由中欧工商学院主办的中欧20周年校庆论坛“创新源动力”于5月10日在北京举行。图为圆桌讨论：第二主题 创新——颠覆与坚持。（图片来源：新浪财经 鞠硕硕 摄）

　　新浪财经讯 由中欧工商学院主办的中欧20周年校庆论坛“创新源动力”于5月10日在北京举行。图为圆桌讨论：第二主题 创新——颠覆与坚持。

　　以下为完整实录：

    主持人：我们现在的传统汽油车，在中国存量1.4亿辆，这个数据以每年20%的增长，所以如果说我们电动车的这种大的替代颠覆，如果说最终不能带来一个实质性的一个扭转的话，也就是说十年之后我们总的汽车存量在中国达到4亿辆，我们可以想像当中国有4亿辆传统汽油车对我们整个石油消耗，对整个排放压力将是一个什么样的情景，颠覆本身所产生的不仅仅是经济价值，在社会价值也应该有一个非常大的冲击力。

    下面我们就进入第二个环节，有请两位嘉宾上场我们做一个互动。刚才嘉宾已经做了分享，我想把时间更多的留给我们的观众朋友。在观众提问之前，请两位嘉宾自己互相之间提一个问题，然后直接切入观众提问环节，从吴总开始吧。

    吴碧瑄：我觉得其实今天刚才姚总讲的非常好，其实最重要的我觉得创业是一个非常困难的事情。大家看到的都是光鲜的一面，看不到是付出和背后的那些痛苦，不论是您自己，也是为更多创业的人，您刚才讲到创业很艰难的事情，如果你对所有创业者一个建议，很可能不一定成功，统计学90%是不会成功，那在这种情况下，你怎么去建议你，你对这些想去创业的人您的建议是什么？

    姚劲波：其实我刚刚已经说了三个建议了，统计学意义上90%不会成功的，确实可能不止是90%，是99%，看成功的定义是什么？如果你按IPO来算的话，万分之一会成功，对整个社会来讲，对咱们中国来讲，概率会大很多。

    我建议大家就是做了百分之一也好，万分之一也好，两点找方向一定未来的事情，做的事情本身对，概率立马就成了十倍，人是靠谱又成了十倍，往往成为一个方向，很多人做的时候跟你比的其实就那么两三个人，其实你的概率可能三分之一，你看准方向你就是靠谱，能够跟你比，包括你的个人能力，号召团队能力，融资能力，各种能力能够跟你匹敌，两三个人把他们PK就可以了。这就是我的建议。

    我也订了一个特斯拉，我定的是ModelX更看好X一些，希望能早点交车，我问一个比较敏感问题，您认为中国电动车大方向一定会占有中国市场，将来20%、50%电动车，你认为特斯拉占了还是中国本土企业，当价位被中国人拉低到五万十万这个阶段的时候会是特斯拉吗？

    吴碧瑄：我觉得其实不重要，最后占领市场，我们一直使命想推动这个事情，我们其实是非常希望看到更多的人来从事这个事业，当客户有了选择有更多选择的时候，这个市场才能蓬勃发展。

    举一个例子，中国电信还有中国移动，中国移动选择了TD作为标准，其实中国移动原来一直是老大的身份，但是因为选了一个相对来讲标准是比较有限的，而且相对来讲手机厂商是不去制作这样的手机给客户的选择很少，在3G竞争上面变成了第三位。

    整个行业的一个市场发展一定是要带动更多的选择给到用户，才能让一个行业，我们今天如果想颠覆，30%甚至50%最终达到百分之百这个市场全部都是电动车，一定不是一个公司去做的事情，一定是很多公司努力，我们其实只是希望说能够推动这件事情，我们也会不断去努力争取，我们希望推动市场机制，把这件事情推动起来。

