“第十二届华人企业领袖(上海)峰会曁中华服务业大会”于5月10日在上海举行。本次会议的主题为“2014变革的节奏”。图为《互联网上的较量——传统服务与无线融合》论坛现场。（图片来源：新浪财经 刘海伟 摄）

　　新浪财经讯 “第十二届华人企业领袖(上海)峰会曁中华服务业大会”于5月10日在上海举行。本次会议的主题为“2014变革的节奏”。图为《互联网上的较量——传统服务与无线融合》论坛现场。

　　以下是文字实录：

　　袁岳：下午这是我们第一场头脑风暴，我们听了大家说了很多，把第一个问题给到张荣耀，荣昌是企业连锁，我们有一段时间把连锁看作是服务业的创新。但是现在可能纯粹连锁的话，现在大家只说一个连锁不够酷，跟互联网的程度不够高。要是跟互联网有关系不是很强的企业，现在普遍都有互联网焦虑，我知道张总你有没有这样的焦虑？

　　张荣耀：今天袁老师比原来更加帅气，更加时尚，很受刺激。可以这么说，如果要是没有10年前焦虑就不可能有今天我比较坦然自若。因为10年前的时候，2000年，刚开始搞互联网的时候，因为我跟新浪搞网上洗衣，新浪当时给我做好了，直接给我做对接，基于PC的互联网跟服务贸易很难。那个时候我明白一个道理，我真正有核心竞争力的加以不是我的洗衣技术，不是我的洗衣设备，不是我的品牌，而是我的顾客数据。

　　我就开始用十几年的时间转型，把洗衣加工业怎么为终极用户转型，原来管渠道，管加盟商，后来围绕用户做文章。这十几年时间做调整，原来靠加盟商为顾客服务，后来绞尽脑汁怎么为顾客服务，现在装了一袋洗，不管装多少衣服，只要99块钱一袋。每个兴起我周袋王，月袋王，年袋王，像腾讯、小米所有互联网的公司都在用我们衣袋，在公司内网上面专门分享这个福利，一件衣服只要几块钱都不到，还上门取送。谢谢！

　　袁岳：你听完张总在讲的应对之策，按照你可以想象的想象力，你觉得够吗？

　　简昉：张总的生意我很熟了，他企业创新的一部分，他有大量的思考。所谓互联网时代带来互联网式思维的用心是用户经营，而不仅仅是流量经营，这个流量是指PC上的流量，也包括平时线下的店，消费者进来又走了。张总还有一个非常厉害的，他的社区店已经开始除了洗衣服的人，人进来，把你社区生活当中其他东西卖给他，他有社区的综合店。虽然他是专投的，但是他用互联网思维在经营消费者这一点上，人来了抓住你，经营用户这个思维是互联网。所以我觉得他这个非常棒。应该是我们传统企业老大的楷模，非常崇敬他。

　　袁岳：在掌握传媒中间，您自己来做的时候，很显然咱们还是为企业来进行服务。比如说咱们要为荣昌这样的企业来做服务。因为你以前是做广告的。你从以前做广告，到今年做掌握传媒的创始人，你发生重大的变化是什么？

　　简昉：我思维方式的变化。我以前也是局限性，广告只不过是人到哪里，把广告贴到你面前去，其实跟分众有点接近。但是我们发现手机已经超越了只是严格，它应该诞生破坏式的创新，颠覆式的创新。从我的角度来说，我刚才已经提到一个词广告也许不存在，这句话可能我要抛出来，在手机上可能不只是一个打扰性的传递。应该是消费者利益，所谓广告变成有用信息。因为广告很多人厌恶，是因为它不相关。一个男人看到卫生巾的广告他厌恶，这个不光是浪费。无论对于广告主还是对于消费者都是厌恶。但是过去的物理环境电视机只能这样，投出去就是这样。现在有信息化，广告就等于有用信息。

