以上图片为北大光华管理学院教授金李。（图片来源：新浪财经 摄影：韩锦星）

　　新浪财经讯 第十五届北大光华新年论坛于2013年12月21日在北京大学百周年纪念讲堂举办。本次论坛的主题为“新经济 新变革 新时代”。北京大学光华管理学院金融学讲师教授  金李参与了圆桌讨论。

　　以下为金李讨论实录：

　　杨曦：您是怎么样判断我们这20年的金融改革的历程？包括未来的金融改革在三中全会的决定里面也有很多的涉及，您是觉得未来的金融改革的亮点，或者说我们的依附点，或者着力点应该在哪里？

　　金李：这个话题非常大，可能到时候还要蔡洪滨来讲，他对宏观经济把握的更好，我主要研究企业的企业的行为，更多研究公司层面。我觉得过去20年咱们国家的金融应该是有很大的发展。金融在咱们这样的国家里面被认为是整个调控经济的一个血液循环系统，是国家的经济里面的重要的命脉之一。所以，对金融方面的监管其实国家一直都是抓得非常紧，也因此导致中国的金融，整个行业的发展是过去的20年里面，总的说是滞后于整个经济的发展，如果看我们过去20年经济GDP的真实增长水平，平均每年9%到10%。但是，金融市场，包括股票市场，利率市场，它都有很大的缺陷。拿股票市场来说，我们经过了几次大起大落，到现在还有很多的问题。利率市场化已经经过了将近20年，终于走到了今天。但是，这次我觉得十八届三中全会这些决定我也非常的振奋，前面李扬院长和其他几位嘉宾都说了，我们终于看到中央下了决心，就是要在金融方面要做一个全面的深化改革，包括利率的市场化，包括对汇率的放松管制，包括前面李扬院长也提到对整个收益率曲线，就是能够有一个更好的市场的架构，那么才能够使得金融体系自己更快的往前发展。

　　如果说我整个的感受，我其实是去年回到光华这个大家庭的，当然也是我非常感激蔡洪滨院长给我很多的支持和鼓励，他跟我讲，说中国接下去的十年，将是中国金融大发展的十年，这个观点我非常的认同。所以，去年大概也是这个时候，咱们光华的院刊采访我，我当时做了一个简单的讲述，为什么我要回到光华来，为什么要回到北大？我当时的标题就是“中国下面的十年将会是金融大发展的十年”，我到现在还是这么认为。所以，我觉得总的说来，我对将来的金融发展非常乐观，但是，乐观的同时，接下去金融行业这些企业的日子可能不会很好过，这个里面至少有部分原因是随着监管的放松，市场竞争的加剧，对这些企业来说，他们像原来过去的五年，或者十年里面那种很舒服的日子可能说不定真的是一去不复返了。这个是好事还是坏事？我个人觉得从长期来说这是一个好事，只有通过竞争的加剧，甚至残酷的市场搏杀，中国才能够出现一批真正是世界级的，顶级的优秀的金融企业和优秀的金融企业家。所以，如果套用一句俗话，我觉得前途是光明的，但是道路可能是曲折的。咱们过去的几年，像任总所说的，可能在摸索，你不知道前面的路到底怎么走，这是一个蛮痛苦的过程，但是也是一个充满希望的过程。

　　杨曦：以前是光摸着石头，现在又加上顶层设计了。

　　金李：还有顶层设计。

　　杨曦：我以前接触过一个词叫“软约束实体”，就是金融贷款，什么叫软约束实体？就是我借不一定我还，任期制，无论央企，国企，还有地方政府都有这样的情况。还有地方价格待议，反正不是我掏钱，所以软约束这种实体有时候会对呆坏帐产生一定的风险，造成对金融行业的不确定性，朱教授有没有关注过这方面的情况，您觉得从法律方面有没有起一些作用的可能性，对这种包括不同企业之间贷款的风险，还有地方债务之间存在的风险。

　　金李：我补充一下，我听了大家讲的都很有启发。我也是站在金融的立场上，从资金的调配，资源的调配来说是以效率为重，并不会真的是那么在乎你到底是民企还是国企。其实我刚才听张总说神华的时候，我就在想，咱们现在说混合所有制经济并不是说要歧视民企，但是反过来也不应该歧视国企，并不因为它是国企的身份就要限制它的发展。就说煤炭行业，虽然我理解不是那么多，但是张总说的一个问题我就在想，神华那么多煤矿，它能提供那么多的能源，它的节能减排，各方面的标准可能是最高的，一些小的煤矿，一个是生产环境，本身对这个员工的待遇，包括安全，它可能就没有办法像大企业。这里面一个原因我觉得可能是我们有规模，有体量，形成规模经济，形成范围经济，从规模角度来说，这就是一个好的企业，就应该去支援它，就应该让它发展的更加壮大。国际上也是一样，美国一个非常大的煤炭企业，不会说因为你是一个体量很大的企业，你是整个煤炭产业的百分之十几，或者更多，就得把你强行的分隔成更多的企业，也没有这个必要。我现在感觉到，咱们做国企和民企之间的角色转换的时候，咱们一方面当然要鼓励民企的发展，但是另一方面也要防止矫枉过正。像一些大的企业，我猜测，不知道是不是这样，像神华到地方上，地方说你们是这么大的国企，我们要鼓励混合所有制，我们要把更多的优先权给民企，甚至给地方的国企，这对央企来说可能也有不公正的地方，这是只是作为一个学者的看法。

　　杨曦：有一句话构造开始站队，你是这样，你是那样，台湾也有一句词叫撕裂族群，我们在之前先要搞清楚它是央企，还是民营，它归哪个政府管，它是混合所有制，到底混合到什么程度区分企业。混合了，没有达到经济协调发展的局面。

　　杨曦：金教授。

　　金李：我完全同意蔡洪滨院长的说法，我觉得混合所有制不是在股权结构上就能够简单的做，真正要调整的是形态。咱们国企，金融机构的参股比例，上市以后一般大概在30%左右是上市的，剩下70%左右还是咱们自己控制的。因为工农中建大行对国家来说还是命脉。但是，就算是其他的一些国企，不管央企，还是地方国企，它还受到国家的一些管控。像中联重科，它是一个湖南的地方国企，但是实际上国家对它的控股也就是20%左右，它是在香港和上海两地的同时上市公司，其实神华也是，它有大量的股东，甚至还有战略合作的投资者，早就是混合经济了。但是，它的处理事情的方式，它的思想方式，还是觉得我是体制内的，我还是受体制的监管，国资委，包括很多高管的任命，还要受到组织人事部门，党委的要求。国家有国家的治理体系，企业有企业的法人智力技或者公司治理机制，这种机制还没有随着股权的调整完全的转过来，虽然看上去已经混合所有制了，但是神没有调过来，形似神态。

　　杨曦：我们现场的互动和提问和交流环节就到此结束了，还有10天就进入新的一年，请每一位嘉宾非常简短的说说我们2014年的愿望是什么

　　。

　　金李：我希望在座的企业和全国的企业都能够越做越好，不管是民企还是国企。