“大国大时代——中国经济报告会”之“五月谈：京津冀一体化，谁的“一亩三分地”？”于2014年5月28日在北京举行。上图为北京市政协委员、经济学者马光远。(图片来源：新浪财经 魏钦涛 摄)

　　新浪财经讯“大国大时代——中国经济报告会”之“五月谈：京津冀一体化，谁的‘一亩三分地’？”于2014年5月28日在北京举行。北京市政协委员、经济学者马光远[微博]在演讲中称，要实现京津冀一体化真正从字面上的一体化变到现实中来一定要改变当前已经不能适应京津冀一体化发展要求的行政区划。这个行政区划可以大调整也可以小调整，如果大调整，最大的调整，最合理的调整仍然是把北京取消掉，把天津取消掉，设立直隶。

　　以下是马光远发言实录：

　　马光远：刚才张老师做的报告我觉得受益匪浅，这是一个非常大的主题，我事实上对这么大的主题特别是上升到所谓的国家战略的东西，我是没有信心去谈的。但是今天上午的时候保定市刚刚给我颁发了一个证，是他们把我聘成他们市委市政府的什么专家咨询顾问，我到现在也没反映过来为什么要聘我。因为在此之前关于保定要成为副中心，关于保定的房价好像我并没有说太多的好话。所以，人家给一个顾问我先顾着先问着，但这个话题这么多年以来因为一直在北京生活，每一个人都在思考，每一个人都在想，我们今天叫京津冀一体化，事实上对于一体化这三个字我一直是非常谨慎的。

　　包括2月26日，我们的总书记在座谈的时候在谈到要把京津冀的发展提升到国家战略层面的时候，我看了一下新华社的通稿谈到一体化的地方只有一个，对于京津冀本身怎么发展，谈的最多的叫协同发展。那么为什么我讲我不敢谈一体化，因为北京、天津、河北这三个地方差距太大了。北京高高在上，天津也很牛，但是河北的发展相对于北京、天津而言非常落后。当然最落后的表现是什么？就是河北作为紧靠着首都，紧靠着两个直辖市的这么一个省它的贫困人口在全国占的比重全国国家级贫困县的数量都是非常吓人的。

　　河北现在有全国贫困县39个，河北的张家口准备跟北京一起申办冬奥会，张家口全国级的贫困县就有10个。我们大家都知道在北京的周边有一个带，不是一个什么好带，而是国家级贫困带，那么这么一个贫困带究竟是怎么形成的，我们不知道，但是这个贫困带本身截然把北京、河北、天津分成两个世界。一个是欧洲，一个是非洲。那么这么两个截然不同的世界怎么突然提起要搞一体化的问题。我感觉无论就现实而言还是逻辑而言，都是讲不通的。所以我宁可更多的用京津冀协同发展，我经常讲我说中国人善于做两件事，第一个事叫"做梦"，我们现在都在做中国梦，第二个是画圈，在这个地方画一个圈叫什么什么圈，在那个地方画一个圈叫什么什么圈，我们今天又在这个地方画了一个圈叫首都经济圈，这个圈大家看历史的话越画越小，以前叫环渤海经济圈很大，紧接着叫环首都经济圈，后来把环去掉了，首都经济圈，字越来越小，含金量越来越高，但是解决的难度越来越大。

　　我们从一个大圈最后画成一个小圈，但是面临最根本的问题一点没有改变。也就是说我们现在仅仅谈京津冀一体化它是一个历史话题，不是一个新话题。我们已经谈了很多年了。那么，在过去的20、30年的时间里，京津冀一体化一直是一个梦想，但是我们发现的情况是随着京津冀一体化研究的深入，北京、天津、河北之间的差距不是缩小了，而是拉大了。特别是河北跟两个直辖市之间的距离越来越大，所以我觉得在这种条件下我们今天站在一个国家战略的层面谈这个问题，我觉得有几个问题必须搞清楚。第一、为什么在当下要谈京津冀一体化。也就是京津冀一体化的出发点究竟是什么？我认为很重要。那么第一个出发点我们从2月26日的那个会来看的话，第一个出发点是解决北京的大城市病问题。那么如果我们所有的思维都集中在解决北京的问题，我认为京津冀一体化本身仍然是画中的一个馅饼，仍然是一个乌托邦。