    主持人：接下来我想我们剩下的非常宝贵的时间留给在场的观众朋友，我们刚才是从左边开始，现在调整一下从右边开始。

    嘉宾：我想请教吴总，刚才说大那个屏我们也很关心，现在特斯拉这块屏幕是谁在供应，将来有没有国产化？谢谢

    吴碧瑄：相对来讲我们每年在中国的采购已经超过了两亿美金的采购，这个车里面现在有很多的十几亿的采购这个车本身很多原材料从中国采购的，而且未来三四年只要中国市场不断成长，包括全球市场不断成长，我们肯定会考虑到在中国去设厂，更进一步降低我们的成本，也能够让这个车接近大家，所以这个肯定是未来要考虑的一个方向。

    嘉宾：我问一下吴总真实的事，汽车之家李想是我们特斯拉中国区北京第一批车主，5月2号那一天本来想玩结果发现车扎了，在微博上吐槽特斯拉也没有备胎、也没有千斤顶也没有补胎剂，他建议特斯拉应该配一套工具，然后甚至螺母也是特定的，自己也弄不下来，最后只能等待特斯拉的救援，当天他就收到了网友一千多个赞。就是我们解决了充电系统，网友现在很多担心的这些问题都可以解决，当时你讲不需要保养，但是也有易损件，像轮胎这样的，未来就没有可能会建立一个苹果类似的售后服务体系，可能比现在的这种更完善一些？因为网友建议说，你不要补胎了，直接换一辆新车就行了。

    吴碧瑄：我们有一个可以提供的，他可以补胎，尤其汽车这个行业不一样，我们正在努力建立维修体系，包括维修中心，包括第三方可以做这个服务，但是任何一个新的事物，必须要承认肯定有不完美的地方，包括技术也是需要不断地去改进的，像第一代iphone还是有很多问题，今天我们也一样，我们这个车其实从当初我们刚做的时候到今天已经有几百个改进的地方了，我相信未来我们也会不断的改进，这个肯定是一个过程。

    这是我们的一个梦想，它需要大家共同支持，推动这件事情真正的去实现，我们在做我们的努力，我们也非常感谢对我们这个事业支持的这些车主，因为他们其实不仅仅是在做一个对我们的支持，同时在帮助我们推动这个事业，在这种情况下，我们其实一开始都会有一些服务，可能还不完美的时候，他们就能认可我们，这是非常感谢的一点，我们也会不断努力去完善这些服务的。

    嘉宾：我是02级校友，目前在互联网金融，听说58同城也准备做互联网金融，你们做互联网金融这个未来痛点在哪里？现在移动互联网的势头很大，我不知道58同城在这方面感受到什么样的冲击？未来有什么样的布局？ 

    姚劲波：58提供的服务原来就很大的，就是信息服务，我们发现我们的用户、客户也好，恰恰这个社会的不能说底层，在奋斗的一个群体，他们特别需要金融的服务，尤其传统银行不满足他们，58每个季度活跃的500万商户，主要是搬家公司、餐馆，很多中小小本地的服务企业，因为银行不服务他们，社会融资成本非常高，大概是80%、30%甚至有40%的，因为58了解他们，他们成为58客户很多年了，在58消费历史是什么样子，有没有投诉，点击率大概多少是。

    我们58希望服务好这个群体，中小商户这个群体，降低他们的资金或者成本，这是对商户这一点，用户登录58就是租房子买房子，58也是中国最大的二手车的交易平台，当他有这个需求的时候，在上个月我们和一个人在合作，就是贷款的申请，我们每一周都是一个多亿的申请额，所以我们希望能够把个人的资金需求把它对接起来，我们和第三方小贷公司其实不是竞争关系，58只是一个平台，一起来服务好这个群体。

    嘉宾：我想问吴总一个问题，特斯拉一直是非常酷非常跨界的一个公司，在人才市场引进方面，包括您在中国市场的人才团队搭建方面，那刚才听你的演讲，似乎传统的汽车行业的这样一些人，可能不一定能满足我们特斯拉的一个需求，在您看来如果符合特斯拉人才具备什么样的能力和气质？在未来两三年中国人在团队搭建方面有什么样一个规划？或者现在符合我们的人才来自于互联网零售还是跨界人在还是传统汽车？

