以上图片为北大光华管理学院院长蔡洪滨。（图片来源：新浪财经 摄影：韩锦星）

　　新浪财经讯 第十五届北大光华新年论坛于2013年12月21日在北京大学百周年纪念讲堂举办。本次论坛的主题为“新经济 新变革 新时代”。北京大学光华管理学院院长蔡洪滨参与了圆桌讨论。

　　以下为蔡洪滨讨论实录：

　　杨曦：请蔡院长介绍您的观点，本轮改革的时间点到2020年，我们还有10天就进入2014年新的一年了，既然是一个有步骤的长期改革，中长期的改革，肯定有轻重缓急，您觉得在2014年我们会看到的改革的亮点，或者您觉得重点，着力点有可能在哪些方面？

　　蔡洪滨：我先讲一个小小的题外话，我们今天的主题“新经济·新变革·新时代”，我来了以后才发现，我们还少说了一个新，新的舞台。今天这个舞台，跟前几年不太一样，比较有更多的艺术气息，后来我才明白，这是咱们北大讲堂的市场化经营的一个成功。他们晚上租给一个话剧演出，这是别人的话剧台，所以我们今天把管理的艺术跟这样一个话剧的舞台结合在一起。我想来宾可能有这样的问题，给大家介绍一下。

　　回到我们的正题，就是未来改革的看点，现在大家关注可能是金融改革，财税改革，中央政府的简政放权，自贸区等等。但是，我个人的观点，我觉得全面深化改革，可能最大的看点在我看来是地方政府的改革。我认为地方政府的改革是我们全面深化改革成功的关键。为什么这么说呢？一个原因是说我们现在落后的地方政府的为模式是我们当前很多经济、社会发展问题的政策，这个落后的模式有两个原因，一个政府行为取决于它的目标，取决于它的约束，目标决定它想干什么，约束告诉它，它能干什么，不能干什么。我们现在的地方政府行为应该说它的目标是错乱的，然后它的约束是软化的。它目标的错乱体现在一个是全面的公司化，彻底的公司化，追求GDP，靠招商引资，税收靠卖地。很多地方政府甚至还在实行所谓的全员招商，跟经济有关的没关都有招商的任务，都到处跑，像一个餐馆一样，大厨，服务员全站在街上拉客。另外就是短期化，追求短期的政绩，这两个目标的错乱，加上约束的软化和弱化，约束和金融监管形成了它的预算的软约束。然后我们民主法制监督体系的不健全，形成了治理的软约束。所有这些造成地方政府落后的行为模式，我觉得和我们整个经济面临的主要问题都有高度相关。

　　你说转变经济增长方式，地方政府追求GDP上大项目，跟转变经济增长方式完全是一个最主要的原因。现在说的地方债，你这一任的官员还上一任的债，他有自己政绩的需要，就借更多的债，房地产市场混乱，我们走到任何一个城市，都是堵车、交通、“雾霾”，每个城市的教育，卫生、医疗、社会保障事业，等等这些落后于人们的需要，更不要说环境，生态的保护。所以，所有这些表明我们落后的地方政府的主要模式是我们主要的焦点。

　　第二、地方政府改革是全面深化改革的关键点。如果看三中全会全面改革的主要内容，最终落实都取决于地方政府的职能转变和它的行政模式转变。我们从经济角度讲，政府和市场的关系，市场要在资源配置中发挥决定性的作用，咱们一说到政府，可能首先想到中央政府，中央政府当然很重要，但是政府这只手，中央政府是一部分，更大的主体是各个地方的地方政府。绝大部分民营企业，它不会到国家发改委替它部委跑项目，办事，更多是替地方政府打交道。而这些年地方政府对微观经济直接的干预，直接的参与应该有增无减，所以真正落实市场在资源配置中的决定性作用，地方政府的行为模式必须发生转变。然后，市场体系的建设要统一、要开放，要竞争有序，针对这些市场的分隔，封闭和竞争无序，和竞争的不充分，这里头跟地方政府的地方保守主义，各种各样的行政地位，对于地方的经济的干预，比如有很多地方政府相当多的地方政府罚款和这种各种各样的乱收费，甚至比它的正式税收还要高，那么这些都是对于市场体系的一个巨大的破坏。

