由中欧工商学院主办的中欧20周年校庆论坛“创新源动力”于5月10日在北京举行。图为中科招商创业投资管理有限公司总裁单祥双。（图片来源：新浪财经 鞠硕硕 摄）

　　新浪财经讯 由中欧工商学院主办的中欧20周年校庆论坛“创新源动力”于5月10日在北京举行。图为圆桌讨论：第一主题 创新——点与面。

　　以下为全部实录：

    韩践：我下面有一个互动环节，我请两位嘉宾互相提一个问题。

    叶朋：你刚才三点我特别赞成，坚持不要脸，但在现实生活当中我看到很多创业家实际上很难做到，尤其过去曾经“成功的企业家”，这点我不知道你怎么看？

    单祥双：我觉得创业无论是谁，不管你是你已经成功的还是你刚刚从事创业的，你都要有一种裸泳心态，你要清楚的知道一切都是从零开始，只要是创业，必然触及一些人的利益，必然会让一些人不好受，甚至掠夺一些人的利益，在这个时候只要你创业，在中国这个环境就有人攻击你，可能离你越近的人攻击越厉害，在这种情况下，我认为不要脸，脸皮厚是成功创业的关键。我也问你一下，你像你经历这么多，实际上是互联网的企业基本上大企业走了，百度、360、阿里巴巴，从互联网人的心态来看，不要脸是不是最重要的？

    叶朋：我觉得完全同意。就是随时要清零，别太把自己当回事儿，其实我们在公司内部有一句话人脸就是抹布，这句话可能就是很土，从另外一个角度来讲，互联网上有一句话更土一点，叫人至贱则无敌，什么意思呢？意思就是你别把自己当回事，其实也没人把你当回事，你只有把自己所有的东西清零放开了之后可能你更容易成功，完全同意谢谢。

    韩践：刚才两位讨论脸的问题，其实我们在华人社会大家其实还是很要脸的，我们有儒家文化几千年的传承，有华人的差距化社会，所以我为什么觉得说刚才听完两位的演讲之后，我内心就很焦虑？因为在组织里面我们还是有差距有层级有脸面存在的，下一步咱们怎么落地？怎么从很要脸到不要脸？你们真的认为这是一个必经我们现在的技术发展必经这样一个阶段吗？

    单祥双：这个不要脸是为了要更大的脸面，更大的脸面是我们的成功的创业成功了，创新成功了，那么在这个过程中，我觉得他的这个脸面的代价必须要付的，如果你不付，你可以随时被夭折，这是我讲第一点。

    第二点中国儒家文化不适合创新创业，中国的儒家文化，要想我们在中国搞创新创业必须跟国际接轨，必须跟这些善于创新创业的美国人、不要脸的美国人接轨。

    韩践：美国人也有要脸。

    单祥双：美国人有要脸的，但是在创新创业的时候，我认为必须不要脸，美国人在创新创业的时候一定不要脸，因为这个不要脸就是为了要更大的脸面，我觉得这个不要脸，当然不是说穷凶极恶，不是变得面目狰狞，我们把我们自尊心像老叶说的放一下放下来，我们别把自己太当回事，你别把自己看的太重，在这个世界上我们非常的微小随时可以被忽略。

    叶朋：我们在企业当中所谓的不要脸和人脸皮是抹布，更多时候确确实实就是站在用户角度，你想解决一些什么样的问题。那么站在企业里面，我们经常参观一些企业，或者跟一些企业家交流嘴巴上都在说客户导向，以客户需求为重点，实际上讨论的时候更多是我想做什么，然后在跟下属辩论的时候，实际上下属是很畏惧的，这是老板说的，其实谁说不重要，一个方法、一个观点、一个战略，一个实施步骤，其实谁提出来不重要，最关键的是到底能不能解决问题？

    这个时候在真正讨论过程当时，在真的执行过程当中就可以看出来，到底是不是老板的脸皮重要还是战略执行以及针对客户的需求，解决客户的问题重要，这个一看基本上知道到底是以什么为导向？以老板的脸皮为导向，还是解决用户的问题导向。谢谢。