    吴碧瑄：其实我们在做的这件事，真的跟传统汽车行业是非常不一样的，我们是一个创业公司，最重要的要对我们这件事情有认同感，大家可能觉得这个公司有很大的，外面名声很大，我们还是一个创业公司，我经常跟别人在讲我们的现金流连苹果零头有没有，相对来讲其实我们在资源方面还是非常紧缺的。

    在招人方面我相信姚总可能有同感，我是不可能出苹果那样的公司去招人，我需要很好能力的人，包括我们几个人，我第一个要求要看到的是，他要真的认可做的这个事情，第二个其实不管是从哪个行业来的，不管总哪个行业来，我们也有从传统汽车行业来，特征一定要了解特斯拉是什么样子，因为我们原来就是这样做的，而是他去了解特斯拉是什么样子？我们现在需要做的是什么，我们有什么地方可以不一样的，我们怎么把这个事情真正落地。

    在一个创业公司我觉得最重要我们要探讨很多新的方式，没有人尝试过的东西，去想一些新的东西和方法。第三个特质的话，学习能力，在我们这些快速发展，我加入特斯拉中国十几个员工，现在一百多个员工，我们在这种快速发展的过程中，很多时候我没有时间去一个一个去教它，我们公司在做什么事情，我们的产品是什么样子，我们文化是什么样子，虽然我们希望建立一套这样的系统，能够系统化做这进事情。

    但是我们现在是，我们现在是没有精力一个一个员工去做，把这个做的很完善，我需要他自己去学习，自己学习能力非常重要，包括他去学习，哪怕不是从传统汽车行业，这些都是自己去学的，他能够很清楚讲到，我们的车和其他的车优势在什么地方？这些东西都是他自己学的，尤其不是通过汽车行业的话，去了解原来汽车行业有些什么东西，哪些东西我们可以借鉴，应该去学应该去做，觉得这三方面的特性我们在寻找人才的时候最重要的，并不是它的行业背景，或者它的履历，更多看到这三个特点。

    嘉宾：二位嘉宾你们好，我来自宝洁公司的，刚才谈到传统企业，吴总谈到摩托摩拉跟苹果比较，70人团队，500人团队，姚总谈到痛点的寻找等等，杨总谈到一旦企业做大革自己的命非常难，因为你有包袱，怎么样突破你现在的模式？你们觉得像这样一个传统型企业或者古老企业，这是一个死结吗？如果你们换位思考的话，你们会怎么思考，怎么解决一些带来的新想法。

    姚劲波：互联网很难冲击到宝洁，能够创新的通过互联网把人群分得更细，在细分人群上做一些品牌产品，可以直接送到你家里去，其他我看不清楚，还有在互联网对宝洁在营销模式是一个可以创新的点。

    吴碧瑄：我不能说这个是对的，我只能说我自己个人最崇拜的一个人，我觉得他把IBM能够从一个硬件公司转变成以软件服务为主的公司，刚才说的，我们说大并不一定要更大的资源，其实它有很多的包袱，并不是大就做不出创新的东西，我自己感觉要敢于，包括我自己。

    当时我跟很多原来IBM的员工聊，他刚到IBM的时候，他就做了一件特别简单的事情，但是在传统管理公司应该是最难的一件事情，他建了两个体系，现有最挣钱的生意要求给他的是效率，而不是再去投入了，你要我保持原来的同时降低你的成本，这个是他要求的。另外你可以有新的增长点，如果有一个新的业务的可以过来提，把传统和新的东西分开了，而且对传统的东西的要求，我觉得他是用两个不同的方式管理他的业务，他才能把新的业务真正扶植起来，因为新的业务是需要投入才可以看到回报的，而且还是需要一段时间才能变成未来的现金流。我觉得其实它的方法很简单、很实用。

