“三亚财经国际论坛”于2013年12月13日-15日在海南三亚召开。上图为高峰论坛二：中美战略互疑与互信。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “三亚财经国际论坛”于2013年12月13日-15日在海南三亚召开。上图为高峰论坛二：中美战略互疑与互信。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：基辛格博士在我们中心举办第一次全球智库会议上，关于中美关系说过这样一句话，想当初美国在代替英国成为世界霸主时这个过程是和平的，我相信今后中国代替美国的过程也是和平，但将是长期的。今年我们在北京又举行了第三届全球智库峰会，基辛格博士又说了一句话，他说中美合作不见得能够解决世界上一切的事情，但是，中美不合作肯定世界上一切事情解决不了，所以今天我非常高兴的跟几位台上的嘉宾，也是我的好朋友共同来主持这个论坛，专门讨论中美的合作，我给大家介绍一下这个是美中关系全国委员会主席Stephen ORLINS先生，包道格先生；还有资中筠女士；还有王缉思教授；还有张燕生，发改委的学术委员会秘书长。

　　我想我出一个题目，今天由我来主持各位都做好了准备，因为刚才我是陪同法国前总理还有我们骆大使一块，我想好讨论一个问题，习主席跟奥巴马总统会见时确定了中美两国新兴大国关系，其中有一句话就是我们两国不冲突、不对抗，同时讲一句话双方照顾对方的核心利益，中国的核心利益和美国的核心利益是什么？我想我自己理解中国的核心利益三条：一就是主权和领土完整；二，安全；第三，发展；大家都知道美国没有主权的问题，也没有安全的问题，现在发展所谓遇到的问题是自己和世界引起的。那么美国的核心利益是什么？有人告诉我美国的核心利益是世界霸主，我想就这个问题首先请教Stephen ORLINS先生如何解释中美的新兴大国关系。

　　Stephen ORLINS：谢谢！我讲英文比讲中文快多了，所以我用英文讲话。骆家辉大使即将卸任，我们非常感谢骆家辉大使在中国服务期间所做出的成就。我想应该用巩固来做我们的关系。明天对于我来说不平凡的纪念日，35年前的明天我还是一个小土豆，也就是说不是一个非常重要的人物。在那个时候我听说了美国要与中国建立外交关系，是上个世纪七十年代我听到卡特总统组建了几个美国团队前往中国和中国人建立大使级外交关系。在过去的35年两国关系已经有了巨大的发展，所以中美关系并不是要重建而是巩固我们之间的这种关系，这个主要是来自于我们两国的领导人之间的高层会晤，比如说奥巴马总统和习近平主席之间的会面，在发展中美关系时我需要有这样的一种全面的这种领导力，他们可以确保在发展中美关系的时候保证各自的利益。在奥巴马主席下一次来华访问时，我想他将谈到，美国对华会采取正确的政策，奥巴马总统他会想对中国人民进行演讲，我想在他的演讲当中，他会讲到有关于我们的自由，尤其言论的自由；在它的演讲中谈到美国人的生活，也会谈到中国梦，谈到中国梦就是代表了中国人民未来的希望，所以我们需要增加了解消除中美之间的一些互疑，在这个方面我想也可以巩固中美之间的关系。这样能够把中美关系上升到一个高度，这个高度应该是我们共同努力来共同实现的。

　　另外，有人经常说中美之间的关系总是对抗，我想美国是想发展一个有建设性、而且非常有合性的中美关系，其实上有些媒体并没有真实反应中国的实际情况，有时候媒体的一些报告是非常不客观的。我经常会问朋友们，在这种媒体报道有误的情况下，中国和美国黑如何建立起信任关系，因为这毕竟会导致一些互相的疑问。

