了解，大概的损失率是怎么样的？给大家一个感觉，就是这个安全度是怎么样的？另外一个跟这个金额的大小有没有关系？

　　余晨：首先更新一下陈教授的数据，Paypal现在是2.1‰左右，刚开始的时候是1.2%，刚刚几个月他损失了几百万美元，其实这个损失率是非常高的。一般来讲，支付交易里面损失率远远比这个要低得多，首先是因为中国的资金成本很低，另外主要我们原来做交易的支付媒介都是用借记卡，借记卡在中国都是有密码交易保护的。所以相对来讲，整个的交易不会像美国的信用卡连密码都不需要，所以从用户体验上来讲很简单，从风险和交易的损失率来讲要承担很大的风险，自身成本也会高很多。一般在我们自己的平台上看到的风险损失率都在万分之几以下，会比美国低很多。中国也有不好的一点，中国对消费者的保护不够，在美国信用卡被偷走了之后是由银行承担的，他可以在网上大手大脚的进行交易。在中国对于末端消费者的保护不够，对于我们做第三方的机构不用承担大量的损失责任。但是对于消费者的保护，整个消费的采纳，电子支付的速度也会相对的慢一点。但是相对来讲，我们的风险欺诈率还是很高。但是近年来，在网上交易可以看到很多的钓鱼和木马的事件，这对整个的消费者风险欺诈，还有很多的一些交易安全产生一定的影响。如果大家看这个总的途径，从大的角度来讲，电子支付肯定比现金支付要安全。你拿钱去交易，一麻袋钱是最不安全的，很多人的知觉里面都觉得互联网的东西，电子支付你看不见，摸不着，但是如果看统计数据的话，电子的东西肯定比现金安全，好比坐飞机比坐汽车安全。但是老百姓的知觉觉得飞机一出事肯定看不见，但是平时车祸的几率远远比飞机大很多。从长远来讲，电子的东西是越来越可追溯的，一定比现金的东西反而更安全。

　　陈龙：你觉得这个行业中国的违约率大概是万分之几的水平？

　　余晨：这是我们看到自己平台上的交易，我看到的就是说有木马或者是钓鱼，或者是有被偷掉的，基本上都在万分之一以下的水平，跟美国信用卡敞口的交易相比，我们低了一个数量级。

　　高晴：我们都是一些小微商户，第一关要把关的是对于这个商户资质的审核。刚才您提到1千元到1万员实际上是束缚了我们整个行业的发展，这个市场上出现这个政策，是因为去年出现了信用卡套现的问题，因为这个央行也非常重视，当时也去查了。但是对于我们来讲，在我们后来看到的数据，这种损失率对于我们来说是微乎其微的。但是也有这种投诉者过来，他有金钱损失的情况，这种情况大多数是属于他的卡被盗刷，他的卡被伪造了，然后到我们的终端来刷卡。这个其实和作为支付公司是没有关系的，他到ATM机，或者是商场的POS机，任何一个地方都可以套现。只不过他选择了我们这个终端，他到ATM机取款的话也摄像头，有这样的风险案例。但是实际上我觉得安全和业务需求的发展是一对矛盾的，1千元，1万元只能是防小人，但是对于君子这个行业发展来讲还是有一定的触及的。我相信随着我们监管政策的出台，会针对这个安全的开放利于我们这个行业的发展，而不是去束缚。

　　陈龙：我觉得这是两个问题，你也同意前面嘉宾的说法，就是他的损失率可能是很小的，是万分之几，甚至是更低的这样一个数据。

　　高晴：我几年的时候跟支付宝去沟通，他们跟我透露的数据是万分之三，但是那是很多年前了，现在不清楚了。

　　陈龙：他们跟我讲的是十万分之一。

　　高晴：可能他们把安全系数提升了。

　　陈龙：如果这样的话更好了。另外其实你刚才已经提到了金额了限制，从你的角度来说，你觉得从一个安全的角度来说，是不是要对第三方支付的金额有一个上限？还是说实际上是完全没有关系的？

　　高晴：有金额的上限是属于安全保护消费者权利的一个很有效的措施。但是我觉得它不是唯一的措施，也不是一个最好的措施。刚才我就说了，比如说在一些商铺上，一笔交易超过一千块钱太正常了。

　　陈龙：这个数据可以往上调，是不是比如说第三方支付一次不能超过1万块钱，5万块钱，这样的限制是不是合理？

　　余晨：这个我来解释一下。如果我没理解错，讨论稿应该是针对帐户，基于帐户的交易，如果一直通过银行收单的话，应该没有直接的限制，所以可能对于支付宝的影响更大一些，因为他是基于帐户的交易。这个背后的理由，这个讨论稿的理由有一部分大家可以想是因为银行跟余额宝[微博]之间有矛盾。另外一方面来讲，对于完全基于帐户的交易，对于支付宝这样的体系，所有的交易可以不通过银行体系就进行交易。所以这中间如果有洗钱，如果有其他风险的话，央行监控不到的。但是对于我们做收单来讲的第三方支付平台，我所有的支付都是通过银行体系走的，所以不存在几万块钱限额的问题。从风险的角度来讲，如果出现单笔更大的交易，出现风险事件之后，肯定对于消费者的冲击或者是心理上的影响更大。从这个意义上来讲，当然出现风险的额度越小越好。对于交易的影响来讲跟行业有关系，比如说如果你是玩游戏的这种交易，可能你就是几十块钱，几百块钱。但是如果你进行机票交易，或者是买一个旅游产品，每笔就是几千块钱，不同的行业它的风险系数可能也是不一样的。比如说玩游戏的行业，因为这些人都是匿名的在网上去玩，有时候可能牵涉到风险系数更大一点。但是如果是航旅，我们知道这个行业都是实名的，因为你都要身份证和护照才可以去登机，基本这些交易都是可以追溯的，风险欺诈率也就相对低一点。

　　陈龙：从监管的角度来说，我们是不是应该有一个金额的限制呢？

　　余晨：我刚才讲到我的理解，那个讨论稿对于我们是没有影响的。如果你问对帐户的金额影响，是不是应该设一个固定的额度？我认为如果像基于帐户的，类似于支付宝这样的平台，把用户的监管打开以后，其实不见得是一个固定的额度，只要你能够监管到所有的资金流流通的话，没有必要完全在帐户支付本身的额度上设限。

　　陈龙：下面一个和支付相关的问题，我想跟你们探讨一下第三方支付的前途。早晨其实很多嘉宾也讲了，我自己也讲到，支付在现代商业里面其实扮演着一个非常重要的角色。因为你用线下，尤其是移动支付的时候，其实现金流和资金流都从你这里通过，其实它是一个关键的环节，所以谁来做是非常重要的，这个支付如果跟商业有一个结合是很好的。现在我们都知道都在做自己的支持，所以我想知道，这些第三方支付如果不是跟这些平台挂钩，自己去做的话。比如说现在有几百张牌照，可能有很多的支付最后也许就慢慢的被别人收了，做不下去了，有的跟这些平台结合的可能有比较远大的前途。所以我想就这个点，你们看一下第三方支付的这些公司的前景，或者说相对的优势。

　　余晨：陈教授问的是作为第三方支付平台，是不是一定要跟他们结合？我认为这个支付的市场机会其实是很大的，从长远来讲，任何市场都会有整合，只要时间足够长的话，都会发生相对的集中跟整合。但是支付不是一个单点的产品，其实支付是一个非常大的生态圈跟产业链，它里面有很多的环节。这个产业链从发展到今天做转接，到终点的解决方案有很多的环节。任何一个公司，只要你占据了其中一个相对独立的价值点，有你自己的一套服务跟产品，实际上就可以做一个很大的支付企业。我们看美国的例子也是一样的，好像你只看到网络支付，但是实际上有几十家形形色色的其他支付企业，而支付公司之间不完全是竞争的关系，是上下游可以合作的关系，因为产业链的链条非常长。对于中国市场也是一样，如果像BAT他自己做了支付，它的好处是说跟平台可以直接结合，所以它的用户获取成本跟市场的推广成本都会很低。但是它的坏处相对来讲，为什么京东不会跟支付宝直接合作？因为天猫[微博]跟京东直接就是竞争的关系。所以作为一个独立的第三方支付平台来讲，首先我们在定位上是中立的。还有一点更重要的，如果大家看过去5年中国支付市场的一个很大的趋势，电子支付的一个最大的推动力其实不止是来自于网购，网购市场发展很快，但是比网购更大的市场实际上是传统行业电子化，形形色色的传统行业。比如我刚才提到的航空、保险领域，形形色色的快销连锁，这些行业在电子化的过程当中有大量的中小企业，实际上他们都会用电子支付。他们不是简单的网购，到最后都会挂在这个平台上，而是选择各种各样的支付通道。比如我刚才举航空的例子，它不是狭义的电子商务，也不是狭义的网购。航空公司以前在用纸票的时候，最简单的使用方式就是货到付款，有人给你付票，2007年开始采用电子售票，必然就采用电子支付。同样在保险、电信各种各样的行业当中都会使用电子支付，返过来电子支付也会推动传统行业的电子化，推动整个的升级和转型。