      嘉宾：我想问一下吴总，特斯拉是辆好车，他提出是清洁汽车去化石能源的车，同时驱动用了传统的电力，大家知道中国在电力目前造成的污染比较严重的，我今天问题想问今天我们的论坛的主题是创新，特斯拉本身作为一个颠覆式的企业，有没有考虑过利用自己在这个领域的影响力，以及固有车主影响力整合这些资源，对整个能源清洁能源企业做一个整合呢？

    吴碧瑄：这个问题分两个部分回答，听到很多人置疑说中国是火力发电，还是会有一些污染的，我们就要看这个是生产环节，汽油在生产环节在炼油、在开采过程中也产生大量的污染，这么比的话，这样比才是合理的。不能一个环节没解决就要到另外一个环节。

    第二我们也在做这方面的事情，我们超级充电桩都是用太阳能的，我们在做我们这方面的努力，不断地让它可以用更多的可再生能源去支持这种充电模式，包括我觉得毕竟我们这个车电的效率非常高的，传统汽油真正能效只能得到汽油的20%，我们这种车能达到90%的能效产生，相对来讲现在这个汽车是会更有效率的。

    嘉宾：截至目前特斯拉在中国获得了多少订单，你认为公司在拓展中国市场上会存在哪些难题？下一步大家怎么来解决这些难题？未来会在中国寻找一些合作伙伴吗，包括充电桩这方面，有没有合资的打算计划。

    吴碧瑄：我们的销售数字不可以随便透露，等下一次财报的时候你可以知道。从合作伙伴我们肯定会去找更多的合作伙伴，我们现在建的超级充电桩我们有政府支持，我们也用一些本地的太阳能的生产商的设备，未来充电桩我们也在谈其他包括房地产商，包括一些企业他们来，就像钟先生这样一种企业意愿鼓励员工用充电桩，我愿意把我的公司建好让我的员工开好电动车，因为他们在家里可能不方便装这个充电桩，各个方面我们都会去找本地公司合作的机会，我们会大力去寻找，这是一个事业，需要很多人的支持，我们也非常欢迎各方各界跟我们去探讨未来怎么去一起去探讨这个事情。

    嘉宾：姚总我刚才听您刚才演讲的话，您讲到找到一个痛点是一个创新的原本的起源，我想问的问题是说，当58同城上市了以后，您要面对董事会也要考虑股价的问题，这些考虑会不会成为您之后一个创新的羁绊？你现在感受钱多了权力变小了？或者手脚受束缚了。

    姚劲波：任何企业越往后走包袱越多，任何企业不例外，包括特斯拉也是这样，因为你毕竟要考虑东西多，员工、股东、股价等等，58也不例外，但是不同企业保守程度不一样，我想58相对来说即使到后期依然会往快车道跑的企业，创始人的基因决定的，我相对比较愿意冒险，比较愿意抓机会，比如移动互联网，互联网金融。

    前两天我们做了几个调整，把我们的一个创始人从老业务里面抽出来。我们做了一个新的东西，我们用三五年十亿美金跟58同城老业务一样大的业务来，包括互联网金融，也包括移动互联网的创新业务，其实股东对你满不意取决于你的沟通，当年IBM在做这个调整的时候，他一定也跟他的股东、董事会做了很充分的沟通，让董事会支持他的决定，这样的工作我相信会去做的。

    龚焱：我们今天的这个活动基本上接近尾声了，非常感谢两位嘉宾从完全不同的角度给我们呈现了两个非常鲜活的案例，这两个案例都是关于颠覆式创新，都是关于追求极致用户体验的案例，从这个案例中我们也可以看出来，虽然我们颠覆式创新是一个大主题，但是颠覆式创新其实方式切入点可以完全不同的切入点，虽然说特斯拉、58同城我们不能完全模仿出来，但是他们提出的很多观点和很多方法论我个人觉得可以模仿的。再次感谢两位嘉宾，也感谢在场的耐心。谢谢大家，今天活动就早此结束。谢谢。