　　例如现在我们面临着能源的这种问题，这就需要中美之间进行合作来解决能源危机的问题，在此我认为中美之间是应该加强合作的。 到2020年美国会成为一个能源的出口大国，对于奥巴马这届政府来讲这是他们一个工作重点，即在美国建立液化气石油的网络，那么能源危机解决方法之一或许是向中国输出液化天然气这种技术。上周我们在上海开会时，上海出现了很大雾霾，在工业化发展过程中，雾霾是中国现在面临的非常巨大的环境挑战。所以如果我们能够消除这些互疑，我们可以在应对能源危机以及环境挑战方面可以发挥非常巨大的作用。

　　主持人：所以我现在有请我们下一位演讲嘉宾包道格发表一下他的看法。

　　包道格：非常感谢主持人，我今天想讲一下明天的纪念日，这个纪念日对于我们来讲非常重要的。我那个时候是CIA的一个非常初级的分析员，将世界发生的一些大事件进行深入的分析，尤其是对邓小平所采用的经济改革开放政策进行深入分析。最后，在我们关系正常化过程中我也进行了大量的分析。35年前，我们经常需要解释，发展中美之间关系美国能够得到什么样的好处？

　　那个时候我跟参议员说不好意思我对此一无所知，因为我必须要为那些信息保密。大家知道在美国和中国之间是保持着很好的关系，Stephen ORLINS和我之前做过很多次这样的事情，我们都经历了这样的一个经历，就是怎么样保持双边关系中正面的因素，然后可以驱散那些不信任的因素，在过去的那么多年当中我已经在此积累了很多的经验，我觉得也有很多的正面的进步。比如说奥巴马总统再一次当选为总统，还有就是习近平成为主席给双边关系带来了一些新的机会。我们应该向未来看，应该执行一种一贯的政策。这一点很多人都讲过，也就是说两国的元首已经能够找到一种方式，可以避免冲突，然后面向21世纪。我觉得对于我们两国政府来说这个是自上而下的一种指令。

　　美国很少有人注意到在10月份在北京召开的周边外交政策会议，会议传达的是非常正面的信息，就是中国希望向它的邻国发出一些正面的信息。中国的很多邻国都是美国的盟国，中国希望能够部署它的外交资源，希望可以加深中国与邻国的关系，那么刚才骆大使说美国希望再平衡。

　　看似两国正在相互竞争来争取中国的邻国，我想，这个不仅仅是一种竞争，其实也是一种合作的基础，我觉得这会有助于加深双方经济方面的合作，能够加强我们在贸易方面的关系，另外中国能够避免中等收入陷井，成功的变成高收入国家，这在现代社会成功的例子是非常少的，我们希望中国能够成为一个成功的先例。

　　除了两国元首的交往之外，我们下一步应该怎么样做？下一步就是落实，除了这种从上而下的意愿外我们应该非常有效得自下而上进行管理和应对，中美之间的确存在不信任，例如防空识别区的问题。为何这些事情这么重要呢？因为两国之间的元首已经达成了原则，说我们不应该让这些负面的事件影响两国的关系。

　　另外，我们还有非常重要的贸易，双方的贸易额都在增加，刚才骆大使也讲过下星期也双方商务部等会进行会谈，另外拜登副总统访问中国讨论了一些非常具体的问题，有一些问题是值得两国领导人坐下来谈，进行解决的。

　　最后还有一类挑战就是军队之间的关系。自从习主席成为了军队领袖后，我觉得双方军队之间的交流是增加了，我们很乐于看到这个方面的这个努力，当然我知道这一个方面的发展还处在非常非常初步的阶段。

　　我想说的就是除了一些大方向的原则之外，我们还要能够找到合适的人，无论是中方还是美方的人都希望可以找到一个合适、努力而且非常了解双方关系的人。然后一个一个的解决我们面对的挑战，这样我们才能实实在在建立起互信。