　　陈龙：所以根据你的观点，中国现在有几百张支付牌照，可能长期来说，还是会有很多不同的支付公司。

　　余晨：长期来讲，还会有在产业链上不同定位的支付公司，但是我倒不认为下来还有几百张支付牌照。这其实跟支付行业没有关系，在任何一个地方有发牌子的，就会有人为了拿牌子而拿牌子，真正有价值的牌照，其实真正有影响力的全国性的支付网络还是几十家，或者是前十几家，后面的很多牌照都是区域性或者是地方性的，只有某一品相的支付牌照，比如就做一个收单，或者是简单的预付卡，真正综合性的平台就是前几个。

　　高晴：我觉得只要是有现金流通，有现金交易的地方就有支付公司存在的价值，就有支付公司的机会。现在比较流行的O2O的运营模式，就是说线上和线下结合，更多的我们在现实生活中大家很明显的能感觉到，比如我们坐出租车都已经不用现金了，可以在出租车上直接远程支付，或者用现场的一些终端支付。比如目前大众点评做的这些业务，我们也可以线上跟他们结合。所以我觉得第三方支付公司在后面，他的着重点是在整个互联网金融里面最核心的部分，是解决制造的问题，我不太会担心它的生命力。

　　陈龙：这个肯定是有生命力的，而且还是关键性的。我想知道的是这个行业格局的改变，也许只有几家了，大部分都死掉了或者被收掉了。

　　高晴：目前已经发了250张左右的牌照，实际上通过央行或者银联得到的一些数据，真正的做这些业务的其实就是前几十家，其户能看到排行榜上的都不到50。所以将来的格局，央行的领导也是希望，他不再鼓励去发放新牌照，而是说在现有的这些牌照的基础之上，大家进行并购或者是收购。但是将来在市面上出现的第三方公司，我相信是应该有各自的特色的。比如说服务于整个各个服务行业领域的，像支付宝它的特点就是几乎都是线上，钱袋宝几乎重点是在线下，线上和线下的结合，所以每个公司都是有专注的一个领域。将来的划分，我觉得也是各有各的特色而存在的。

　　陈龙：我再换一个角度问一下这个问题。我在长江商学院教书的时候经常有学生来问，就是我现在是不是应该收一张支付牌照？现在有200多家。从你们两个的角度，你们觉得现在一般的这种牌照有价值吗？它的价值在什么地方？

　　高晴：我个人觉得盲目的去收购一张牌照意义不太大。现在有200多家，比如说某个集团，比如海航这种行业，他自己的内部是需要这样一个支付的应用，很少有一家支付公司能够服务于全国所有的行业，这样比较少。如果说他收购了一家牌照，他将来对自己的业务发展是有一定规划的，我是想做收单还是预付卡，还是我想做线上。这样的话，这个牌照对他就很有用，因为对于我们来讲，没有牌照企业生存就没有价值了，因为我们主做的是支付业务。如果他不太懂互联网金融行业，现在炒得很热的词就是“互联网金融”。大家都觉得你要不谈两句，好像不是搞IT的，好像不与时俱进的样子。我觉得太盲目了，任何一个创业者或者是企业家，首先是要考虑到我这个企业发展的方向，我要怎么做。我觉得这张牌照的价值是在于真正做支付业务的人。

　　余晨：就是看牌照号就可以了，如果是250就别想了，如果是007或者是011还有戏。中国只要有发牌照的时候，一定有人为了这个牌照而牌照，最后还是看你的业务，看你做出来的解决方案是不是能够满足市场需求。

　　陈龙：我想下面再问一个移动支付的问题，请高晴讲一下，因为你是做移动支付，你跟我们分享一下移动支付这个行业的现状和前景。不是说它的重要性，它的重要性已经毫无疑问了，我想问的是谁做移动支付做得好，将来谁会做得好？

　　高晴：我要说钱袋宝做得好，将来也会做得好，这是明显的广告词了。我讲一下现状，所有成熟的、大的ShoppingMall里面，比如说类似于百盛这些有传统的POS机，这是属于传统的移动支付，它虽然叫移动支付业务，实际上是可以移动的，但是不是我们这种新兴的移动支付的概念，我们新兴的移动支付的概念是基于手机的。我们对这个行业所做出的贡献是从2008年开始研发，2009年已经商用的产品，就是我们的一款产品，是放在SIM卡上，不挑手机，不挑运营商。当时我们的目标客户群是中低端用户，当时的市场数据是中国有70%是非智能手机的，这部分的用户是不会用到Wap手机银行，或者是App和基于安全的这种客户端来应用。当时推出的这款产品就是基于这种传统的非智能手机，大家通过SDK菜单来进行手机支付，这时候的概念主要是远程支付。后来伴随着一个进场支付，当时最热的就是RFID，还有一个是NFC。现在好像NFC胜了一筹，我得到的一些市场信息是将来的NFC手机将会在整个移动手机领域里面占有一席之地。除了这款产品，我们还有一款产品叫做钱袋宝小精灵，这款产品就是基于一个音频接口插在手机上，很小的一个小盒子，在美国的出租车司机都会携带这种产品。我觉得将来有一天，在我们中国可能每个出租车司机也会拿这么一个小精灵，出租车的使用不需要给现金，只要拿出刷卡器在手机上就可以现场进行交易，这是一种现有的支付模式。刚才我提到我们的用户群是一些微小商户，这些微小商户传统的经营机构在给他们发POS机的时候对于他们的资质考核是比较严格的，比如说他的营业执照、流水，给他开放的POS机的功能相对于刚才您说的，限额比较严谨，还有就是成本比较高，他买一款POS机大概2千元左右，周期比较长，手续费偏高一些。这部分商户我们服务他就会给他配上一个钱袋宝小精灵，他即使不在店里，或者我们还有一款产品叫BOS，这种产品能够跟我们手机同步，他即使不在店里，也能够完全同步的知道店里每一笔信息交易的情况。将来我们的规划，新兴的这种移动支付的模式，就是比如说通过这种手机的影像，通过包括面部的识别，瞳孔、指纹等等，这些也都是在我们新兴的支付模式里面考虑的。

　　陈龙：相关的问题，现在照二维码的这个有多不安全，以后重要的形态是怎么样的？刚才你讲到了，可能用瞳孔或者是别的，你们觉得最可能的是什么样的一个办法？还有一个就是我们现在的这个行业已经在哪个阶段了？

　　高晴：目前的情况，其实二维码支付已经有一部分相对普遍了。前一阵子央行叫停了二维码的支付，其实它的辞令是暂时叫停，而不是禁止。之所以暂时叫停，是发现它的安全隐患的时候，希望针对它的安全漏洞风险来出台一些相关的政策，这是保护消费者的权益的。我觉得有了这样的市场需求，必须是很便捷的。将来监管机构如果有了更好的一些监管手段、政策或者是制度，这种支付模式我觉得是有它存在的市场需求的。

　　陈龙：所以以后是二维码的方式呢？还是要有一个安全控制的这样一种方式？

　　高晴：从安全角度来讲，我觉得应该是多元的。二维码未必是将来我们在进场支付的一个仅存的一种支付模式，比如说NFC，或者是RFID，我觉得每一款产品都不是唯一的，因为每一款产品不是用来满足所有需求的，所以二维码的存在是有它特定的一个客户群的。还有其他的一些新型模式，应该是并存的，这是我个人的理解。