    韩践：我们还有二十分钟时间可以进行现场互动，我们哪一位。我们现在有提问的从这边往这边。

    嘉宾：我向叶总提问，我来自中国电信，阿里我们都知道现在正在IPO上市，上市之后应该会有至少很多个亿万富豪诞生，最早阿里创业初期以创新野蛮生长来求得互联网生存，这么多亿万富豪诞生之后阿里如何保持自己的创新动力？

    叶朋：最终我觉得阿里比较讲用户导向，马总一直说我们永远三个第一，这个坚持是不会变的，我不认为今后阿里在这个方向上会有大的改变，至于每个人选择最终以自己追求什么，个人选择每个人选择都应该尊重。谢谢。

    嘉宾：中欧校友刚毕业，问单总一个问题，现在PE，我也跟一些做PE资深领导交流觉得非常难做，您觉得后续除了我们往早期这个方向移动，还有什么比如说并购会不会成为后续一个主流，如果除了早期的并购，特别适合中国国情PE还有哪些发展方向？谢谢您。

    单祥双：PE发展到今天，我觉得由过去我们讲抢红苹果，到找红苹果到今天应该是什么呢？红苹果没了，或者是越来越少了，应该是建果园，种果树、做果农，大踏步的往前走这是第一点。

    第二点应该大踏步的往后走，PE必须把并购作为未来发展业务的主方向。

    第三往左走，PE最接近的换句话说PE本质金融机构，这次证监会把PE列为金融机构了，必须打通金融产业链要想更好为我们所投资企业提供系统化增值服务，就是要构建系统的金融产业链，就是向左走，同时我认为必须向右走，PE必须跟产业联姻，必须直接做大自营，做大产业这块，在每个产业里面形成自己的产业集群，尤其中国PE变成超过黑石这些机构，我认为它的必由之路。谢谢。

    嘉宾：想问单总一个问题，在您做投资的时候筛选被投资对象的时候，对于创始人您最看中他的什么素质？除了不要脸和坚持以外。你最看重的是什么。

    单祥双：其实我刚才已经说了，我们交流的时候就说，就是三性，德性，韧性和悟性，德性要有胸怀创始人，韧性是坚韧不拔，越挫越勇的精神，悟性就是这个人感觉特别好特别敏感，所有PE投资最核心就是对对人的投资，投对了一个人，就投对了一个企业，投错了一个人这个企业再好也会倒掉。

    嘉宾：刚才说到是创始人，其实我觉得投资投的不仅是创始人一个人，而投的是一个高管团队，我想问的是如果地筛选的整个高管团队怎么筛选？

    单祥双：在我看来，一把手如果占比的话重要程度，我认为至少60%到80%是一把手，由一把手如果是优秀的话，不用看其他团队了，一定会组织一个优秀的团队或者适应市场需要的团队，所以这个事情就可以去繁就简，我们在做投资的时候就看一把手，因为最终的团队也是在变化，他今天这个团队适合，过一段时间不适合他会自我调整。

    叶朋：这个完全同意，不管企业还是创业里面，一把手最关键，看的太多的好的业务，好的方向，好的行业，就是因为一把手不行就做完了。有的行业有的业务实际上一点不起眼，就是有创新精神的领导人，他能带这个东西一下就把它做起来，所以看得太多了，一把手工程绝对是这样。

    嘉宾：叶总你好，我是准备上中欧同学，我想问B2B电商，现在据我所掌握到，这个门户发布信息为主的这样一个产品和应用，现在很多传统制造业也研究怎么去进入到电商这块，比如说我扎根一个产业一个行业去做B2B的电商，那你认为他的方向应该怎么去发展？谢谢。

    叶朋：大家谈电子商务所谓假设前提，目前电子商务比较关注的实际上都是有几个，第一消费品，第二流通环节，第三交易过程。消费品在流通环节交易量有多少，实际上互联网走到今天，已经深入到整个产业链各个环节，B2B实际上下一步大的爆发点，其实有相当多的机会，我们谈B2B实际上在全产业链当中各个参与方以互动协同方式进行，而不是像过去一样每一个都是一个链状结果，所以整个决策过程是一个互动环节，在这个过程当中整个产业链上下游结合，以及各个参与方，借助于互联网这样的工具来进行协同，产生的效益实际上是绝对不可限量的，其实现在有很多隐形的做的很好的B2B的企业，只是大家不关注而已。谢谢。