　　主持人：讲的非常好，包道格认为实际上由于双方媒体沟通不够可能造成了中美的互疑，另外他也谈到我们应该更好的组织我们的人员，特别是把一些了解双方的过去和现在，以及对未来的人聚在一起，一步一步的解决。今天研究美国问题的老前辈，也是我们敬重的资中筠所长，他是中国社会科学院的资深所长，也就是包道格先生所讲对美国和对中国很了解的前辈，下面有请我们资所长。谢谢！

　　资中筠：谢谢！我现在已经是退休老人了，一介书生都是书生的想法。最近我出了一本书，最后一章是把中美关系从1884年开始的200多年疏理了一遍，并得出了一个结论：中国那个时期跟列强的关系非常不愉快，基本上都是受欺凌的情况下，而在跟美国的关系里，美国对中国的伤害最少，并不是一点没有不平等的关系，但是长期过程里面得益最多。中美关系中，中国得益最多的包括两件大事，一个就是抗日战争，另一个我认为是文化的一个影响方面，现在很多人与我的看法不一样，就是文化方面对中国好的影响非常大。

　　同时，美国也是得益的。美国刚刚从美洲来到亚洲的时候，与中国的关系是开放的，美国得到了一个很大的好处。刚刚正如大使所说，从尼克松访华以来整个中美关系也是双方得益的。

　　但是问题出在什么地方，我觉得时候几个因素忽然出问题。一个还是冷战的因素，中美关系成也冷战，败也冷战。在抗日战争结束后，中美关系曾经很好，但到1948年在中国共产党快要革命胜利的时候，因为冷战的关系美国在1948年底发生了正式的战略转移，就是“连日制华”，把原来铲除日本军国主义的战略完全改过来，造成今天的中日关系，美国的态度还令中国不太满意。

　　什么叫做成也冷战呢？就是后来中苏关系破裂了，中美关系的缓和就是建立在大家都认为前苏联是共同威胁这个基础上。现在冷战结束了，我非常不希望发生的一个情况是中国代替了苏联的地位变成了新的冷战对象。

　　冷战虽然结束了，但是冷战思维并没有结束，这里面还有一个什么原因呢？我觉得最近几年来中国经济发展很快，举世瞩目于是夸大了中国力量的上升，这个夸大既有外国人夸大，也有中国人自己的夸大。刚才魏先生所讲中国取代美国的这个前提不存在，这个命题太遥远了，现在根本不存在这样的问题。如今天上午朱民先生所讲，我们改革这么多年之后人均GDP才占美国的20%多。这样一个13亿人的国家，距离取代美国还远着呢。我觉得对于中国力量的夸大中国的媒体有很大的责任，把群众煽动起来有一个虚骄之气，以为自己非常了不起，我向来反对这种的。包括美国在内的世界各国也有一种误解，以为中国特别的了不起了。

　　另外我也反对所谓30年来中国经济发展如何奇迹，因为中国走现代化的道路已经走了170年，你要回头看这170年如果不走那么大弯路早就应该比现在强，所以不能把最近这几年比较快的发展当做一个很大的奇迹，要看世界各国的起飞过程中国并不是很突出的。

　　还有一个问题，就是我想说中美日的关系。美国关系是冷战延续下来的，无论如何美日关系是美国太平洋政策的基础而不是中日关系，但是现在没有比较好的中美关系，太平洋也是不太平。这个问题是一个遗留下来的问题，二战留下的问题，以至于中国现在对于美国在中日关系中的态度相当不满意。如何解决我现在提出不了解决的方案来，但是中日关系早晚要解决的，美国在其中起何种作用，是一种什么样的积极作用，是一个很微妙的事。

　　我想提出两点建议。第一，进入21世纪后，国际关系也好大国关系也好应该超越狭隘、短视的国家利益，考虑一下跨国利益，就是人类共同的利益。因为科技发展现在到了这样的地步，我们已经冲突不起了，本来冲突解决不了的话可以用战争解决，现在战争是绝对不能想象的，大国之间的战争就是人类毁灭了。考虑这个问题，一是要克制军备竞赛，一个就是环保，这就是科学的道路，作为领导世界的大国应该有责任把这个趋势转过来，这个是我觉得美国作为领导世界的大国在这个世纪应该考虑的一个问题。