　　陈龙：现在又回到我一开始移动支付的问题，就是现在国内做移动支付做得最好的，或者是市场份额占的最大的是哪几家？你们认为以后的格局是怎么样的？

　　高晴：移动支付领域，钱袋宝目前在全国排名，第一季度的数据我们是排第五名，这几天做得比较好的有支付宝，财富通等等。

　　余晨：我们主要是做的是针对远程支付的，所以很多时候不见得算了移动支付的比例。比如说大家如果在手机端用到美团或者是360这样的业务，或者是很多游戏的业务，实际上就是用我们的支付来进行付款。我想强调的另外一点，今天大家谈的移动支付很多的时候是很笼统的谈移动支付，实际上移动支付有很多种形态，我们到底谈的是哪种移动支付，到底是远程的还是进场的？进场的里边，像NFC这样的，或者是像刷二维码这样的，把手机变成一个信用卡来给消费者做交易，还是像Square这样做一个刷卡机，把你的手机变成POS机，你不能够笼统的放在一起。

　　从二维码来讲，刚才您问到二维码会不会成为主流的零售端场景的输入方式？因为微信的影响，所以二维码一定会在中国成为一个非常大的支付方式，但是它会不会是唯一的支付方式？我认为在末端的支付一定还会有很多其他的存在。二维码支付跟NFC相比肯定没有NFC方便，二维码就是扫一下，NFC只需要晃动一下手机就可以。即使在日本和韩国，NFC支付非常发达的地方，也是只限于一些特定的场景，比如去7-11这样的便利店，或者在坐地铁的时候，像公交一卡通这样去刷一下。你到店里面买一个彩电不会利用这种方式，因为支付是在不同的场景，不会是通吃的方式，只会一家的方式。

　　陈龙：下面还是讲支付，我想稍微换一个方向。前一段时间有好多人跟我推荐说一定要去看一个公司叫做RippleLabs，大家觉得它代表了支付方式上的革命，所以我们今天也很荣幸的请到了孙宇晨，他自己来介绍Ripple Labs。

　　孙宇晨：我先稍微讲一下Ripple Labs这个公司诞生的背景。这个和我们一般意义上的公司还不太一样，因为经常我们一般意义上的公司，都是我们知道消费者有一个需求，做出来这个一切去满足消费者的需求，这是一般公司的背景。而RippleLabs更大程度上像爱因斯坦发明原子弹一样，是先发明了核聚变这么一个具体的物理形态，然后再去寻找这种科学发明落地的时候究竟有哪些方式可以暂时的有一个好的应用。比如说RippleLabs之前的创始人，之前是一个P2P的下载器、P2P贷款，还有P2P的其他一些形态，包括比特币的P2P货币的创始人创立的一个公司。所以从这个角度来讲，他们发明Ripple这个东西，实际上是一个在P2P技术发展到顶峰阶段的一个迭代。所以我们现在一般把Ripple称作是一个全球分布式的支付协议。从这个角度来讲，Ripple这个协议实际上与互联网一样是一个底层协议。在这个底层协议的生态系统当中可以诞生很多企业。大家也知道，在互联网最早期被发明出来之后，具体互联网被用来做什么东西大家实际上内心不是特别清楚。在互联网这个网络中后来诞生了很多企业，包括Google、雅虎是比较早期的，现在也有Facebook、Twitter这些企业，我们现在Ripple也正在提一个词，这是一个非常新的词，我们一般叫做价值网络。价值网络这个东西实际上我们是在用一个类比，就是互联网大家已经可以理解了，所以我们就说价值网络。就像当初大家其实不知道互联网，知道有高速公路，所以当时互联网被称作信息高速公路，叫InformationHighway是一样的，我们是希望信息在全球无差别的自由流动，这是Ripple希望通过协议达到的标准。有可能讲价值大家会觉得非常抽象，但是如果我们把它换成货币，或者是换成一些积分，换成我们日常生活当中可以理解的价值物。一般价值物是有价资产，只要有人愿意去交易它，它就是有价值的。比如说货币是有价值的，你的手机，你的通话分钟数，商城的积分，可能都是有价值的，这些价值物是可以自由流动的，Ripple本身就是做的这一点。

　　从这个协议来讲，我们认为Ripple可以给两类人带来机会，第一类是金融机构，在中国包括第三方支付公司，在世界其他地方，如果没有第三方支付公司，主要是银行和金融机构是一个机会。因为他们接入Ripple网络当中，能够大幅度的降低他们价值流动的成本，当然是包括转帐、收单一些业务，大幅度降低他们的业务成本。其次是有可能对应于开发者，主要是一些编程的人，可以在Ripple这个网络当中开发出各式各样的应用。比如我们刚刚建立了50万美金给一个专门做发票的公司，希望完成一次支付之后生成一个电子的这种企业。现在Ripple还处于一个比较早期的状态，我们自我评估大概在80年代末的互联网的状态，还是比较早期的状态，非常依赖开发者和金融机构的接入。目前在德国有一家金融机构已经接入，主要是一家银行，在北美和南美也有一定程度的进展。现在在中国，我们的想法是主要先将这个概念普及开来，有一段时间会成为离信息高速公路到底有多远这样的广告词，让大家充分认识到价值网络这个概念是什么，怎么应用，然后再来进一步的使得中国的金融机构或者是支付机构能够接入这个Ripple的网络中。

　　陈龙：你能不能举一个具体的例子，你们这个场景太好了，我一直在听你做广告。举一个例子讲一下你们跟支付公司的关系，是怎么做的，有没有具体的例子？

　　孙宇晨：我可以举大概两个例子：

　　第一个例子，现在Ripple比较主推的一个业务，就像一开始互联网刚刚发明的时候，互联网的本质是信息可以无差别自由流动，实际上跟这个价值网络是非常相似的，只不过主体从信息变成了价值。所以当初在信息网络第一次被发明的时候，大家觉得互联网能够用来做什么的时候，大家第一次想到的是发邮件。因为以前从最早的飞鸽传书到后来的发电报，这种点对点的传输速度是非常慢的，发邮件是第一次在人类历史上实现了信息非常快速，而且没有任何的费用。我们一般说速来都是在电报领域，因为很多字都很值钱，但是在E-Mail就可以很多免费的发送。现在Ripple基本上点对点的，跨境之间的支付与汇兑，因为传统的兑付系统里面，也是传统技术，主要是电汇技术，所以速度比较慢。比如说我们一般现在的支付大概要两到三个工作日，这已经是比较快的情况了，而且是比较高的底费。现在如果用Ripple网络加入的金融机构进行支付，大概是瞬时，起码在协议本身是这样的。我们可以讲定价权交给银行，银行想要把时间调长或者是调短，或者是增加费率都是没有问题的。现在目前德国的银行在下一个季度接入，它接入之后，可以跟美国的一些MSB形成比较快速的支付和汇款的过程。但是这个我们现在觉得主要是用在跨境的时候，它的优势更明显一些。因为我们也知道，其实在中国Ripple境内汇款的速度已经很快了，比美国的要快很多。所以我们会先在跨境领域支持一个应用场景，如果具体到中国的银行和支付公司的话，就是比如说接入Ripple网络的银行和支付公司在中国进行跨境支付的时候，无论他支付到全球加入Ripple网络的哪个角落，在协议本身都是零手续费和瞬时支付的，像电子邮件一样。

　　第二个例子，在Ripple网络中，因为是一个开源分布式的协议，所以实际上所有的价值物都可以在当中流转。包括我本人在中国，现在我们也在主推这个业务，就是可能在某种程度上实现区域积分的互换。当然这个要经过商家同意，他接入这个网络之后，我现在可以举一些例子，但是不代表目前实现的场景。比如说你乘坐飞机里面的里程数，可以瞬时的转化为其他你需要的东西。比如说你在商场的积分也好，比如说你在手机中的通话分钟也好，比如说换成你去一个奶茶店换几杯奶茶的戳等等这些东西，都可以互相瞬时转换的。当然汇率首先是可以市场决定的，因为有可能有一个人只坐了一次飞机，他就希望把这个里程瞬时卖掉。也有的人可能就只差了5公里就可以买一张机票了，他可能就花钱把这5公里买过来。目前在美国的情况就是只允许你花钱买里程，但是不可以卖里程。总而言之，Ripple网络是可以实现把这些买卖全部都打通，当然在不同的国家，可能有一些合规的问题。

