以上图片为北京大学法学院教授朱苏力。（图片来源：新浪财经 摄影：韩锦星）

　　新浪财经讯 第十五届北大光华新年论坛于2013年12月21日在北京大学百周年纪念讲堂举办。本次论坛的主题为“新经济 新变革 新时代”。北京大学法学院教授朱苏力参与了圆桌讨论。

　　以下为朱苏力讨论实录：

　　杨曦：朱教授，您是法学大家乐，最近这段时间对于市场化的提及，对市场经济的提及越发的多，也有人说市场经济构造一个法制经济，就是对法制有一个更高的，更加全面的要求，您怎么样看待中国发展中的法制环境的呢？我们未来会拥有一个怎么样的法制经济？

　　朱苏力：说实话，我对这方面也不是特别乐观，我觉得中国现在最大的问题是法制要求不能朝令夕改，昨天如何，今天如何，明天要如何。但是，整个中国是处在急剧变化的时期，因此这是一个矛盾。急剧变化没办法，稳定下来，但是中国最重要的问题是全面深化改革，许多制度是一个临时性的，真正可能三年，五年旧需要改变。因此，这给法制带来很大的问题，制度实际上没有办法稳定下来，因此这是一个中国法制面临的最大的一个问题，就是整个社会转形态实际上会带来一个大的问题。

　　第二个大问题，因为中国除了经济以外，改革创新本身它也会带来对社会的复杂性，特别是像技术问题，法律不可能按它的规则本身解决问题，它实际上一定要深入到各行业里面一些非常细致的问题，比如互联网，或者保险业都会慢慢形成它的规则。因此，法律人现在获得法学教育，获得法学本身都缺少对于这些规则的理解，因此他往往去干预的话也不一定很恰当，但是如果不干预，站在外面，他不可能作为一个法律制度起到作用。因此，法律所讲的不是社会治安的法律，而涉及比如银行业、保险业、互联网，或者知识产权，这带来的复杂性其实也是目前这代法律人很难有效的处理，包括法院都没有办法处理，很多法官学文科出来的，对金融、互联网都非常不清楚，如何应对，这是第二个比较大的问题。

　　第三个大的问题，整个社会转型的问题。就是腐败，并不是因为他有权利腐败，而是所有人都处在这个过程中，因为所有人都比较关心熟人，比如我认识了任总，可能下次找他有什么事情，任总就好象有义务，我认识这个人就要帮他一下，这种情况下，实际上法制是要求法律面前人人平等，无论是生人，还是陌生人都同样对待，但是在中国目前这代人进入城市，上代人进入城市，这给中国带来很大的一个问题，这个问题不解决，相互的信任，充分的法律信任，这是一个大问题。这三个大问题我觉得是比较大的一个问题。

　　最后一个比较大的问题，所有人都讲市场经济、法制经济，但是其实是有一个迷信在里面，因为法律只不过是另外一种政府归置的措施，可能政府同样会制定出错误的法律，甚至可能是一个长期的法律，如何改变？因此，事实上我们要相信法制，坚信法制，完善法制，另外要防止过分迷信法制，而且要注意利用法律寻租，千万不要以为好像法律就不是政府了，它只不过是政府的另外一种方式，并且是一种固定化的方式，所以这个也是一个中国法制需要完善的。如果应对“新经济·新变革·新时代”，法制要变革。

　　杨曦：十八届三中全会里头对法制有非常详细的论述，您如何看待未来我们就说这个决定所涉及的改革时间表，到2020年，未来七年我们的法律建设？

　　朱苏力：我希望它能有进步，但是我觉得关于司法体制改革大家有需要好的想法，我觉得不一定可能很成功。比如打破区域来管辖案件，这其实是很早就有人提过。但是，这个并不一定是有效的。就是因为的技术已经使一个人去因为扩大管辖以后，就能改变我对这个案件的判断。比如现在有互联网，有媒体，19世纪的时候，比如你是上海发生的案件到浙江审理可能会起作用，但是今天其实不一定很起作用，实际上是减弱人际关系对审理案件的影响，但是今天这种情况下，互联网、微信等等东西，人际关系很难改变，比如我们在光华上一个MBA，你是法官，你在浙江，你在贵州，我去找你，或者不用找，打一个电话，这个就改变了。

　　杨曦：所以，微信圈子里面发一条，这个事就办了。

　　朱苏力：有许多时候，现在改革的法律制度实际上需要一个稳定的社会来支撑，而且法律本身也需要这个社会稳定，法律才能稳定。而处在这么一个时代，我前面讲的几个因素，中国整体经济改革，变革这是最重要的，这是基础性的，以及中国人大量的人都从熟人社会过来，是甩不开面子的。这就变成一个很大的问题。但是，中国的市场又必须改革，必须增强老百姓对法律的信任，这就变得非常难，它比经济改革的难度要大得多，经济改革，因为每一个商业主体，或者是一个市场的主体都会追求自己的利益，并且在长期摸索的过程当中要遵循一些规则，但是法律不一样，法律相当不同。你不可能指望每个人追求个人利益就会形成一个整个社会的法制。

　　杨曦：问题非常多，据说已经有两三百条问题上来了，请大家简短的解答，提问朱教授，如何看待群租房的现象？前段时间有议论，蚁族。

　　朱苏力：我觉得群租房作为市场行为不应当限制，现在对它处理主要是因为安全问题。确实我从电视上看到群租房的情况主要是比如失火，包括万一有出现其他事件的话，人员安全救助的问题，所以有很大的问题。如果纯粹从市场的交易来说，我觉得这个是可以的，我自己怎么把房子改成多少套，让别人去租，让在大城市打工的人可以以相对比较购买得起的价格租房子，但是我觉得这个问题不能混。但是，蚁族的问题，群租房的问题，还有一个问题就是可能要防止贫民窟的出现，这是作为国家整体的一个考虑。贫民窟的出现是一个很大的问题，很多发达国家都出现，但是中国通过某种措施没有让贫民窟出现，这是好事，可能要具体去看。谢谢！

　　杨曦：我们现场的互动和提问和交流环节就到此结束了，还有10天就进入新的一年，请每一位嘉宾非常简短的说说我们2014年的愿望是什么。

　　朱苏力：希望自己能把自己想做的事情都能做完，这就挺好。我觉得在这个时代很多人去畅想整个国家，作为决策者，或者执行者是必要的，但是作为每个人来说，更重要是把自己事情做好，自己做好事情，其实是为国家做好事情。另外，自己幸福的来源，幸福的来源不在于整个社会环境，而在于自己能不能把自己想做的事情做好，谢谢！