    嘉宾：我想给两位嘉宾提一个问题，阿里现在的竞争对手两位认为究竟是谁？应该怎么重新定义。谢谢？

    单祥双：阿里竞争对手我认为包括中科招商在内的所有还没有达到阿里这个规模，而且正在路上追赶的人。我不知道老叶赞同不赞同，因为中科招商最后我们也变成一个平台公司，我们现在是以阿里为榜样，但是我的目标最后如果能够拿一天，大概我们5到10年的时间超过阿里，我认为我就算做成功了，否则我认为我没有成功。

    叶朋：传统行业当中或者我们谈传统商业过程当中我们都在谈竞争对手是谁，一场战役输和赢到底你是怎么判断的？那么站在整个历史发展过程当中，输赢可能其实也不重要，看整个企业的兴衰，其实如果看长远一点，真的不是很重要，回到阿里本身，我觉得用一句传统说法阿里竞争对手是自己。因为如果我们没法持续不断的创新，没法持续不断提供消费者和我们的商家需要的服务最终肯定是做不好的。谢谢。

    嘉宾：我看今天的主题是新与旧点与面，现在巨头也经历了从各自BAT三家巨头，经历了从社交、搜索、电商继续全业务的一个扩张阶段，我想问一下叶总，阿里巴巴接下来战略升级方面怎样一个策略？谢谢。

    叶朋：我们还是持续不断地进行创新和对满足消费者以及我们商家的需求这是永远我们要追求的，我们一直是围绕这方面来做，其他方面看我们到底能不能执行了。

    嘉宾：我是一个准备创业的人，所以也很关注我们中欧的一个平台，刚才两位嘉宾提到了坚持不要脸，让我体会很深，我同时我也在关注前期炒得很热的雕爷牛腩、黄太吉煎饼、马佳佳创业案例，他们其实是很高调的，我就想再明确地问一下，这种坚持不要脸心态与这种高调的自营销模式应该是什么样的关系？同时我也听李教授观点产品及营销，那么这种不要脸的心态与产品本身又是一个什么样的联系纽带？所以我想请教两位专家的观点。谢谢。

    单祥双：我认为这个不要脸是因为我们创业者本身脸面不是很重要，重要的是客户的脸，我们为了客户的脸为了事业的脸我们可以牺牲自己的脸。第二点现在创业跟过于完全不一样，过去低调创，闷声发大财，你做这么大，我还不知道，现在才知道中科招商，那是因为我们原来在传统行业，在互联网不发达的时候，那种做法和行为方式是正确。但是现在必须承认，如果你要创业你首先自己要变成自媒体，你首先自己一把手是营销的，真正的营销专家，或者是一把手最大的广告，做不到这点你跟别人差距就出来了，或者是别人做到这一点，他汇聚的资源优势就会远远超过你，他的成功率要比你高得多。

    叶朋：确实不要脸是一个心态也是一个自媒体或者是品牌营销的一个方式，但是这个最终没法替代你给客户带来一个价值。我想这方面是一个平衡，你如果产品不好，最终你还是会失去你的所有的脸面，即使你不想要他，也会不管你想要他做个什么，这个我自己觉得要有一个度，你自我的营销再怎么样，你最终核心的客户价值你必须要提炼的，打个比方说雕爷牛腩，或者是马佳佳的经销的这些产品，如果没人去买，或者是吃了以后别人再也不会去吃，我相信最终还是会失去市场的，这个不能取代的。

    嘉宾：现在我这边也在做一个创业，是一个跨境支付的一个项目，我认为不要脸是中西方差异，在美国创新我们学习的一个氛围，美国脸面不是文化中一部分，在中国是一部分，但这不是重点，不管在哪个地方想创业达到一个目标，这个时候其实脸面本来就不重要。那么我的问题是什么呢？那么在中国环境下在这个特定环境下，我们的创新还需要什么？比如我有一个问题，像陌陌它的客户满足和监管之间是有问题，和文化是有问题的，这个情况下，比如说中国对于失败的人耐程度究竟有多高，在中国这种因素下，我们创新的原动力在哪？好谢谢。