　　陈龙：最后一个问题，很简短的回答。刚才你说了，在中国现在可以做到国际的支付的话，就可以收到钱了，谁可以参与呢？

　　孙宇晨：我们现在觉得金融机构，包括银行、第三方支付公司，包括有支付牌照的第三方支付公司都是可以参与的。

　　陈龙：在中国已经在做这个事情了？

　　孙宇晨：我们希望推广，目前还没有。

　　陈龙：这个就是刚才我们想说的支付方面的话题。大家很关心的另一个话题是P2P的小贷，现在我们有拍拍贷的周浩总裁，我们请他非常快速的介绍一下自己的公司，给我们讲一下小贷这个行业的风险和前景。

　　周浩：谢谢陈院长，我是来自拍拍贷，中国第一家P2P的网络信贷公司，2007年成立的，到现在将近7年的时间。拍拍贷做的是点对点的网络信贷的业务，在这个平台上，它做的完全是一种无抵押的信贷，实现的是陌生人之间的一种信用的贷款。可以借贷给资金应用的个人消费、个人生活，也可以用于企业的经营和创业。所以在这个平台上的生态环境来说，会有企业主，也会有个人在里面。在另一端来说，我们是各种各样的自然人的投资，起投的资金从50块钱起投开始进行投资。借贷方如果是个人的话，是从3千块钱到50万，如果是经营性需求的话，他们也有一个底线，最下限是没有的，最高是50万的级别。在拍拍贷来说，到今年4月底的时候我们累积的大概245万的用户，从P2P行业来看，目前借贷的用户整个人数是最高的。去年我们完成的交易体量是10.45亿，这个数字并不是一个非常巨大的数字。但是由于我们是在做非常微小的小贷部分，在我们的平台上基本上每个人每次交易，个人的交易大概也就是在几千块钱到3万块钱之间。所以这个交易的活跃度频次各方面还是非常高的。

　　再来说一下整个P2P这个市场。大家也知道，从去年下半年开始整个互联网金融火起来，首先是因为余额宝一下子唤起了全民投资的热情。除了余额宝之外，其实还有一个非常大的领域就是P2P这个行业。P2P行业在去年下半年开始，早现在为止，整个P2P的公司其实已经超过了一千多家，事实上可能真实的数字比这个数字还要多，这个P2P的模式也是百花齐放。中国目前唯一的一个做纯线上P2P的只有拍拍贷，但是这个行业里面我们也看到很多线上、线下结合的，线下的P2B2P等等各种各样的模式都有。为什么会这么繁荣呢？很简单的一点，总体上来说，我们这边也有传统银行的代表。因为中国整个社会经济的发展大家也知道，从传统的金融体系里面得到了一定的支持。但是得到的支持跟他所需要的差距相对比较大。中国4千万的小微企业，应该只有5%到7%的小微企业从传统的金融机构里面能够贷到一些钱。从个人消费来说，中国可能信用卡的实际持卡用户不会超过1个亿，跟中国的网民相比来说，有三四亿的网民，手上都有信用卡。这个数据在拍拍贷也很清楚，在拍拍贷的用户当中，差不多有一半的用户没有信用卡。不是说他不要信用卡服务，确实他是拿不到信用卡服务，这是跟他生活的城市各方面都有关系。不管是从企业生产型的发展角度来讲，还是从个人的生活消费的角度来讲，现有的信息里面确实有很多的各种各样的原因没有办法满足这个社会发展的需要。

　　陈龙：需求肯定是有的，金融是肯定有这个需求的，关键是没有办法贷给他们，因为肯定是有风险。所以我想下一个相关的问题，就是你觉得P2P这个行业如果要有人做得好的话，它的核心竞争力是什么东西？一个相关的问题，上次我在博鳌论坛上，董文标也在那里。他说其实我把P2P和小贷串起来，因为它的本质是一样的，可以在网上把它们串起来，但是要做得好，真正成功的话，可能贷的钱要能够收回来。就像你刚才讲的，只有1个亿的人有卡，如果把它能够贷给没有卡的人很好，但是有风险，否则的话大家都愿意贷了。就像我也可以借高利贷，我不敢借给别人，这个可能是有风险的。但是这个里面的逻辑可能跟传统的金融逻辑还不太一样，就像一个相关的，上次董文标讲的，他说我的小贷没有风险，传统的中小企业、小微企业有风险的是传说，你是怎么看的？这个行业谁要能够做得好，他的核心竞争力在什么地方？

　　周浩：我觉得核心竞争力我讲两点，都有相关性：

　　第一本身这是一个金融服务，所以风险控制就像你说的，我借出去的钱能够收回来，这是最重要的，这是第一个核心竞争力，是风险控制的能力。

　　陈龙：你在这些很小微的，又没有卡的，其实是有风险的人里面，没有抵押品的时候，你怎么去控制他的风险呢？

　　周浩：我把第二个说完之后一起来回答你这个问题。

　　第二和第一个有关，第二个叫做如何高效的进行风控，其实第一和第二都是讲的风控。我再来回答陈院长的问题，像中国假设还有三四亿没有拿到信用卡的用户，首先不是说这些用户都是一些信用有问题的用户，只是说他们是小白用户，也就是说他们在银行各方面都没有留下过这样一些信息记录，所以他是白户。他为什么变成了白户？这个里面的原因很多，一个原因是政策的原因。信用卡来说，必须是应一些银行的要求，所以如果说没有相应的金融机构到这个城市去的话，这件事情本身就不太现实。我们不要光说信用卡这一件事情，个人贷款，小微企业贷款有一个成本的问题，所以我刚刚才会说是一个高效的风控问题。也就是说，当你把一笔钱借给这个企业也好，借给个人也好。这笔钱是有几千块钱或者是几万块钱，在我们现有运行的传统金融的体系来说可能成本是非常高的，他不会为了这笔生意去做，因为他做一笔可能就亏一笔。在拍拍贷来说，我们通过的是一种大数据的思维做的一个数据积累，我不说是大数据，因为我觉得现在的数据真的还没有到我们理解的大数据的概念。只是说我们通过各种私人的渠道向第三方的信息提供方，包括个人他获取到的各种信息。在这些信息纬度里面，我们通过互联网的方式给他建立了一套线上的模型。在这套模型的基础上，我们可以更多的去给这样一个人，特别是一个商户做一个基本的信用的判断，然后给他一定的额度去做这样一个贷款的服务。这件事情其实说起来通常会很简单，事实上是非常难的。从第一天开始做这件事情的时候，往往就是两眼一抹黑。拍拍贷做这个事情很多年，也吃了很多亏。从一开始的时候坏帐率其实也比较高，到后来逐步控制下去，现在的坏帐率在1.42%以内的水平。

　　回过头来回答陈院长的问题，这个行业里面其实最重要的说你如何用你的技术能力，加上你的数据积累去唤起更低的成本，服务于更多的小微人群，使你的成本跟你的收益之间获得一个合理的区间。这件事情如果做好了就有机会，做不好的话，要么就是因为经营状况的问题死，要么就是出现政策性的问题死。

　　陈龙：从去年下半年以来到今年，其实一直有所谓的P2P的这些跑路，你觉得这个里面最关键的问题是什么？

　　周浩：我觉得总体上来说，我们看到真正出事情所谓P2P的企业有两类：第一类是少数的，我们叫做存心不良，他就是打着一个幌子，自融这种方式上来骗钱的。这种方式其实在任何行业里面都有骗子公司，只不过是在这个领域里面他可以堂而皇之的利用人们贪小博大的心理，很多投资人没有基本常识的心理，他快速的通过这种方式卷钱走，这其实是小部分。第二类是相当多的部分，事实上是因为他完全没有对于金融风险掌控的知识和能力，他上来去做这个业务。比如我们看到有一些行业里面有一些企业，他的交易量号称也是几十亿，甚至更大。但是你去看看他的用户，他的用户事实上来说可能只有几百个用户。你会想到，他每一个用户在上面的交易都是百万，甚至是更高级别的。在这种情况下，他其实每一单的风险的系数是非常之大了，可能每一单都占到他平台的几十分之一的情况下。他只要有一单出了这个问题，一个项目出了这个问题，对整个平台的资金就会出现问题。所以这是一个我们看到的，就是说这个行业里面确实存在的一些问题的原因。更本质的，更深层次的角度来讲，是因为我觉得我们要正常的看，如果从一个人的生命来说，这个行业只是处于一岁的阶段，所以各种各样的尝试都会被提炼出来。从政府监管机构的角度来说，事实上监管这个领域的困难度要比监管传统金融的困难度大很多。所以从政府的角度来，从监管机构的角度来说，现在还是在一个观察、考察、研究、学习的这样一个阶段。我相信随着监管一步步落实之后，有一批不合规的企业他根本就没有办法来做这个业务，这个市场也会相对来说好很多。当然我还是要说，今天的监管领导已经比过去聪明很多，他不会用一刀切的方式来做这件事情。不然的话，很早就可以把这个市场“管好”了。