　　在这个问题上，中国也应该吸取过去的别人失败的经验考虑一下，不要以为我责任少一点就好。在老百姓来看，在华沙气候变化会议上，哪个国家少负担一点污染责任就如占便宜似的。我要把这个思维转过来，我作为一介书生，我觉得在位者常常会被各种各样实际的利益所蒙蔽，要平衡各种各样的利益，因此就会对真正的目标有时候看不清楚了，糊涂了，就转在了各种利益的平衡里面了，不管民主国家还是非民主国家都是有这样的情况。为什么领导人未能远谋？因为站在这个位置上不可能考虑最长远的利益，总是考虑最狭隘的和当前的利益，这个就是说所处位置不同，可能站着说话不腰痛，所以我想民间和在位者也可以互动一下。谢谢！

　　主持人：非常感谢我们资教授，她用几句话把整个历史都概括了，他给我们讲了三个节点，我觉得学到很多东西，最后他也说新兴大国关系不应该是狭隘的，而是应该高瞻远瞩代表人类利益的，我们大家用掌声再一次感谢。王缉思教授是非常有名的美国研究专家，我觉得他最近跟我们美国的一个朋友李侃如写一本关于中美战略，他有很多非常独到的见解，下面有请王教授。

　　王缉思：感谢魏建国先生刚才提了一个重要的问题，前面三位发言实际上没有回答，我想试图回答他的问题，就是中美之间如何相互尊重彼此的核心利益，魏先生提出来中国的核心利益是主权、安全和发展，这个观点对但是我想补充一点，说到主权我来读一下我现在的领导——北京大学国际战略研究院的名誉院长戴秉国先生在2010年说的几句话，他说什么是我们的核心利益？我个人理解一是中国的国体、政体、政治稳定、共产党领导、社会主义制度和中国特色社会主义道路，二是中国的主权安全，领土完整，国家统一；三是中国社会经济可持续的基本保障。这不是他个人的说法，2011年中国发表了《和平发展白皮书》，说中国宪法确定的国家政治制度和社会大局稳定是中国第一位的核心利益。也就是说实际上中国要求美国相互尊重彼此的核心利益，要求美国尊重中国的核心利益，第一条是尊重中国的政治制度。

　　美国的核心利益是什么，刚才魏先生讲中国人理解就是美国的霸权地位，不仅如此，美国的霸权地位或者美国的领导地位靠什么实现，是靠美国倡导的一整套国际政治经济秩序、制度和规范，如果这一套东西被破解了，那么美国的领导地位也不存在。这一整套东西其实我们心理都明白可以阐述很多，包括市场经济的原则，包括知识产权保护等等，有很多是骆家辉大使在提到TPP时提到的一些原则。中国不挑战美国的领导地位或者尊重美国的核心利益，实际上是不挑战美国所倡导的这一整套政治、经济秩序制度规范、原则等等。

　　要求美国人去说我尊重中国共产党的领导，然后让中国说我尊重美国世界领导秩序和创造的秩序，这在两国国内政治中都是有很大的风险，或者说做不到。

　　这样的话好像中美之间就是一种紧张对立的关系了，因为实际上双边关系的方向，大多数都在做这个方面的工作，对此我做了很多的工作。大家普遍希望，中美之间交流够多就可以消除误解，但是我觉得关系问题并不是主要的问题。我觉得中美之间的交流超过了中国跟任何其他国家的交流，包括民间的交流，经济的交流，刚才骆家辉大使谈到经济的相互依存关系正在进一步加深，也就是说交流本身不是问题。