　　第三点经济体制的改革的亮点，是给市场一个主体的地位，大家一说国企改革，首先就想到央企，央企数量少，我认为未来国企改革，地方国企的改革，从某种意义上更加迫切，虽然他们个头每个都比较小，但是加起来比较大。上海国资的改革一出来，大家说上海国资原来有10万亿，全国可能有100万亿，所以它的体量总的来说很大。第二、地方企业对社会监督，资本市场对它的监督可能更松一些，所以它背的市场行为可能更大，对市场的干扰可能更严重，小鬼难缠。还有地方政府跟地方国企的关系不清不楚，政企不分的情况更严重。所以，如果我们要落实经济体制的改革，地方政府的改革至关重要，这是几个经济方面的，你说财税改革也好，城镇化过程也好，国家治理，包括文化建设，生态文明，无不最后落实。要不然地方政府就是主角，要么他们就是主力。所以，地方政府的职能转变，地方政府行为模式的转变，在我看来是三中全会最后成功的关键的关键。

　　杨曦：我们一直说配置资源，我们要靠政府，还是靠市场？现在毫无疑问非常明确的要靠市场。但是，政府这只手有时候情不自禁会伸出来，包括做一些他认为理所应当的事情，或者认为是一些好事，但是有可能会对资源配置起到不那么好的一些作用，您觉得这只手是把它捆起来，还是彻底把它斩断，还是用什么方式，让市场起一个决定性的，基础性的作用？

　　蔡洪滨：斩断肯定不对，还要它发挥作用。我觉得三中全会对政府的定位，这种表述应该是及其的准确。翻开任何一本国际的经济学上的经典的著作，或者是教科书，也只能就说到这个地步了，别的是市场经济国家的这种定位，市场发挥决定性的作用，政府发挥市场不能很好发挥作用的地方。关于它能做的范围，和它做的重要的领域都有明确的界定。所以，我认为从我们的目标和方向上已经非常清晰，关键是说怎么去落实，怎么落实市场在资源配置中发挥决定性的作用，怎么样政府更好的发挥作用，没有一个国家，没有一个市场经济国家说政府这只手完全没用，这只手要斩断，那就是最原始的所谓的市场经济，没有任何的社会组织的市场经济，早期初始一般的集市的市场经济，可能你说市场部需要发挥作用。任何一个现代社会，没有政府和法制的力量，这个市场本身靠自己的一种完全自发的组织是不可能真正的运转的有效率的。

　　杨曦：充分竞争的金融市场，金融环境有可能会对实体经济以更好的补充，蔡院长。

　　蔡洪滨：我补充一句，关于国有企业跟民营企业不对等的地位确实有很多方面。比如金融的偏好方面，这里头可能有两个不同的部分，一个就是从金融企业自身的考虑来讲，大的一些国企没有倒闭的风险，所以比较安全，同样比如它的经营效益的情况下，要保证资金安全，可能偏好大企业，这是一个方面。但是，另外是不是还有一个方面，这个更多是经济考虑，只是因为它大，另外一个方面是不是也存在一个因素，如果我把钱贷给大的央企，出了问题也没有太大的其他方面的因素，可能我承担一些责任，但是没有太大的其他问题。但是，贷给一个民营企业，如果这个贷款出现了失误，这里面可能还存在其他的风险，这两者是不是都有，在金融跟实体企业的上面。

　　杨曦：最后一个问题留给蔡院长，有观众提问您如何看待地方债的问题，您觉得在未来地方债是否会存在风险？

　　蔡洪滨：地方债的总量现在还没有定数，但是我个人认为就目前来讲，它的总量不一定立刻就能形成危机，但是审计署的数据三年前是10万亿，现在普遍的估计是20万亿，假设这个估计基本准确，这三年增加一倍。所以，这个愈演愈烈的趋势如果不制止，那未来后果会非常可怕，如果三年要增长一倍，大家可以算，到了六年之后，这就是多少？这个债务规模是多少？所以，我们目前来讲总量上还不一定成为当下的风险，但是它的趋势必须尽快的遏制。这个就回到我刚才讲的说地方政府的改革。那么，有一个我想提一句，我们在地方政府改革，当然就是一个很复杂的系统工程，但是要做的可能第一步是要把这个账算清楚，情况摸清楚，然后有相应的监督、约束机制。光华管理学院金融系的刘校(音译)教授带了一个课题组，设计了对地方财政金融的一系列的框架，做了一些试点，编制地方政府的过去的资产负债表，结合地方经济发展编制未来动态的资产负债表，这项工作我认为非常重要就在于我们刚才说地方政府的公式化，经常上市场就是总经理，当企业是改制一样，一个企业要改制，一个董事长，一个总经理，没有财务报表，最终就是一笔糊涂帐。所以，地方政府的改革可能这是一个突破口，这是一个起点。