　　陈龙：我们一般讲到小贷都会讲到大数定律，这是大规律的分析。如果假设这里有一个听众，他想自己做一个新的P2P的公司，他没有像阿里、腾讯这样的大数据的平台，他是从头开始做的。但是他对金融是有足够的了解的，你会不会去鼓励他做？你觉得这样的前途是怎么样的？我想让你讲P2P这个行业的前途。

　　周浩：我觉得其实到今天来说，如果要做这件事情当然是非常好的，因为我们看到还有很多的可能性，包括拍拍贷自己还没有在做的。其实这个门槛已经非常高了，不是三万块钱买一个软件就可以做这件事情。最主要的还是讲我们所有业务的东西是基于大市场的，跟数据相关的，基于你有多少所谓的数据量，基于这个东西你才能去做。另外因为金融风险往往爆发出来是滞后的，所以没有一定时间的积累是很难把这个风险表现出来。就像今天很多的P2P公司说他们公司是零风险的，很简单的一点，这个公司成立到现在不到一年，风险往往没有更多的暴露出来，平台上的借贷是一年到三年周期的，你怎么判断有没有风险呢？我的意思是说，如果今天有一家企业来做P2P这件事情，首先不是不可以做，其次要有充分的心理准备。也就是说，当你手上根本没有积累这个数据，用户、交易和模型的时候，你想做一个纯信用的线上借贷的形式是非常困难的。我觉得中国的企业很聪明，我们现在很多的同行其实都是在找一点取现的方式来做，比如跟一些线下的机构去做合作。通过线下机构的一些方式去获取相应的所谓的相对优质或者是相对安全的一些借贷的项目，然后把它放到线上来，再通过线上的方式进行资金募集。这样一种方式，如果他处理好一些问题的话，这不失为是在一定阶段的解决方法。如果在现在来说，直接把所有借贷的用户整个处理流程都放在线上来做的话，那么需要有非常大的耐心和很充足的资金支持，保证你在相当长一段时间里面能坚持下去，不然的话这个是非常困难的一件事情。

　　陈龙：今天来的还有一位嘉宾是中国银行中小企业部的田传战副总经理，正好他跟周总是对接的，因为他负责的也是中小企业部。所以我想请您介绍一下，从一个传统行业银行的角度来说，怎么去看现在这个互联网时代？你们应该怎么去做？你们的挑战在哪里？

　　田传战：各位嘉宾，陈教授，我是来自中国银行中小企业部。大家知道，中国银行是一个多元化的银行，我们今天到这儿来谈中小企业，并且大家一定要谈创新，基于电子商务，基于大数据，现在信息技术创新情况下的一种金融服务，我觉得刚才听了前几位嘉宾的介绍自己很受启发。我们觉得做中小企业，主要刚才也说，在我们整个客户结构里面，中小企业在中国占到99%，在全球也是一样，都要占到95%到99%之间。中国市场已经进入了改革的深化，确实逐渐的在脱媒，使得我们也在研究这个市场。从我们内部的发展来说也需要结构的调整，作为大银行，因为是四大行之间，规模化程度最高的银行，也有承担社会责任的要求。但是大银行做小企业传统的可能性不大。但是为什么不大呢？大银行就要服务大企业，小银行才服务于小企业，这是现在在社会当中普遍的认识。其实我觉得不在于这个客户做不做，而在于怎么去做的问题。

　　我们是怎么去做的呢？我们从2007年就开始研究怎么服务好中小企业，就是必须有一个专门为中小企业量身定制的一种业务模式。从2007年开始研究，有一个模式，大家现在看到网上比较多的就是信贷工厂模式，这一块我们确实经过研发，对于我们传统的公司业务研究以后，我们在战略投资者的帮助下一起研究信贷工厂模式。从2007年开始研发，从2008年开始推广，我们到目前为止，在全国34家一级分行已经都成立了专门的服务中小企业的信贷工厂的服务模式。这种服务模式打破了传统银行一般的业务运作机制和模式，我们是真正的实现了一种逻辑的整合，实现了一种流程银行的业务模式。大家都认为大银行管理的特别多，内部的层级多。我们是怎么做的呢？就是要坚持批量化的这么一种发展业务的理念，通过信贷工厂的方式，我们又实现了规范化的审批和贷后管理，这样就使得我们整个服务的效率大大的得到提升。大家都知道，过去服务中小企业，服务公司客户一般的两三个月也很正常。我们这一块最快的一两天的时间，平均在5到7个工作日，基本上就能够实现贷款的发放。通过这几年的发展，我们应该说在信贷工厂这种模式下，在发展中小企业方面，用于业务上的发展得到了有效的控制。

　　刚才陈教授说大银行基于支付，基于电子商务，基于现代信息科技，进一步提升中小企业服务的能力和水平。其实我们现在也在往几个方面转型，中小企业服务方面，我们最初还是基于流程的整合，提高我们服务的效率。现在我们是要进一步的搭建新的服务平台，中国银行也非常关心和关注现代电子商务的发展，现代科技的发展和制度的发展给银行带来这种机遇。一方面是挑战，其实也是一种机遇。我们现在已经建立了自己的服务大平台，中小企业也是其中的一个步骤，这个流程是什么？就是我们要把我们信贷工厂的这种服务模式再进一步进行电子化、智能化，移动式的升级。进一步提高我们的服务能力和水平，这是一个发展的方向。这个方向我们现在基本上这个月已经上线，叫中银网络通宝，大家以后会看到越来越多的这种介入的接口。这是一点接入，全程跟踪的业务模式，在任何有接口的地方，都可以提交你的业务金融服务授信需求。这一块将来服务的效率会更高，会更加接近这个市场和客户的需求。在这个基础上，我们队伍营销模式、业务模式，对于我们风险控制的模式，甚至包括我们对于客户服务的模式都会有进一步的提升。更加贴切，中小企业的量大，要求频率比较高，它更加具有个性化的这种需求，我们会进一步的在这方面支撑。

　　我们有一个实现转型的方向，就是发挥中国银行多元化、国际化的平台优势。今天叫投融资论坛，我们也提供了投融资的信息服务。因为我们在全球有600多家机构，这种机构对于我们来说，对于获取全球中小企业的信息，它的投资的信息、交流的信息、贸易的信息等等各方面的信息是非常有优势的。我们现在已经在致力于研究这样一个服务的平台，也已经开始运作这样一种服务的模式。今年我们下个月就要进行一些中小企业对接服务的论坛，今年下半年我们在国内还有一个比较大规模的中小企业直接的论坛，这是对接的机会。特别是大数据时代以后，对于我们来说，其实我们和电商合作是比较早的，我们现在仍然在和很多的电商进行业务的合作。我们的合作是什么？就是利用电子商务的这种大数据，通过大数据当中客户的筛选，我们为他提供我们中国银行中小企业的这种服务。所以我觉得大银行做中小企业，从目前来看我们整个运营了6年的时间，还是比较成功。目前来说，从客户的反应、社会的反应以及监管部门对我们这种新的服务模式，我觉得确实还是比较认同，现在很多也都在服务模式上研究基于自己的信贷工厂的业务模式。