    单祥双：刚才我讲在中国现在不具备像美国那样要素集成、系统支持这么一个平台来支撑中国人创新创业，原因就是你说了很多，要素不到位，系统不支持，不光是金融方面，产业方面，文化方面，教育方面，体制方面，机制方面，都存在这些不支持。解决方案，刚才我已经说了，就是塑料大棚理论，我们要构建一个微环境，在这个微环境我们来提供要素集成系统支持，也只有这样才能做好，而微环境创造决不是政府能做到的，事实上政府所做任何一个平台由于受体制和机制的约束，不可能发挥市场效应和它当初设定的目标，必须市场化作，或者让市场主体来做这个微环境，我们现在做的就是这样微环境现在我们做出11个城市，今年底做出50个城市，希望将来这些微环境也为你提供服务。

    嘉宾：我是一家互联网，做商务视频直播的一家公司，是跟中欧校友一起创业的一家企业，我有两个问题一个问题问叶总，一个问题问单总，叶总这边是这样，现在整个BAT风头正进，席卷残云一样，赢者通吃的一个状态下，作为一个互联网新的创新企业该如何发展？你有哪些建议？我想问单总问题，除了对人的考量之外，在互联网行业，TMT行业，您投资考量有哪些因素？

    叶朋：其实有太多领域孕育大量机会，应该被重新定义作为一个互联网创意创新企业，或者创业企业，我的建议尽可能聚焦，不要想的太大，从一点单点突破，那么这一个点，一定是现在的互联网巨头没有关注，或者用户体验做的不好的地方。你从这个地方接入，你有太多的机会，谢谢，祝你一切顺利。

    单祥双：你也是一个创新，韩老师要求一个人只能问一个问题，我认为是这样，除了你看考察人的角度上三性，就投一个企业来讲我提出三强，哪三强？第一团队强，第二产品技术或者盈利模式必须领先，第三这个企业所在的行业在走强，在放量，具备三强的企业才具备投资价值，而不是限于移动互联网，物联网，什么大数据，还是传统产业，因为任何一个产业都能走出佼佼者出来。

    韩践：最后一个问题。

    嘉宾：单总你好，您提到中科招商准备创建微环境，搭建微平台给我们创业者也是一个很好的福音，我想问一下，对于创业者考虑等获得资金量的同时，也会考虑到提供资金的这个背后的这个资源，我想问一下单总，你在这个平台期间你有哪些重点领域是重点关注？你怎么整合背后的得资源？谢谢。

    单祥双：这个问题问得很专业。我本人就是个创业者，我跟你一样从零做起，本身是个创业者，同时我还有一个身份，我又支持了几百家企业成功创新创业，其中50、60家已经变成上市公司，有的企业从两万块钱现在市值过百亿。

    我很清楚在中国如何汇聚集成要素来提供系统支持，你刚才说光给钱远远不够，还得给它教育，中科招商现在马上创办的覆盖全中国的教育，叫中科创大，创大做什么呢？就是把在校的高校学生和社会各个企业之间最后一公里的创业教育我们来完成，你还得给他教育，同时你还给他产业，中科招商因为不光我们投资几百家企业，更重要我100多支基金，六千多家LP。

    刚才跟老叶我们讲，6000多家LP基本上都是行业前十名，覆盖了所有产业，也就是说你这个轻创的时候我赞成的时候，我们要给你做保姆，我不光给你钱，我还给你市场，同时还要给你组织团队，然后为你提供管理，资源服务，整个系统支持，中科招商恰恰这些年其实我，一个理念，我当初南下深圳创业什么都没有带就带一个理念，就是什么理念？资源整合，我认为这个社会什么都不缺，不缺资金、不缺项目、不缺人才，不缺市场，缺什么？把这些东西加在一起的人，我通过资源整合我做起来，我也希望这些存量资源系统支持你们这些创业企业，祝你成功。

    韩践：我刚才接着单总说的整合，我们在说到创业和创新的时候，一般都说到资金团团队，我确实非常同意，这件事情整合个人之美。我们作为中国多元社会，怎么样更好发展，他说过十六个字，各美其美，第一个美是动词，大家都展现自己最创新最美那一块。第二句话美人之美，我们今天做这个论坛，包括刚才单总和叶总跟大家分享他们宝贵经验，实际上美人之美。再下一句美美与共，大家都会展示自己的美跟别人分享美，之后天下大同。祝愿大家在创新创业的路上能够走的更好，我们上半场的论坛到这里。然后我们会进行一个茶歇，下半场会有更加精彩的分享，谢谢大家。