　　为什么，因为现在从京津冀本身的产业，经济的基本面，发展的态势去看的话，那么京津冀一体化之所以南辕北辙，越走越远最根本的问题是河北不发展的问题。也就是河北欠发展、欠发达使京津冀长期以来无法实现一体化的关键。所以我个人认为要真的推动京津冀一体化在国家战略层面去制定规划的话，问题的出发点应该是河北的发展问题，而不是北京的大城市病问题。那么如果我们以北京的大城市病为出发点，去解决京津冀一体化，无论是现实的路径，还是所遇到的障碍，我认为跟过去一样不会有任何改变。你比如说北京，想要把自己不想要的东西给河北了，河北人民这次不客气了，明白地讲你不要的我也不要。所以我认为我们目前的经济一体化的目的是什么？这个非常关键。如果不把解决河北的欠发展问题作为最主要的出发点，而仅仅想着去解决北京的空气问题，水资源的问题，人口的拥挤问题我认为在当前的情况下不会有任何答案。

　　再过20年我们来看的话，我们仍然在谈这个话题，我们仍然会看到京津冀三地之间的差距仍然在继续拉大，所以我认为你出发是为了什么？你要到什么地方去？我认为这次我们谈京津冀一体化的前提。第二京津冀一体化究竟是一个什么战略？我们现在看到，无论河北将如何积极、如何冲动、但在冲动的背后最重要的动机是什么？是经济的动机。我们现在看到河北很多省市目前对京津冀一体化提升到国家战略以后，他们最主要的回应是什么？未来在整个经济发展上面要怎么样怎么样，我认为如果把京津冀一体化这么一个大战略仅仅局限于经济领域来谈是矮化了这个战略。京津冀一体化本身不是一个经济战略，而是一个区域发展战略，是一个区域一体化进程中的全方位的战略。当然，经济可能很重要，但是保护公共政策在内的、包括基础设施在内的一系列的相关的因素都是我们这个大战略的重要组成部分。如果我们就纯粹就经济来谈经济，把一体化三个字看成本地区域发展的一剂刺激政策的话我认为这个大战略走不远。所以我认为经济一体化本身上升到国家战略层面，最根本的问题是要解决发展问题，但是如果仅仅把发展局限于经济，局限于产业层面，这个战略本身也解决不了目前京津冀三地之间的问题。

　　第三个，京津冀一体化的推动靠谁来推动？是靠市场还是靠政府？那么从2月26日到现在三地表现出来的姿态和行为方式来看，我认为也可能在错误的道路上开始狂飙猛进，你比如说在产业的转移方面，我想一个产业的转移你比如北京的低端服务业要转到河北去，这种产业的产业应该追求什么原则？我认为应该追求市场的原则，但是从目前我们看到的操盘的方式来看不是按照市场化的原则来走，我们很多情况下对产业的推动主要是由政府来推动，而不是由市场来推动。那么如果产业的转移、产业的衔接如果主要由政府来推动的话，那么这样的推动力本身我认为只可能形成短期推动，不可能形成长期推动。

　　第四，京津冀有没有可能一体化。我事实上我觉得我个人在京津冀一体化问题上面，我觉得最有价值的结论是京津冀不可能一体化。京津冀的未来也不会一体化。如果真的一体化的话，那可能是一个非常长远的梦想。这是一个不太乐观的结论。为什么，我前面讲了很多，所以到第二个，我想讲为什么不可能一体化的目前面临的现实障碍。第一个障碍最根本的障碍是京津冀这么一个地区，我们当然有很多人谈说哪一个国家有什么样的都市圈，什么东京都市圈，纽约都市圈等等，但是我们也从来没有发现一个都市圈本身面临的行政区划像京津冀地区如此复杂，并且等级之远。这次我们没有碰到过，北京高高在上，天津也很牛，但是河北本身在整个的行政区划里边处在一个非常尴尬的地位，我们到河北去，谈到河北本身跟北京之间关系的时候，河北的官员一般的说法是，我们要服务北京，服务首都。这个从人性的角度来讲的话这是不合理的，不合适的。我自身有我自身的发展目标，我把河北发展起来这是我最主要的目标，但是多年以来，河北在整个的区域发展过程中为什么面临这么一个尴尬是因为整个的行政区划。