　　问题是核心利益、制度、意识形态上面的根本分歧实际上没有削减，也就是刚才谈到的冷战思维。我记得1991年我调到中国社会科学院美国研究所工作，那时资中筠老师是所长，那时20多年前，中美关系的核心问题是什么呢？就是中国担心美国在中国搞和平演变，颠覆中国共产党领导，而美国对于中国的担心并没有太多。现在20多年过去了，中国对美国的担心主要还是在这个领域；而美国对中国的担心增加了很多，因为中国坚持我们的社会制度和中国的发展道路，美国认为如果继续这样下去，在世界上会有很大的影响，美国所倡导的这一套制度秩序等就会受到某种程度的威胁。

　　那么实际上问题的症结就是今天上午讨论的问题——中国的发展道路，如果我们坚持正确的发展道路，是十八届三中全会所指引我们要去做的这些事情，我觉得不会对美国造成根本的威胁。只要美国不犯巨大的战略错误，坚持自己的正确发展道路，最终会形成一个什么样的局面呢？我就要用基辛格博士所说的话，他说要“共同进化”。在他的著作里他在这里加了一个注解，注解这个词来自于他的一个助手，他所谓“共同进化”，是指生物的进化。如果双方按照自己的发展模式，自己的既定道路前进，我认为中美之间可以建立起新型大国关系。谢谢！

　　主持人：非常感谢王教授给我们提供一个核心的问题，两国的关系不是搞出来的，我们要有利益，我们要进行进化。下面我想请一下发改委学术委员会秘书长张燕生先生，谈谈非常重要的中美双方的投资和贸易。

　　张燕生：我想中美新型大国关系非常重要的一点，是中美之间如何执行一个我们叫做跨越灵活博弈的战略，也就是说中美这两个大国实际上如何能够开放合作，避免对抗，能够共同推动全球走向开放、包容、多元的世界经济。十八届三中全会中有三句话，我认为对中美下一步如何推动操作灵活博弈战略、开放合作，避免对抗是非常重要的。三中全会的决定的第一句话给我留下很深的印象，就是说要适应经济全球化的新形势。经济全球化，我们的定义是开放驱动，市场化驱动，创新驱动这样一个世界经济发展的阶段，中国是把这个阶段视为重要的战略机遇期，危机之后我们可以看到现在的世界经济有一种趋势，我们叫本地化，比如再工业化，区域化，比如说我们叫做TPP，以及集团化，那么这些趋势就会对整个世界经济下一步的发展带来不确定性，也就是我们下一步，我们是继续推动多边的开放呢，还是转向本地化，区域化、集团化。这12月7日我们看到非常使人振奋人心的一个进步，就是WTO巴厘部长宣言，推动了多边贸易协定的进步，在贸易便利化，在农业和在发展议题上，国际社会经过共同的努力在多边贸易规则当中取得了新的进程。因此，全球化的新形势也就是下一步中美在这个方面能不能有更多的共识来共同推动。

　　第二，就是三中全会有一句话讲，形成面对全球高标准自由贸易区的网络，也就是说三中全会确定了中国下一步的开放要形成面对全球高标准自由贸易区的规则，然后来推动中国下一步的开放。在这个方面我们能够看到中国推动上海自由贸易试验区在很大程度上就在如何适应高标准自贸区的规则，那么我们上海自由贸易试验区就是如何适应负面清单管理，如何适应准入前国民待遇，如何在服务业领域广泛全面的开放，实际上这个就是中美之间，也就是全球的高标准自由贸易区网络的发展方面。

　　第三，实际上就是三中全会有一句话叫在新的历史起点上全面深化改革，那么也就是意味着中国下一步将在经济、政治、社会、文化、生态领域进一步推动全面的体制改革。比如在生态绿色，可持续发展方面是下一步中国全面深化改革的一个重点领域，那么在这个领域上中美之间如何能够开放合作。我们知道无论是美国还是中国，怎么能够在下一步的发展当中能够避免一种发展模式，就是吃大餐开大车、住大房，最后形成了一个就是有13亿人口的中国，在现代化道路上发现在生态、绿色、环境的可持续上面我们面临挑战。反过来讲美国作为现在的第一世界大国，在这个方面如何和中国开展合作呢？我们共同避免吃大餐开大车、住大房的模式对于共同的世界产生的影响深远，从这个方面来讲也就是新型大国关系，我们可以看到中美之间有着更多的共同利益，同时我们也面临着同样的挑战。