　　陈龙：去年以来，互联网金融是一个特别热的词，我自己作为一个学者也部分了加入了这样一个讨论过程，很有意思。在去年一开始看到大家情绪的转变，一开始我觉得传统做金融的人觉得互联网金融是小兄弟在那里吆喝，其实是对不了它的根本的。到慢慢的余额宝确实起到了一个非常大的作用，它真的是让传统的金融感到痛感，他不是说把你很多蛋糕拿到了，但是可以看到这样一个趋势。从那之后，互联网金融这个词是伪命题的人越来越少了，很多人不大讲了，真心是在学习和转变。马云[微博]会说你银行不改变，我改变银行。上次博鳌论坛的时候董文标也说你揽了这个活，其实还是在变的。我想听您讲一下，作为一个传统的商业银行，我充分的相信你们是通过各种办法转变的。你们觉得互联网金融对于你们有多大的影响？而且会从多大程度上把金融的蛋糕切开？对你们有实质性的冲击？我其实今天讲的顺序是我自己心里面的认同，是有看法的。因为我觉得支付这一块很明显的已经被包括第三方支付这一块，实际上已经互联网金融做得很好了。他们因为有了支付，再加上他的信贷功能，对银行有一个冲击。而P2P相对我觉得也是他们会满足小的贷款需求，但是可能是对现有的金融体系的一种补充。它很有前途，但是不是一个直接冲击的关系。从传统商业银行的角度来看，你们怎么看待互联网金融现在的状态？

　　田传战：我觉得刚才也说了，中国的市场足够大，大到大家都可以在里面找到自己的定位和空间，我觉得这个确实是中国经济发展给大家提供了这么一种机会。互联网金融发展以后，对于传统的金融业确实有一定的冲击力和影响。这样的冲击力和影响在一定的时期可能大家觉得这种危机，这种压力比较大。但是实际上银行本身就是大数据，银行本身在传统发展的过程当中，他本身信息技术的应用是比较有限的。所以整个来说，我觉得银行转得也比较快。在服务的过程当中，因为刚才周总也说了其他的服务，确实也存在普惠金融怎么能够覆盖更多、更强、更广的问题。从我们来说，过去可能大家看到互联网金融以后，其实我们银行第一反应我觉得就是金融互联网，把我的东西拿到线上去做。随着银行对互联网的认知和技术的掌控，我觉得现在互联网金融越来越融入到银行的一些业务的发展模式当中去了。这个发展我觉得对于银行其实也是一个促进，我觉得银行通过它的结构，通过它的一些渠道的建设，通过产品的一些创新。特别是现在随着金融的这种改革的深化，这一块的发展，现在机会更多了。过去可能就是传统的存贷汇，现在其实对于我们来说，不仅仅是传统的存贷汇了，更多的创新领域，银行完全的可以再去拓展新的业务领域。我觉得这个银行是银行自身会不断的适应这种变化，会不断的改变自己的服务模式，调整自己的业务发展。确实也会不断的有新的领域出来，这也是一个业务的机会。银行业有一个特点，互联网金融，互联网是一个技术问题，金融又是一个大家相对来说风险比较高的领域。我觉得互联网金融一旦这个形成以后，其实更多的要有金融的基因，那就是经济和驾驭风险的能力。这个作为传统的银行来说，应该说这是它的优势，在监管的环境下不断的壮大，所以我觉得这也是我们将来的发展对于我们来说有很好促进的。我觉得这种竞争是良性的，对于整个经济的发展应该说也是有很多促进作用的。

　　陈龙：所以说互联网金融可能并不会真的颠覆传统的金融机构，但是确实给了传统的金融机构没有做得到的一些空间，给了他做金融的传票。

　　刚才田总讲到了把金融业务上线，最后相关的一个题目，我们最后一个嘉宾是中国共赢投资集团的李文强博士，他做的这个事情也是设计一些网上的保险产品，加上一些创意的东西，所以请你介绍一下。

　　李文强：各位好，我是做基于健康的一个O2O的互联网金融社交平台。现在慢病管理和健康都比较多，但是做的成功的不多，我们是创新了一些金融产品来做这样一些服务，这是我做的一些简单的业务。今天参加这个会议我觉得很好，收获很多。

　　陈龙：你们网上的保险有什么东西？

　　李文强：我们主要是根据不同的状况开发一些金融产品，来做这样一些东西。今天参加这个会议，讲到互联网的安全或者是支付的安全。互联网金融现在倒逼的是银行，我们银行有些做得不够，比如说普惠金融，包括余额宝，小额的银行不愿意做，它做了。最关键的问题，如果说我们能够真正的做到监管，比如说我们的产品能够备案，能够信息披露，能够有效的去做好这些问题的话，我觉得应该还是可以的，包括加强技术手段。因为未来电子化的支付一定是一个方向，我现在出门不用带钱，我觉得用电子支付非常方便。如果在安全方面能够做得更好一点，刚才讲的二维码的东西，比如说脸谱支付、瞳孔支付，这些做得更好的话，我觉得这个方向还是非常大的。

　　陈龙：我想让我们的嘉宾每个人用两句话总结一下，你们觉得现在的互联网金融时代，你觉得最看好哪一块？

　　高晴：因为我从事的是第三方支付行业，互联网金融之前还专门去查过这个名词的定义。在网上查到的，百科全书里面，因为是一个MBA的课程里面定义的，就是基于传统的互联网技术和移动通信技术，对金融进行支付、信息和资金的融资相结合的融资服务。在这里面提到三个词，包括支付、资金和信息。在这三个关键词里面，我是在支付行业，在互联网金融里面，第三方支付行业包括P2P，其实我比较看好的是我这个核心支付，因为在这里面前端、后端、线上、线下要涉及到的是支付。虽然人民银行[微博]给我们第三方支付机构定义的是非金融支付机构牌照。但是我们从事的是资金的清算，其实从事的是金融的业务，只不过是在互联网时代对传统银行一个有效的补充。而且我也觉得这个时代是刚刚开始的，其实只是刚刚开始，我很荣幸作为第三方支付机构的成员，在这个行业里一起和大家见证金融互联网，互联网金融的成长。

　　陈龙：我刚才有点搞错了，我以为没有时间了。我们再回到支付的问题，其实支付是非常核心的，这是我对于互联网金融的认识。所以我想请两位做支付的专家，请你们讲一下现在做支付的时候应该怎么去做？就是下一步的布局，中国在移动支付的时代，跟商业的场景做结合，信息流、资金流的结合，所以从这个布局的角度来说，你们觉得应该怎么去快速的布局？现在的银行或者是传统的包括银联，包括第三方支付的机构处于一个什么样的阶段？

　　高晴：刚才提到所谓的第三方支付机构，也就是我们非金融支付机构，对于传统的银行我认为是一种有效的补充，当然也存在一点点的竞争，这个竞争是源于我们传统银行的这种传统业务模式和它的体制造成的。第三方支付机构虽然它的核心是做支付清算，但是如果想在互联网金融时代的背景下能够生存和发展的话，我觉得还是要创新。不但是产品的创新，还有服务的创新，这种新兴业务模式的创新。目前我们的发展阶段，刚才您提到了很多第三方是基于跟电商结合，我们在线下可能需要跟商户，比如说推广O2O的这种平台去合作，更好的为这些商户，不光是给他们作为支付，还能把商家更好的一些服务、品牌和产品，通过我们这种支付的渠道，我们的平台去推广给最终用户，能够让他在最有效的时间内，或者是我主动的，比如说我就在爱琴海附近，经常去爱琴海的一个ShoppingMall，有一个餐厅，我会打开我的App，他有自己的App。他会告诉我今天某一个餐厅上了新菜系或者是打折，这是他主动Push给我的，因为爱要获取这个信息。得到了这些信息之后，到现场的时候，作为第三方解决的是现场支付的问题。如果作为一个第三方支付的时候，如果说保留了这个信息了，这个手机号码，可以把这个商家的回购券、打折券以我的形式发给他，在他的终端，在她的手机上，不是我们传统的去就餐送你20或者是30的纸券，希望你再回来。他们的目的是拉拢客户的回头率，促进再交易，我觉得作为我们支付公司也可以做这样的创新。也就是说，我将来把它变成一个线上的推广服务，和所有的商户去进行合作，这就是属于一个小点子。就是说如果在互联网金融行业里面想找一些新的发展方向的话，也就是要拓展我们的一些增值服务。因为在支付和结算领域，我们目前在监管机构人民银行的监管之下，大家的这种支付的模式，还有这种安全风险的控制是相对比较完善的。在业务需求的领域里，我们大家更讲究的是一些业务上的创新。

