“三亚财经论坛”于2013年12月13日-15日在海南省三亚举行。上图为经济学家华生。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “三亚财经论坛”于2013年12月13日-15日在海南省三亚举行。经济学家华生在论坛上称，新型城镇化的核心改革是改户籍。

　　华生例举，日本、韩国、台湾地区的城镇化进程称，这三个地区没有出现贫民窟，实现了可融入的城市化，所有进城的农民都变成了市民。而大陆地区，“讲到土地就兴高采烈，讲到户籍基本上三句话就没有了”。

　　以下为对话实录：

　　华生：刚才王总讲到三中全会提出让市场去决定作用，但是如果我说，我们看看西方的发达国家包括美国，市场在所有的地方这个都起决定作用了，但是一个领域政府的作用是非常非常大的，我们在西方生活过的人都有这个体会，就是城市化的方面，你在西方不要说住在大城市，就是住在城边小村子里面你想给你们家房子后面加一层，或者盖一个阳光房甚至像买房子之后把大门颜色换一个颜色，对不起政府都要管理的。所以这个怕是一个很特殊的领域，就是市场起着决定性的作用，但是政府要起主导的作用在城市化的问题上。

　　主持人：你说主导是规划上面的主导还是？

　　华生：他从土地的用途的管制到规划的管制以及为这些管制的实行，我们国家最大的问题你说了之后没有人这样做，所以小产权房遍地都是，你在发达国家不能想象的，我觉得这个问题就是恐怕要分这样几个层次看。第一因为我们讲的城镇化英语就是一个单词意思就是城市化，城市我们知道跟人类进入农耕文明开始了，已经有大几千年上万年的历史，但是整个农耕文明的时代城市人口包括当时中国那么辉煌，城市人口基本上维持在5%左右的水平，十八世纪工业革命之后全球出现了城市化的过程，这个工业革命以前是5%，1800年的时候还是10%以下，1900年的时候全球的城市人口是14%，2000年的时候全球的城市人口是47%，联合国[微博]预计到2050年的时候全世界的城市人口会是67%，到本世纪末全球的城市人口户突破80%，就是说我们看这个问题的时候如果放在这样的一个大的背景里面看，21世纪是全球和中国完成城市化的世纪，中国人类社会经历几个阶段，从原始的采摘狩猎的经济进入农耕文明，在农耕文明停留了一万年总共不超过一万年但是这四百年人类社会就要从农业社会变成城市社会这个是我们处在的大背景，所以我觉得中央的第一个认识，因为过去是农业国讲农业和这些都是比较保险的，第一大的认识转变就是这次主要的领导强调了就是城市化或者我们说城镇化是现代化的必由之路，就是你要想现代化实际上这个城市化是现代化的另外的一个说法，整个现代化的过程就是从二元经济以传统的农业部门占主导逐步的变成了工业和城市经济占主导，农业推到了这个占整个GDP的百分之几，农业人口也退到了百分之几，这个是大概念，这个是随着中国三十多年改革开放之后顺应形势中央做的这样的一个大的判断，就是我们现在处在一个城市化的阶段上，实际上就是现代化的过程，而且发达国家的情况来看，我们怀念这个美好的乡村，实际上真正的城市化了之后绝大部分的人口进入城市之后才会有真正的美丽乡村，发展中国家工业没有发展起来、城市没有发展起来，但是到乡村看，那个乡村基本上不太适合人居这个是第一个概念。第二个概念为什么中国讲新型城镇化，新型一定相对于旧型相对于传统说，我提建议经常提不同的建议，这个话确实系差不多正好八年前，我给当时的领导胡温分别写一封信，因为当时中央提出来搞新农村建设，我提一点不同的意见，我说中国现在恐怕新农村建设永远都要建，而且真正的建设是让大多数农民离开之后才能建，早建了之后会有资源浪费，中国现在所处的阶段是城市化的阶段，因此中国需要不是新农村建设，需要的是新型城市化建设，需要提出的是新型城镇化的战略。

　　这个战略本质上新型就新型在我们过去中国走的城市化道路在世界上是很独特的，就是农民这个离乡不离土，进了城市还是农民，当了工人还是农民工，一百多年前中国农民进入城市成为中国工人阶级的先驱，我们党就是工人阶级的先锋队，一百年之后农民再进城先驱当不成只能当农民工，我们过去走的道路尽管使我们的现代化的建设，使得工业化、城市化的成本很低，使得中国成功的成为世界工厂但是这条路不可持续所以才要提新型城镇化，新型城镇化就是意味着改变过去只要土地不要人，农民进城仍然是农民工，还有几亿人家庭是分局的，子女是留守的，这种状态是不可持续的。

　　新型城镇化我个人的理解当时提的建议基本出发点就是改变这个城市化只要土地不要人，就是要改变这个农民工进城之后的身份仍然没有变，要真正的可融入的城市化，因为全球来看二战之后一百多个发展中国家真正的实现现代化进入高收入行列只有东亚、日本韩国我们国家的台湾地区另外包括新加坡和香港，新加坡香港本来就是城市，这三个地方，三个经济体日本韩国台湾最大的特点就是实现了可融入的城市化他没有贫民窟他在30多年当中从农业社会变成了一个现代化的社会进入高收入，所有的进城的农民都变成了市民，所以现在到那里去看，那里的白领都是农民工的子弟，我们看看农民工的子弟，他们长大了之后将来还是农民工，因为没有融入市民化。

　　主持人：说白了就是户籍问题。

　　华生：这个上面新型城镇化的核心改革是改户籍，所以一直很反感搞户籍，搞户籍花钱，花钱搞土地来钱，大家讲到土地兴高采烈，讲到户籍基本上三句话就没有了，所以新型城镇化就是碰户籍制度最大的难题。第三点，我想说的是这个现在中央在前两个问题方向已经很明确了，第一城镇化是现代化的必由之路这个没有疑问的。第二，要走什么的城镇化道路中国要走新型城镇化的道路，所以这次回到刚才波明问的问题，中央开两天会议就是明确我们要走即要搞现代化你是跳不过城市化的，没有一个农业社会可以实现现代化，中国再走老路行不行，要走新型城镇化的道路，所以这次会议我理解核心首先回答了这样两个问题。下面要做的也是最难的是我们刚才王总提到的就是怎么样做的问题，新型城镇化怎么样做，解决进来两亿多农民工的问题首先是钱的问这个地方确实需要我们又要勇气和智慧，我们的原来的道路是跟原来的体制制度的安排连在一起的，我们原来的那条制度安排一定走上那条路，现在我们下决心走新型城镇化的道路了，这个制度不改可能花到老路上上面去，这个是现在正在研究部署的。