　　我们有这么一个首都，在首都的旁边还有一个直辖市，两个直辖市夹在河北中间，河北要想发展的话我认为很难。那么从人性的选择去讲的话，好的资源、好的产业肯定不会留在河北，所以这种区划本身，我查了一下，为什么会形成这个区划，我们在很多年以前，实际上包括我们回到清朝，河北这个地方包括北京、天津在内叫直隶，直隶这个地方是全国经济最发达、政治最发达、文化最发达的地方。没有广东任何事，没有上海任何事，这个地方就是全国最好的地方。但是过了一百年以后我们来看这个地方的话，我们总是把这个地方的一体化看成一个失败的案例，而把长三角、珠三角看成中国整个区域发展成功的标本，为什么？根子在行政区划，那么在以前只有一个行政区划的条件下，你比如说河北跟天津之间的关系一直很尴尬。那么天津在以前属于河北的时候，我们看河北的整个产业结构比如说它有高端制造业，它的整个第二产业也是不错的，但是当天津从河北划出去以后河北一无所有，整个的产业基础非常薄弱。所以现在我们看到有些人讲说，河北你在首都的旁边，你不发展一些高端产业你就好意思发展钢铁，整个把北京的空气搞的这么脏，没有办法。它的整个产业基础当天津出走以后非常薄弱。

　　所以在这种情况下，我们看到河北的欠发展不是一个一百年以来的历史事件，而是逐渐的随着行政区划的辩证而形成的这么一个变化。所以在当前的首都非常特殊，直辖市、天津也很特殊的情况下河北要发展非常难，区域要真的实现一体化要拉平，我认为无异于痴人说梦。第二个京津冀三地产业我们分析的话，为什么讲长三角、珠三角整个能够实现良性的互动，良性的协调发展，是因为产业直接有互补、有协调，但是我们看京津冀三地之间，产业之间要么是竞争关系，要么是互相之间发展差距过大根本不沾边。我们看天津跟河北之间，比如说在港口的发展方面，双方争的你死我活，最后把曹妃甸大家可以去看一下，争取那个产业，你看到以后真的讲这个竞争的真的是血淋淋的，那么这个从三地之间的经济发展形势差距过大，北京主要是服务业，天津主要是高端制造业，这个领域发展很好。天津和河北的发展来讲的话，从工业化的发展阶段来讲仍然处在一个初级的阶段。三地之间产业不融合，产业不互补，所以我们讲这个产业的转移为什么没有如此受力，是因为三地之间差距太大。第三个交通的问题，我们现在到长三角、珠三角去我们到任何一个城市，如果超过一个小时的话都感觉不可想象，但是在北京到河北，北京到天津、天津到河北之间有些交通现在实际上从北京到天津好像很不错，但是唐山如果到天津或者唐山如果到石家庄到保定的话交通非常的不方便，所以交通本身还没有形成可以支撑这个行程一小时都市圈基础设施的这么一个基础。那么最大的障碍是什么？除了交通以外，公共政策的层面去讲的话，这个障碍应该是最大的。

　　我想这么多年以来，河北之所以不发展，最根本的问题是三地之间公共政策差距太大，就是人为制造的差距是目前最大的一个障碍。怎么样把北京的特权给消除掉，在公共政策层面我认为非常难。所以在面临如此多的障碍的情况下，我们去推动京津冀协同发展、推动京津冀一体化战略难度可想而知。这也是为什么把京津冀一体化到今天我们提升到国家战略层面的主要原因。国家战略层面的目的是什么？是消除以前的障碍。突破行政区划的这种人为的障碍在一个更高的层面搞点顶层设计，但是这种顶层设计之中究竟能起到多大作用，在现有行政区划的现实环境里面打破这种障碍。真正推动人力资本、技术、产业的自由的流动，协同的发展，我们拭目以待。那么在这种情况下，我想如果把京津冀一体化提升到国家战略究竟如何破局？我提这么几点。第一个是要实现京津冀一体化真正从字面上的一体化变到现实中来一定要改变当前已经不能适应京津冀一体化发展要求的行政区划。这个行政区划可以大调整也可以小调整，如果大调整，最大的调整，最合理的调整仍然是把北京取消掉，把天津取消掉，设立直隶，这个历史证明已经是正确的，如果要深度调整的话，我到现在想不清楚我们为什么要设立一个天津直辖市。

　　设立天津直辖市对于河北本身发展造成的伤害，造成的弊端现在已经看出来了，所以如果进行中度调整的话我认为可以把河北的北京周边的一些贫困的市、县划给北京，让北京带着去发展。解决一个北京的扩容问题，那么同时把天津直辖市我认为可以取消掉。把天津作为河北的省会，那么这样的话在整个产业格局里面河北一下子整个产业的这种提升度一下子可以上一个台阶。我想如果不调整行政区划的话，目前进行破局不管什么样的顶层设计可能都很难打破。

　　第二个是我认为要淡化经济思维，京津冀一体化的发展要通过经济来体现，但不要为经济侍弄，不要就经济来谈经济，把主要的精力放到公共政策层面的融合，放到基础设施层面的一体化，我认为比单独谈经济可能带来的效果要好。那么如果谈经济的话，大家可能每一个人的想法都是站在各自的立场，北京肯定站在各自的立场，天津也是，河北也是，那么这样的话我们的一体化仍然会越走越远。