　　袁岳：因为大家都讲互联网，都讲到思维。更多的时候到底提供一个什么样的东西？一个什么样新的形式？到现在为止，我想大家都很好奇，你那个上面到底是一个什么玩意？

　　简昉：两个方向。一个方向大数据方向。大数据方向，你还是一个展现的位置，这个展现位置出来根据由于对你的追踪，对你的了解。

　　袁岳：男人肯定不会出现大姨妈的？

　　简昉：精准性就会非常强，通过追踪，海量数据的调选，这是一个方向。但是还有另外一个方向，广告不仅是流量经营会把人沉淀下来，为什么麦当劳[微博]投完广告，这个人就不是消费其他产品。如果我们把消费者用户衬托到这个地方，他在上面各种符合他个性的消费都可以一次抵达，也许是节省我们整个交易成本，增加效益这么一个方式，所以我们在研发这样一个。

　　袁岳：目前来说是研发探索之中。

　　简昉：马上要上线了。

　　袁岳：有请毛总，齐家网在锁定目标群体提供针对性的服务方面，在家居这个方面是一个现成的探索，对于我们来说，在现在这个阶段的时候，我们已经算是一个O2O的业务模式，我们现在面临的挑战和下一步走的东西是什么？

　　毛新勇：齐家专注于做装修建材家具的O2O，我们在线下开设100个互联网的门店，目前已经有20几个。今天会议主题是变革。在整个2013年对于装修建材和家具行业来说，谈得最多的一个词叫革命。作为建材家具一个传统的我们卖场的老大，红星美凯龙老总说了一句话，电商革了工厂的命，革了卖场的命，革了经销商的命。从卖场来说，整个2013年，中国的建材和家具市场份额在2万个亿，中国建材家具卖场整个营业面积超过4千万平方米。按照国家的行业标准，每一万平方米一年销售一个亿的话，我们有超过2千万平方米的营业面积是过剩的。就在这种情况下，电商又在革他们的命。同时对经销商来说，我们过去谈B2B，B2B2C，谈得最多是革命。面对革命的时候，我们最拥有的心态应该是拥抱变革。从这一点来说，齐家网在中间我们在思考，齐家网作为一个O2O的平台，我们如何整合我们工厂、经销商，以及我们的用户，成为我们一个利益的共同体来创造价值。

　　袁岳：思考的结果是什么？

　　毛新勇：齐家今年最重要，我们要整合工厂的供应链，要整合我们用户链，然后我们要把线上和线下整个连锁拓展和零售能力得以强化和加强。

　　袁岳：你们做O2O地面店和红星美凯龙最大区别是什么？

　　毛新勇：最大区别在传统卖场可能很少关心用户过不过来，齐家作为一个平台，我们通过我们不管是PC端，还是移动端，我们去了解今天到底是哪些用户到我的现场，他是处在装修哪一个阶段，他是刚买了房子，他的房型多大。他刚装修需要买橱柜，还是他已经买过我的橱柜，现在需要买瓷砖，买地板，我需要对用户数据进行进一步分析，这些是很多传统卖场没有做到的。这个是齐家网在做的事情。

　　袁岳：齐家网我感觉跟红星美凯龙最大一个区别更多服务于年轻人对家具的需要？

　　毛新勇：也不能这么说。作为建材和家具这个行业，有大量的用户年轻人买新房，买婚房，实际上有大量的4、5十岁的人为他们的孩子来买东西，我们也要考虑他们的需要，这些用户可能是孩子在网上了解信息，告诉爸妈我们需要这个东西，爸妈实时购买，爸妈实施场景是在线下，它不仅仅与线上交易，它也有可能在线下完成，所以我们齐家要致力于把线上和线下一定要完整的把它做成。

　　袁岳：云这个概念非常时髦，你在云基地工作，也提供云服务。跟电商来说你现在云真正支持到点上服务，包括下一步能够对新的电商，包括移动电商能够提供的服务，它的趋向，现在你们实际上能够提供的支持有什么样的表现？

　　郭昕：应该说是雨水的关系，电商是云，点上可以在水里面自由游动，达到目的地。传统的IT很简单，谁有钱谁就买贵的东西。资源是独立的。未来的资源是共享的，一定是公共的。云最大的好处在于云实际上是一个商业模式的变化，很多人认为云是技术，技术当然有变化，最大的变化是商业模式。有了云之后，有了共享之后，可以说明有很多的东西降低成本，不是靠你降低技术，或者这个社会成本降低了，而是靠你维护、运营、客户去降低的。比如说电商，不必要用自己的服务器，用阿里的服务器就够了，而且它在350亿当天没有死机，这是一个云的奇迹，做云的技术的人不可想象。任何一个地方都不可能产生这样一个大的量，阿里有。马云[微博]是一个不懂云的人把云做成这样，我们很汗颜。云一定要和应用结合起来才有它的意义，不然没有意义。很多IT的人一谈云就是技术、架构没有意义，你应该谈商业模式。你应该谈企业的虚拟化，客户和员工的重叠，你应该谈业务流程和IT架构的重叠。