　　主持人：谢谢秘书长我觉得他讲的很好，把三中全会的精神理解了，对外开放进一步推进和积极支持全球化，就是这个前提下推动双边，多边和区域化合作。今天我听了几位嘉宾讲话后有一个很深的体会，一个共同的感觉就是他们五位都有一个目标，就是中美之间应该是合作，应该是走一条共赢的道路，应该担负起整个我们全球人类下一步的幸福繁荣发展的这个责任，现在我自己感觉到三个问题很不理解，就是跟你们几位谈的完全不一样的，比如说有人讲就是刚才TPP的问题，骆大使也讲了TPP问题，对于TPP的问题是不是美国阻挡中国加入区域性的合作或者制定新的游戏规则和游戏标准的方法呢？这个是一个问题。

　　第二，到目前为止越来越多的中国企业家感觉到到美国投资，美国需要这个投资，美国的基础设施美国的改造需要差不多六万亿到八万亿美元的投资，但是怎么老是进不去？是不是美国不愿意中国进去还是中国企业的问题呢？还有一个更重要的问题就是中美如何联合起来找到一个切点，能源油气是我们很好的切点，你们讲的这些东西我也同意，好在我们五位嘉宾观点都是一致的，都愿意把中美合作推向更好，但是在座的企业家如何解决，首先对这个问题请教一下我们的Stephen ORLINS会长。

　　Stephen ORLINS：其实这三个问题，我不代表美国政府来回答，我只是我自己的观点，可能有的时候跟我们的政策不相符。首先是TPP的问题，我觉得它是符合美国的利益的，可以要求中国成为这讨论的一部分，这个是很重要的，当然看一下中国能不能够修改自己这个国内法，然后可以提高质量，我不知道这个是否可以实现，但是无论怎么样这个是重要的。第二关于对美投资的问题，我们也看了中国在美投资的数据，因为我在华尔街工作过25年，我对这个议题非常感兴趣，我觉得在中国感觉就是中国碰到了很多壁垒，另外就是这个概念跟中国很多企业非常想去美国投资，是不相符的。事实上，在没有美国这个联邦政府的干预的情况下，有很多的项目正在进行，其实更多问题可能比如说是来自于一些技术性的细节的问题，不是来自于比如说美国政府的问题。

　　第三，关于能源方面我觉得美国需要改变它在这个能源出口方面的立场，现在奥巴马政府已经允许了这种出口，已经开始发放许可证了，比如说如果美国可以向中国出口液化天然气，这个可以在美国创造很多的工作机会，也能够改变中国贸易顺差过大的情况。从环境方面来说，对于中国也是很好的。我觉得这可以给我们两国的人民带来非常多，实实在在的好处，因为我们推进贸易的时候人民之间的交流也是加强的，人员之间的交流也是两国之间的关系基石之一。

　　主持人：我想请资中筠教授，我们的老前辈谈谈这问题，她有什么独特的见解和看法，就是关于中美之间合作？

　　资中筠：这个问题回答不了。Stephen ORLINS先生的意思是遇到的障碍呗报道的很多，但实际上投资很顺利，很多成功的投资都没有得到报道。我自己的看法就是有两个方面的问题，一个问题是中国不太了解美国的规矩，中国习惯于中国的潜规则，对于国际规则还不够了解。

　　但是另外一方面我觉得美国确实有防范之心，担心中国偷了技术，总认为中国搞了一些机密技术这一类。还有与美国的内部政治也有关系，并不是所有的美国方面都反对，但是现在的美国国内政治起的作用很大，中国常常被作为替罪羊和受害者，这个问题也是存在的。