　　杨曦：有一句话构造开始站队，你是这样，你是那样，台湾也有一句词叫撕裂族群，我们在之前先要搞清楚它是央企，还是民营，它归哪个政府管，它是混合所有制，到底混合到什么程度区分企业。混合了，没有达到经济协调发展的局面。

　　蔡洪滨：我理解的混合，不是简单的参股的意思，如果简单的参股，只要你是上市公司，股权都有一定的分散。真正的混合所有制，我想是两个角度。一个是通过混合真正取消市场上不同主体因为它的所有权性质带来的特殊的身份的特殊的优待，或者特殊的歧视。另外，通过混合真正把公司的现代企业制度建立起来，而不是说我们现在，你比如说张总的神华，他即使管理层，即使所有员工非常努力，最终的管理权在国资委。国资委按照名义上只管国资委，但是现在国资委的管理模式不是只管一个资格，它把所有的大大小小的事情都可以纳入到它的管辖范围之内，这个从股权上看已经有分散了，但是实际上真正没有实现企业制度最后那一步，就是真正的企业是独立的、经营的一个市场主体。这个角度讲，我理解的改革方向，所谓的混合所有制不是在股权上面做一点稍微的增加减少，而是真正通过混合改变管理模式和治理模式。

　　杨曦：我以前接触过一个词叫“软约束实体”，就是金融贷款，什么叫软约束实体？就是我借不一定我还，任期制，无论央企，国企，还有地方政府都有这样的情况。还有地方价格待议，反正不是我掏钱，所以软约束这种实体有时候会对呆坏帐产生一定的风险，造成对金融行业的不确定性，朱教授有没有关注过这方面的情况，您觉得从法律方面有没有起一些作用的可能性，对这种包括不同企业之间贷款的风险，还有地方债务之间存在的风险。

　　蔡洪滨：跟刚才说的国企的问题有的是因为它规模大，有的是因为它国有体制。在国有体制上面，无论是金融资源，还是类似神华的企业，你到地方政府受到的欢迎一定比民营企业受到的欢迎大，第一、你个头大，资金的来源多，第三、跟你合作，给你资金也好，给你地也好，给你税收优惠也好，给你矿山也好，没有太大的风险。所以，现在央企跟地方政府的合作也很多。在市场经济里头，关于反垄断，不是因为你大你就犯罪，微软[微博]做的非常好，一定时期占了90%的操作系统的份额，这也是市场经济，但是你滥用垄断权力，这就是违反《反垄断法》。未来的国有企业改革可能要从大的一方面，市场经营好的一方面，这些东西可以保留，但是因为你体系的问题，你得到不正常的一些竞争优势，这些东西是干扰市场的资源配置效率的问题。我不知道张总是不是？

　　杨曦：谢谢蔡院长，我们现场的互动和提问和交流环节就到此结束了，还有10天就进入新的一年，请每一位嘉宾非常简短的说说我们2014年的愿望是什么，无论是个人还是团队，还是事业的，包括世界和平这些都可以。我先说，我在2012年有了第一个孩子，2014年我的第二个孩子会降生，因为我是双独家庭，我太太也在底下，我要感谢我的太太，我希望新的一年，在改革预期的美好远景下，我们都能够有能力为我们创造一个幸福的家庭生活，我们自己都能有比较满意的一份事业，能过得比较好。

　　蔡洪滨：我想利用这个机会，首先感谢我们光华管理学院所有的老师，所有的员工，所有的同学，所有的校友对学院发展的关心、支持和帮助。也祝愿光华管理学院在未来大家的支持下越办越好，谢谢大家！