　　袁岳：马云的特点不怎么太懂电脑，他去做电商。他也不怎么懂云技术，所以他就开阿里云。你们是不是做云基地正好是相反，比较懂技术，比较多的技术，所以你将来挑战会不会像你们干云基地被马云收购掉？或者马云都不见得收购你们，马云自己搞一个云基地就往那个方向去了？

　　郭昕：很多人认为IT是新兴产业，IT和卖场一样都是传统产业。IBM[微博]、微软[微博]、诺基亚[微博]、摩托罗拉[微博]、包括柯达，包括联想都是传统产业，不改造一定死。一定要像张总那样去O2O，去改造。云绝对是传统产业，但是你的模型，你的模式是不是做到马云那样，才是新的。

　　袁岳：服务是传统的，模式是新兴的。

　　郭昕：你要了解客户，你要改变商业模式。

　　袁岳：简昉基本上不懂技术的。

　　简昉：下一个马云就是我的。

　　袁岳：大部分不懂技术的人更抓瞎了，比如说现在我们看最近的BAT干的收购，尤其是腾讯的收购，腾讯的收购量比阿里收购甚至还大。腾讯因为它掌握着人，把人在QQ里面，人在微信里面，所以他去组合了很多线下资源，很多的交易资源，交易平台。马云因为他做了一个巨大的交易平台，他相对来说上面社交，把人整在一起的资源比较多，他原来搞的微博，来往基本上不大容易冒烟了。马云很明确要凝聚人的那段。你是做广告的，广告你第一要照着人去说吧。第二你得有一帮土豪，或者有一帮人说，我需要做营销，需要去做传播。你搞云搞不过马化腾，你搞交易平台搞不过阿里巴巴[微博]。你刚才说搞广告没有空间，我感觉搞星际营销也没有空间？

　　简昉：照你这么说世界上剩那么几个公司就好了？

　　袁岳：我就提出一个挑战，有什么活只能靠我们来干？

　　简昉：你提的问题非常好。推荐大家一本现在很多人在看的书《创新者的酒精》。别看他们巨无霸，但是今天的巨无霸，使得他明天像诺基亚变成今天沦为被微软收购，包括今天微软危机感非常强。微软在现在这个地位上有点像传统企业，直到今天不肯放Windows版权，当然它也有MSN。

　　袁岳：到底是这么说，到底你的空间？

　　简昉：年轻的企业，第一我们没有包袱，第二由于我们没有那么多资源，我们就打一个点，像我们这样的企业很多很多，这样创新企业起来的总概念大于大象，千千万万的小企业都在试错，而大公司不肯试错，小企业的单点突破迅速成长，为什么今天我们看到Google，Google就是两个博士生搞出来，微软是它的最大竞争对手，从形态来说Google整个互联网气质和互联网思维完全超越Windows。我们是超越者，我们并不怕失败，冒着99%的心态博那1%。今天做好每一件事，争取从我的生意当中获取一个突破点，这个就是我想做的。是不是将来成为千亿企业，万亿企业，暂时不考虑。看好自己在干吗。

　　袁岳：你干的这件事既和腾讯没有多大关系，和阿里巴巴也没有太大关系？你小的你干了，你本来就是干死的节奏，就算了。你很有可能你干的时候，这个玩意好象有点动静，特别像腾讯它的脾气，只要你干，我就要跟着干，只要他干，就没你啥事？

　　简昉：腾讯以前有一个毛病挖你的，抄你的。中国这个创新环境不够尊重创新者，仍然有这个问题。

　　郭昕：产业的精神可以传承下去。软件会有，但是套装软件未必能活下去。如果微软只做套装软件，一定活不下去。像杀毒的套装软件没有了。微软的操作软件套装肯定不行。软件这个产业是有，原来的商业模式一定是没有。广告一定会没有，但是传播一定会有。