　　陈龙：大家一般讲的O2O里面闭环的这个故事会说有一个贸易，再加上支付，结合起来，因为你有了现金流，有了资金流，你还可以衍生出别的服务，这个信息的搜集是很重要的。比如像阿里、腾讯他们都在做自己的东西。你们不一样，因为你们是独立出来的东西，所以你们跟商业的结合其实有两个点，一个是你说的这种信息流可以做更多的推广，另外是更多的金融服务。比如说你有了支付的习惯就可以做信贷，所以这两个方向你都应该是有的。只不过像阿里他们自己做，你是跟别人合作做。

　　高晴：没错。

　　陈龙：但是这一块，还是回到刚才那个问题，你们在现在这个点上，你们的布局，或者你们怎么去看好做支付的这个行业？怎么才会做得比较好？就是我刚才讲的这几个方向，做大了之后，跟你的商业场景，也就是所谓的跟O2O的结合，还有做信贷的结合？所以你们怎么去看下一步的布局？怎么才会做得比较好？

　　高晴：每个企业都有自己的发展特色，支付宝主要是在线上，而且它的规模走多大，采用自己的数据，进行基金理财、余额宝也好，包括信贷也好都存在。我觉得作为我们这种二流的公司，是需要找到目标群，把它要做深，做透，做彻底，不是那种很广泛，就是说我整个所有的支付都要去做。比如说我的目标客户群就是这些7千万的微小商户，那么我就只需要把他们服务好，着重他们所有的需求，支付的需求。比如说可以跟信贷结合，比如说最近这个月我的资金流水很大，我也想去放贷。比如这个月我需要资金，我也需要贷款，这样的话我可以和这种P2P公司，还有小额的信贷公司去合作。只要是把这些商户服务好，不光是解决他们的基金清算问题，这应该是我们之后要做的一个重点发展的方向。包括所有的增值服务，包括所有的企业之间B2B和B2C，C2B之间的这种关系，我们要服务好，就是把这个行业做深，做透。

　　余晨：其实都讲得差不多了，我简单补充一下。我认为现在在所谓的后牌照时代，支付市场里面主要有两个大的趋势：

　　第一个趋势就是我刚才也提到，就是现在的电子支付不止是狭义的电子商务或者是网络的支付，而是整个线下传统行业电子化过程中带来的支付，这就是我们刚才其实讲的O2O的趋势，这也是互联网本身的一个变化，就是所谓互联网的第二次浪潮。互联网第一次浪潮的时候，互联网更多的是作为一个比特的世界，或者是虚拟的世界存在。互联网的第二波浪潮，随着O2O的兴起，随着移动互联网跟智能终端的兴起，线上跟线下的界定越来越模糊，所以互联网不再是一个比特跟我们传统的没有关系的另外一个世界，而是返过来为改造很多的传统行业，改造我们的衣食住行跟所有的生活服务。大家看到的团购、餐馆、电影都是这样的例子，这个过程里面带来整个传统行业电子化所起到支付的需求，远远比简单的团购跟线上相比大一个数量级。

　　第二个趋势是原来的支付只是做简单的收单，但是我们现在看到的支付更纵深，更叠加一层，在收单的基础之上，还会叠加更多的金融增值服务，从简单的做收单，到支付和金融的模式。

　　从简单的电子商务的支付到O2O的支付，大一个数量级。从简单的收单变成商业模式更多元化，支付加上金融，这会在纵向上更叠加一层，数量级也会比原来的市场大一个规模，我想这是未来很多支付公司的一个非常大的发展的空间和机会。

　　孙宇晨：我们觉得我们对于支付的看法就是，我们觉得这个Ripple协议最大的贡献是颠覆了很多我们以前已有的一些概念。比如说我们以前觉得在支付的时候货币是有一个单位的，比如说做支付是用人民币做支付，用美元做支付，或者是其他的东西做支付。但是实际上在Ripple网络中，由于它发明了一个万能的价值转化器。所以实际上你用时间单位做支付已经彻底不重要了，就比如说我们将来的一个支付场景中，无论你是持的哪个国家发行的任何一种币种的卡，你都可以到目标国家完成支付。而且这个支付跟今天你拿卡去刷VISA很不一样的是，VISA还是建立在中心节点，它的费用非常高，还有外汇的汇率损失非常高的基础上，而在未来的支付产品中不存在这样很高的费率的。所以说某种程度上，我们经常打一个比方就是，人类一直以来有两大梦想，第一个梦想是统一语言，就是全世界的人都说一种语言，因为发现这个很难，强调所有人说一种语言的话是不可能的事，包括英文不可能彻底的普及。所以更好的方式是像Google和微软[微博]做的，现在是做的语言的点对点的同声翻译器，这种翻译器做到极限阶段，解决我无论说什么语言，对方说什么语言都可以瞬时的转换，没有一丝的损耗。所以在这个概念的颠覆下，其实学语言就没有必要了，因为你只要掌握了一门语言，就相当于精通世界上所有的语言。我们Ripple做的是在货币意义上实现的这个概念，全球第一次实现的统一货币，这种货币不是像以前我们统一的方式，包括用美元作为主流的货币，而是发明一种货币的转化器，也就是无论你持有什么样价值的资产，无论对方接受什么样价值的资产，都可以瞬时无损的进行转换，这是我未来的一个畅想。

　　陈龙：你们这个会不会对做支付的这些企业产生很大的冲击呢？平台的搭建。

　　孙宇晨：我们认为我们对于支付企业来说有可能更大程度上是一个服务。我们有可能冲击比较大的是一些现在依附在货币或者价值物转换中获取巨大利润的方面。比如说举简单的例子，在机场的换汇，还有利用这个货币转换中获利的一些企业，可能对于他们的冲击会比较大。

　　陈龙：请周浩讲一下P2P的情况。我想大家总结一下，你觉得你在互联网金融里面最看好的？

　　周浩：大家到这里也是希望听直接一些的东西，所以我不绕圈子。10年前我是一个第三方支付的从业人员，所以我非常清楚第三方支付对于整个互联网金融的价值，没有第三方支付，其实互联网金融所有的东西今天都是不存在的。我现在选择的是做P2P，这个已经说明了一个问题。其实我的思考方法是这样的。在中国来看，这个阶段或者未来一个阶段来看我们最需要的是什么东西。我觉得第三方支付已经把很多的事情做得不错了，现在到第二阶段的发展。在中国来说，最大的问题是整个产业经济的问题，整个产业经济没有办法得到金融资本很好的支，这个是影响整个中国经济下一步发展非常重要的问题，这不是我故意说大的。整个中国经济发展的模式，不是消费拉动型的，我们一直想做消费拉动型。这一块来说，消费的动力来自于哪里？消费的推力来自于哪里？我虽然不是第一时间接触到P2P这件事情，但是当我接触到P2P之后，我觉得这个市场非常之大。因为它可以通过互联网的方式，用一种转化思维的方式去解决中国目前或者将来很长一段时间存在的这样一个非常大的一个金融资源的分配问题。如果把这件事情能够做好，我相信这个对于中国的整个经济的价值非常大。所有选择的行业来说也是一样的，在这里我个人认为才是最有机会的。当然这里面现在做的还是非常不够的，而且多回答一句话，就是未来我认为也不会是说互联网金融颠覆了传统银行，也不会说传统银行彻底变成了互联网金融。

　　我觉得事实上来说，这个是一种思维的转换。余额宝来说，其实余额宝只是银行差不多不到5%的存款，实际上这些钱还是在银行。为什么银行那么重视呢？最主要的原因就是用户，8千万的用户在那边。再就是习惯，用户的习惯变了，用户今天早晨起来拿出手机看一看今天的收益，明天看一看收益，天天在关注这个东西，这是非常可怕的。而用户加上习惯，背后推动的东西是思维方式的转化。所以我相信，我们的传统金融行业看到的这个东西，从一开始对这个行业，对这个领域不够重视到现在比较重视，这里面正是一个思维力量的变化。我个人非常喜欢做一些从思维上去帮助这个行业、改变这个行业的机会，我相信未来一定是传统金融获得了大量互联网金融的思维方式，包括P2P的这些思维方式去调整。而P2P的公司，包括今天还有一个众筹的这些公司，获得了传统金融很多的一些资源互补，这样一起把这个市场做好。