　　第三点建议三地在产业发展上面一定要探索协同发展的路子，协同发展的前提是什么？是北京在整个产业发展过程中要有明确的思路，我们现在看到我从，我到北京20多年，北京每一年的，五年规划，谈到的内容到现在为止基本一样。每年的北京市政府工作报告里面谈到北京的明天其中有一个明天叫什么？叫北京制造。我明年都反对，我说北京一定不能再提北京制造，北京提北京创造就可以了，你把创新出来的东西，把创新出来的技术让河北去做，让天津去做，比北京自己做要好。当然现在的主要问题是北京也没有创造出什么东西。我们的每年，北京的产业规划里面讲要搞高新技术，高新技术产业到今天为止我的最大感受是什么？就上世纪90年代中关村那个地方，是骑着自行车卖盗版光盘，现在升级了跑到楼里面去卖盗版光盘，这就是北京的高新技术。所以我认为产业定位不明确，使埋头苦干这不是一个首都，这是一个经济动力，所以北京目前要做的最大最大的政策应该北京真的要淡化经济思路。北京现在的人均GDP包括GDP组合放到全球的首都里边去都是非常吓人的。所以我认为北京过于经济化是导致目前京津冀三地之间产业不能协同发展的主要原因。所以北京不仅仅要转移那些不要的什么批发等等这些产业，还要转移一些好的产品。一些好的产业，我认为在北京这么一个空气非常糟糕的地方，我们基本可以找到北京创新不足的主要原因。我如果是中科院的研究员的话，我每天上班走几个小时，下班走几个小时，今天面临这样的PM2.5，我能活下已经不容易，还谈搞什么创新，搞什么科技我认为不可能，所以像中科院这样的承载着国家创新功能的单位一定要远离北京，一定要远离京津冀，到那些风景秀丽的地方去，我相信中国的创新梦一定能够实现。

　　第四公共政策层面一定要打破可以由几个破局，最容易的破局，最起码北京、河北、天津共用010，这个是可以做到的。我们经常开车在高速上面一不小心就到河北去，我想这是一个。第二个养老、医疗、是不是可以实行三地一体政策。当然最难最难的高考政策我想如果京津冀一体化真的实现，有一个试金石就是三地的高考政策是否统一，如果三地的高考政策最后统一了，当然有可能出现的结果是北京的孩子再也考不上北京大学了，北京大学就再也不会是北京人的大学了有可能都到外地去上大学了。最后一个就是在招工方面，我们觉得如果真的要借鉴市场上其他都市圈发展的成功经验的话，我觉得在当前我们这么一个语境下最重要的成功经验就是交通的一体化，特别是轨道交通。我们现在看到凡是是都市圈发展不错的，大概作为一个经典案例来谈的，大多数情况下都会谈到人家的轨道交通发展到多大的程度。所以就这个来讲的话，前一段时间北京市人大准备规划把地铁修到北京去，我认为相当不容易这是一个好的举措，也是改变北京形象的举措，三地之间要互相帮助，要互相利用，告别过去的互相伤害，唯有如此才能真正实现一体化。但是我最后仍然想讲的是，一体化非常难，我们需要打破的东西非常多，即使一个小小的机场的命名也充满了让人意想不到的博弈，今年北京开两会大家有很多提案是关于北京第二机场应该叫什么？讨论的很热烈，我很长时间没有看到这么热烈会议的场面，究竟河北说人家想叫什么？我们北京应该叫什么，北京什么领衔还是叫什么机场，争来争去就是不想放弃作为北京第二机场的这么一个身份和象征，后来我想了一下，我说既然这个机场既在天津的武清又在北京的大兴，还在河北的廊坊，我说干脆为了体现一体化的思维去掉一个字就叫"北京五大廊"机场，这个机场会不会叫"武大廊"机场也是权衡京津冀一体话，有没有得到把它推送到最大的关键，当然仍然会到前边，谈到中国人的做梦，我们把京津冀一体化看成一个梦，看成一个长远的梦，看成一个未来20年，30年要去做的梦，那么这样的梦可能才有现实的可能性，千万不要认为一上升到国家战略三年、两年大家都统一了，都协同了，那么如果这样想的话就真的忽略了过去几十年以来我们整个在京津冀一体化过程中我们遇到的困难，教训、和问题。我当然希望京津冀一体化能够最终实现，当然希望这样的一体化战略的推动能够对中国区域经济的发展带来一个成功的而不是失败的教训。谢谢！