　　简昉：我现在已经把公司说成是商业传播公司，不是广告公司。

　　袁岳：有一些互联网企业，当他们看到简昉干这个的时候，他有可能去采购。这种方式搞得我现在，因为我经常看很多创业企业，特别是互联网，老是担心这个事，这个最大障碍一旦真的做得有点动静，估计就会被 腾讯干掉？

　　简昉：说明这几个小年轻根本没有想清楚。就好象大龄剩女，其实我要求也不高，其实内心要求很高，给自己找了很多不去寻找另一半的借口。真正内心燃烧着idea，你为自己的idea非常激动去实现万军无挡的。

　　张荣耀：创业是一种生活方式，是你愿意这样。我看你袁老师有一本书，沉年轻赶紧折腾吧，那是一种生活方式。因为你担心别人，只能说你还不够坚决，只能说你生活方式不是那样。我就这么认为，我说我到90岁的时候我也这样。也有人问我，我们曾经年龄差不多的人，他说你累不累，你知不知道你多大年龄了。

　　袁岳：你到底多大年龄？

　　张荣耀：因为大家觉得好想你做的事太不靠谱了，好象每天都不靠谱。可是我就告诉他们，年龄不重要，重要的是90岁我也这样，不让我折腾我就不舒服。刚才讲的我特别认可，因为两种方式，一种方式就是虽败尤荣，我就享受这个过程，这个就是我的生活，我不这样就不行，我难受，甚至真的是身体会生病。

　　袁岳：第一个问题是，刚才简昉给你的解读，因为你掌握很多原来的用户，你为他提供洗衣服的时候，他来的时候属于一站式的服务，你还有其他服务也帮你提供了。但是其实现在这个社区服务都有这个倾向，因为你是干这个，还有人专门搞剃头的，原来人搞超市小店，人家也想一站式提供服务，如果大家都走向这个方向，你怎么在同质化的竞争当中脱颖而出呢？

　　张荣耀：我们现在做的事情完全跟洗衣加工完全没有关系了。一个是一袋洗，那个袋子本身，给谁洗不重要了。我做的工作就是让用户满意。包括简总提出的观点，好比有一个亿万富翁找了一个女孩，结果很有钱，很忙，没有时间陪着他，结果一个小男孩天天陪着她，可以满足她的需求，谁胜利说不定。像巨大的投资公司都面临着被颠覆的威胁。因为原来过去10年中国没有钱，所以求着你，你已经习惯于被人求，现在我们创业者都知道最难是第一个1千万，但是现在离第一个1千万众投就解决了。当地一个1千万解决以后，后面5千万就来了，只要我能成功。作为我们现在也是，把用户放在第一位，马云最近刚写的邮件就是客户利益，我就在创业群里面讨论这个是有问题的，用户第一不是客户第一。因为客户第一回产生腐败。就像互联网上一个商场，它也有店小二，这是很危险。只有用户第一才行。当所有人都愿意上淘宝，都愿意上阿里，你反过来检点你的客户。

　　袁岳：张总的定位就是亿万富豪的私人司机对亿万富豪做得都好。

　　张荣耀：用户永远第一，你怎么没脸皮都没有关系，一定要满足你用户的需求。

　　袁岳：你不怕亿万富豪，你最怕谁？

　　张荣耀：我最怕的是大环境。

　　袁岳：大环境是指什么？

　　张荣耀：过去10年资源占的比例太多了，马云有今天，是因为零售行业条款分割，现在变成移动互联网，变成O2O，我最怕就是大环境。

　　袁岳：作为大环境好象是说政府？

　　张荣耀：不重要。

　　袁岳：你干这些政府不会管你？

　　张荣耀：我们现在是线上线下，当老百姓都靠创造价值赚钱。好比一个当爹有5个孩子，一个是当爹把家里金银财宝拿出去卖，分给你们，让你们出去都很有钱。还有一种方式当爹的让5个孩子杀出去，创造价值。我选择后者。前两天跟一个团队的老板聊天，他说什么叫移动互联网思维，我说你回去看看你的财务报表，在过去10年里面，你有多少收入来自于用户，不是来自于搞定哪个领导，或者搞定哪一个客户。