　　田传战：中国的互联网金融，特别是电子商务的发展，支付业务的发展，我觉得这是发展的最初原始状态。发展到现在，刚才各位嘉宾也说了，其实支付发生了很大的变化。对于我们传统的支付金融来说，一个是我们怎么拥抱互联网，利用互联网做好我们的业务。另外我觉得未来的发展，毕竟支付还是一种工具的东西，基于这种工具和平台，怎么样延伸它的价值链？包括中小企业怎么发现一个有价值的信息和客户。在这个基础上，基于客户的服务，再进一步的得到完善和提升，这个对于我们传统金融来说也是非常有价值的平台。所以我们现在也非常注重这种支付和交易业务，其实我们也非常注重和这一类平台以及公司的合作，谢谢！

　　李文强：我觉得未来互联网的前景最大的地方是在于那么银行、金融机构他不愿意做的这一个微小的互联网金融，那是未来最大的方向和最大的前景。

　　陈龙：我觉得如果稍微总结一下的话，大家都认为自己的东西是最好的。但是其实还是有一个差别的，做支付的这些人，他们会觉得虽然这个第三方支付、互联网支付确实已经发展得很大了，但是还有非常大的数量级的增长。因为它跟商业时代所谓O2O的结合，还有信息流和资金流加起来衍生更多的服务，这也是想像空间更大的，现在这也是为什么阿里的估值翻下去的角度。其他的几位也讲得非常有道理，我们金融很大一块没有被服务到的就是各式各样的小贷。所以这一块随着我们现代的信用，随着信息的平台，实际上可以走得很远。所以我觉得你们两个的角度都应该是非常有意义的。

　　我们现在就放开会场提问，请大家有问题提出来。

　　提问：各位嘉宾好，我是中国航空报社的记者。我现在有一个问题想问一下易宝的余总。刚才说易宝的主要业务大概有三个方向，如果我没有记错的话，其中一个方向是为那些传统企业提供金融与营销的增值服务。我想问一下，我之前不太了解易宝，我想易宝的特长应该是在金融支付领域。易宝怎样对不同类型的传统企业提供金融与营销服务呢？就是不同行业的一些企业有针对性的增值服务。

　　余晨：刚才我在讲易宝的定位，其实我们有三个特点：一是做垂直行业支付；二是做多元化、一站式从线上到线下的完整解决方案；三是我们在基础的支付服务之上还会为商家提供很多的增值服务。之所以支付企业能够做增值服务，是因为之在整个交易的周期中是属于最后一公里，是一个闭环很关键的环节。用支付来做营销其实很好理解，比如在网贷上可以把相关的产品推介给用户。比如说你在买机票的时候我可以给你推送一个保险这种交叉营销，这种交叉营销的服务其实不止限于网上，线下也是一样的，我们可以把更多的营销增值服务做到套息里面，可以把一些优惠券、打折卡的功能做在刷卡机里面。用户消费者只要报一个手机号，这些中小商家就可以把这些用户管理起来，这就是所谓的营销的增值服务。你刚才问的金融的增值服务实际上道理也一样，有很多企业的商家不是做简单的收单，比如在金融管理方面需要有资金的授信。比如说在航空领域，很多机票的代理需要自己先从航空公司买到机票，才能卖给他的下游代理和最终的消费者。所以如果第三方支付平台能够做一个授信的话，可以让他的交易的流量有显著的提升，可以对他的业务有一个非常显著的帮助，这就是所谓的金融增值服务。

　　提问：您好，我是河南省济源市信息办的。现在政府有很多收费项目移到线上了，比如说水电气暖，党员缴费等等很多政府收费的项目都可以移到网上来收费。比如说都是单通道的，现在的费率是正常承受不了的，比如说电费、水费这一块。能不能开发一种业务，就是费率很低，或者是保底定额的业务，对于政府的便民服务有很大的作用。

　　高晴：我来回答这个问题。实际上在我们的App终端上，如果大家下载一下钱袋宝这个终端上就能看到里面有很多的业务，就是水电煤，我们是和银行合作的。这样的话，就能够帮助用户来完成线上的支付。这个产生的手续费，因为水、电、煤的总体金额不大，65块起，一单有一个封顶。也就是说，对于小额的这种公共事业缴费来讲，我们这个便民服务其实已经是上限了，已经提供了。对于这种诸多的用户，比他要跑银行排队，或者是做一些业务，已经大大的方便了我们最终个人用户的这种便捷性。欢迎大家下载App去体验一下。

　　余晨：刚才讲的跟政府相关的支付，出示刚才讲的公共事业缴费之外，其实第三方支付，从我们自己的经验还有一个广泛的领域就是像各级的公务员考试，其实都是由我们这样的机构提供了支付平台。这个费率来讲一般都是由银行决定的，我们可以做免费的领域是公益，比如像易宝，我们在2008年汶川地震的时候，我们应该是全国的三大公益捐款平台之一，我们跟各种公益机构进行网上捐款的合作，像联合国[微博]儿童基金会，包括壹基金，还有红十字会。我们为公益基金提供的捐款通道都是免费的，完全没有手续费。银行和银联提供给我们的公益渠道也是免费的，只要是公益项目，我们可以免去所有的手续费。

　　陈龙：这个很好。

　　余晨：互联网的聚集效应还是非常大的，汶川地震的时候，一个星期之内完全通过网上支付是差不多1800多万，快2000万，都是跟公益机构合作，有互联网的网络效应，能够起到非常大的积极作用。

　　提问：这个问题解释得好像不太到位，现在政府和银行在谈做这种收费项目的时候还是有点问题。现在我们找了很多的第三方支付公司，现在公共事业缴费是3.8%，很多费率问题还是解决不了的。比如说现在党员缴费，缴上来以后就会有些损失，这个损失就是很难控制。现在就是第三方支付公司能不能找出一种合理的解决办法，专门为政府设计长期收费的办法。银行解决不了，银行解决的全是单个银行通道的问题，跨行还是解决不了，现在还是做不到便民服务。因为现在大家都在推智慧城市，要做很多便民的服务，需要第三方公司来做。

　　高晴：你这个问题不是属于技术问题，是属于政策问题。其实现在第三方对于所有的终端用户或者是商户收费是发改委参与的，国家规定的一个价格。比如说公共事业缴费，无论你是交党费还是捐款，这些国家规定是不可以收费的，我们也不会向你们收费的。比如说餐饮娱乐业，你要去吃饭或者是KTV，这个行业标准是1.25%。如果我们不按照这个收费，那么我们就会被制裁的。中国银联不罚我们，人民银行也会取消我们的资格的。所以您这个是上升到一个政策问题，如果发改委定义我们的公共事业缴费为零，那所有的第三方也一定为你开放这个接口的，这个费用不是我们收的，是国家给我们规定的。

　　余晨：公益的话就是零，如果从纯粹的技术和解决方案的角度来讲，可以把所有的银行绑定在一起，不用一家家银行去接。

　　提问：我刚才听完了Ripple我感觉很有想象力，很有变革的力量。我想要实现的话当然很好，在中国你觉得最大的风险会在哪里？

　　孙宇晨：我个人觉得现在在中国，我们觉得最大的风险还是来自于一些监管的风险。但是我觉得这种监管的风险，我们的态度是通过沟通来把这些误会能够解决掉。因为从Ripple本身的思想来看，我们现在一共有四种价值，就是开放、谦卑、服务者等，各大城市商服务于监管和服务于传统银行，帮助他们降低手续费，降低转帐时间。当然我们讲得很好听，监管者未必相信，所以这个可能还需要一个长时间沟通的过程。包括我们Ripple网络是在2012年12月份真正被发明出来的，到今年5月份，全球有第一家金融机构，德国的一家银行接入我们，这个时间也表明传统金融机构和监管理解我们需要一个很长的过程。但是我想如果能够从金融结构接入我们的情况来看，我觉得这个接纳的速度是会加速的。因为随着其他金融机构用起来感觉非常好，也没有出很多风险的问题，就会加速其他金融机构的接触。包括我们现在与美联储的沟通，我们现在也接受美联储对Ripple网络的要求，可能会对Ripple网络中的很多特性进行改进，包括可能会允许网关冻结用户资产，一些符合监管和银行要求的特点，我们都会进入到这个网络，尽可能的符合这个合规的要求。所以这个也是我们的一个哲学思想，我们认为变革和创新很重要，但是当然也要遵守边界，符合边界的范围内更大程度的实现创新的价值。

　　陈龙：让我们用热烈的掌声感谢各位嘉宾的精彩分享！