　　张燕生：不论是跨太平洋还是跨大西洋的协定都是排他性，选择性的。例如TPP中有一个纺织前沿规则，以后面临如果纺织产品从中国出口到美国就将被征收高关税，如果中国纺织产品从越南出口美国就将征零关税，因此确确实实对企业产生排他性的影响。

　　中国对美的投资，确实美国对外国投资是在规范、公平、透明度的成熟发达的市场经济，但我们也确实感到困惑，例如华为的产品在124个国家都是可以自由准入的，但在美国遇到很大的困难，这样一来使人产生疑惑，谁否有选择性的障碍，这些选择性的障碍是不是透明，是不是清楚。有时这对于中国企业家是感到困惑。

　　第三，关于油气能源方面合作，我对此非常同意，这个是合作的重点领域。除了页岩气、页岩油以外，我觉得中国清洁能源的开发利用等很多方面，美国与中国的合作都是有着重大的意义。谢谢！

　　主持人：在座的参加会议者包括企业家，非常强烈的要求跟台上互动，但是没有这个时间。我请一位向我们台上进行互动，这个互动很简单，直截了当然后给予直接的解释。

　　提问：我是日籍人士，我认为资教授讲的非常非常好，而且您提到了有关中日关系现在不太正常，应该是希望可以早一点恢复到那种正常的方向。作为一个研究外交多年的资深研究人员，您认为应该用什么样的一种契机，或者在什么样的条件下，中日之间的高层可以恢复一些对话？谢谢！这个问题如果可能，王缉思老师也可以我们回答一下。

　　王缉思：中日关系现在处在一个很难解的时间，恐怕一两年的时间不够，即使现在实现中日首脑对话，对话气氛不会很好。其实现在民间在这个经济往来方面还是往前发展的。另外在人文交流比如说教育交流、文化交流方面也还是在持续的进行，所以我觉得这个方面还是可以说比较乐观的，但是我希望这种民间交流不要再受到政治上很多的干扰，比如说在日本开一个什么会，我们为了抵制不去了，在中国开什么会日本人不来了，有的时候感觉很不解和沮丧，到日本人旅游方面也受到影响。我希望这个情况能够改变。谢谢！

　　资中筠：根据我过去几十年的经历，我觉得是中日关系是以民促官的，因为五六十年代的时候，中日政府之间没有建交，关系很僵，但是中日民间一直有来往的。那是个很奇特的年代，中日民间关系比现在要好得多，那个时候离抗日战争时间比较短，但是中国人对日本人的反感没有现在这么厉害，这个是一个很奇特的情况，那个时候是强调把政府和人民分开来，人民之间来往来比较多。还有中日建交之后的七十年代也是比较好的，那个时候中日民间的关系也是比较好的，政府之间也是比较好，但是现在的问题严重不在于政府的关系，而是在于两国人民之间互相好像很反感，我觉得是要花大力气加以扭转的。先不管政府，因为政客总是需要为了自己的位置利益提出政策，但是政策归根到底要看这个民间是怎样一种情绪，所以我觉得如果要有志于促进中日关系的话我同意应该多做民间的工作。

　　中国的方面来讲，我也经常强调不能一来就说日本人怎么样怎么样，这个是很不好的一种说法，而且当代的日本人对侵略中国没有责任，只不过现在政客总不肯承认历史责任，无非就是这样的一个问题，所以这个问题在实质上并不是一个解不开，但是在情绪上面是很难做的一件工作。

　　主持人：我觉得今天的论坛讨论的中美战略互信以及谈到的中日战略关系是很不容易的，但是更重要的是我们觉得一次论坛不可能解决所有问题，但是今天很深的一个体会就是，这次论坛我们可以感觉到，就是如何推动中美消除互疑，增加互信。再次感谢我们台上的五位参与者。谢谢！

　　(嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认)