　　袁岳：你的观念关于用户比客户更重要的观念我觉得很棒。但是我觉得泥巴政府看作爹的这个观点问题很大。

　　张荣耀：当爹还不够。

　　袁岳：爹就是爹，爹爱咋的就咋的。我记得以前有一个人说一个观点，政府现在专权，权利大，我们把政府看成一个什么关系，如果我们老把政府看成爹，他就像爹一样发挥作用。如果不把他看成爹，看成孙子，这个就不同了。到我们毛总这边。

　　袁岳：最近我注意到红星美凯龙也要开始开电商。人家有那么大的线下卖场，比你们线下气派多了，如果红星美凯龙发力电商，也整O2O，这事是不是你们这个空间就会小了？

　　毛新勇：我们对于这个流量入口，可能从不同的角度看不一样。流量入口一般来说我们经常说PC端的流量入口移动端的入口对线下也是一个很大的流量入口。不仅对于红星美凯龙来说，如果它们在做电商的思路能够不仅仅看到线上是一个很巨大的流量入口，能够把线下流量作为一个流量入口，做反向O2O的操作。作为一个传统的商业地产商未来如何面对电商是否深刻理解，发挥自己的优势，天猫[微博]从线上到线下一定就是成功，或者红星从线下到线上可能大家走不通的道路，包括银泰百货，包括万达都在走自己的O2O的模式。

　　云确实来说是一个很传统的，几年前我们提有三个要素，云、端、人，今天有哪些人利用云上的数据，不仅是齐家，还有我的供应商，还有我的用户。他们利用什么端口获取这些数据呢？我们过去我们端口是一些报纸、电视，过去到了PC互联网阶段，可能我们现在到了移动、手机阶段，智能平板阶段，未来还到智能家居，通过冰箱直接上网获取他要购买的信息。在这个端的利用上，未来齐家网能不能更多不仅在PC端、手机端、智能电脑端，包括职智能家居端，快速让供应商、让我们用户，包括我们自己快速接触用户，快速的接触云上的数据，我觉得这个中介了解是非常关键的。刚才简总说的移动互联网，我觉得移动营销最重要，第一个精准，需要看到精准用户。第二是效率。我能不能快速通过你的端口获取我的数据。第三是成本，我齐家网在PC端获得一个用户，到我的门店成本是100块钱，我通过手机端测试25块钱，我不知道简总你的营销能让我多少钱获得一个用户，而且是精准的用户，这个是我非常关心的。

　　简昉：效率增加就带来成本的提升。

　　袁岳：你能够承诺？

　　简昉：我们下去再谈。

　　袁岳：简昉说的虚的多，一说实的就下去。我给两个问题机会，有问题吗？

　　主持人：两边的朋友有问题的举手？

　　提问：我想问台上几位大佬，传统的服装企业，像我们是做职业装定制的，在创新中你们说的O2O概念能不能实现，能不能转，有没有机会？

　　袁岳：服装定制在互联网时代有没有机会？

　　郭昕：其实在淘宝上已经有很多定制叫C2B，像青岛红绫就是非常典型的，完全出口单，每一个单都是定制的，而且赚钱，而且做得很不错，所以服装定制肯定是有出路。

　　袁岳：国内服装定制也有。但是定制现在规模做得很大的可能难度还比较大。

　　主持人：有请最后面那一位？

　　提问：我们来自医疗，现在医疗政府放开对社会资本进行，现在医疗专家最大的问题是，我们怎么跟移动互联O2O联合？

　　毛新勇：我前不久刚到台湾见了很多做O2O做移动互联网，台湾有很多机会，包括把台湾最好的，包括美国台湾最好的医生通过移动互联网，你平时通过可穿戴设备，把你的信息通过云端传输到专家那里，专家会通过电话，通过其他的方式给你做咨询，他会推出一个年度康复的计划。当然他也会配合养老院的设施，包括我参观台湾智能家居的时候。台湾很高的养老院所有老人坐在椅子上面，睡在床上身体的数据都会传到相关的康复机构。包括养老机构，包括康复，包括未来很多普通的人，我觉得都可以通过我们身边的设备，通过手机，通过很多，能够和我们专家建立更多的互动。所以我认为医疗沟通前景非常大。

　　袁岳：以后尿检不需要通过体检机构，当你尿上到马桶的时候，你的数据就出来了。非常感谢在座的4位嘉宾！