上图为穆迪企业融资部刘长浩参与圆桌讨论。（图片来源：新浪财经 摄影：韩锦星）

　　新浪财经讯 “穆迪-中诚信国际信用风险会议”于2013年12月12日在北京举行。穆迪企业融资部懂事总经理刘长浩参与了圆桌讨论。

　　以下为刘长浩发言实录：

　　主持人：谢谢张总，我想再问问刘长浩，我们也评了国有企业，他们在国内融资是非常畅通的，假如违约出现会不会影响到我们受评企业融资能力。第二个方面，穆迪也评了很多不同国家的企业，他们有一些违约经验，你觉得中国假如出现违约有什么可借鉴的？

　　刘长浩：我先回答第二个问题，从海外的角度看看违约的问题。张总也说到违约不可抗，在国外的债券市场来说，违约其实很普遍，违约的出现也可以鼓励和推动市场和投资者，进行更基本面信用分析和信贷评估，推动市场发展风险定价，高风险的企业发债一定要赋予比较高的利率补偿投资者要承担的风险，对市场起到正面的作用。在国内我们讨论要发展高收益的债券市场，没有违约没办法发展出来，只有违约出现才可以推动发展高收益债券市场，一旦这个市场发展起来，对不同类型的企业，包括中小企业可以参与债券市场的发债，扩大他们资金的来源，这个发展是正面的。

　　谈到第一个问题，如果一旦违约出现，对国有企业和其他企业是否有影响，对他们带来压力。如果违约出现在国内债券市场，会带来一定的影响，有短暂的波动。但如果不是大规模违约产生系统性风险，是可以接受的。穆迪有评主要大型的央企，他们到海外发债，上午胡凯谈了三中全会对国企影响的全局开发，在这儿我不谈，这一类大的央企规模比较大，加上政府支持，市场对这一类大的央企还是有信心，纵使出现在债券市场违约对他们影响不大，但是对民营企业影响不同，当然要看有具体每一个个案，尤其信贷实力弱一点的民营企业，他们要承担比较高的利率，要补偿投资者承担的风险还是负面的影响。但同时如果发展起高收益债券市场，对这一类中小企业他们也可以参与到债券市场的发债，对他们资金来源的分散，资金的渠道有一个正面的影响。

　　提问：我是交银的研究员我想问一个问题，刚才我们嘉宾在演讲的时候曾经讲过，十八届三中全会提到了关于国企改革的问题，实际上愿景是比较美好的，从中长期将来可能会从管资产走向管资本，我的问题是，在这个过程中会不会出现一次比较大的调整？我想所有的改革都是倒逼出来的，一方面政府不可能主动的退出让民营资本进来。另一方面如果现在这些国有企业他们负债率这么高，偿债能力这么弱，财务状况恶化的这么快，我相信民营企业不会这时候进来，所以在这个过程中国有企业会不会面临比较大的调整？在短期内会不会出现比较大的风险？现在实际上整个社会都把目光集中在中央身上，大家已经开始不相信地方政府了。我不知道是不是一定能够托得住这个局面。谢谢。

　　钟汶权：这也是一个比较复杂的问题，国有企业改革是很大的课题，问题的核心在于，假如你要改革是不是可以很顺利的改革，做的过程中由于很多国有企业底子不是很好，负债比较高，我们怎么吸引私营部门的资本进来。

　　刘长浩：我们评的大部分是规模比较大，到海外发债的央企，不同级别的国有企业或地方政府国有企业的处理有些不同。上午胡凯谈的时候也讲过，我们的预计是不会转变或调整大规模的，这是我们的假设。你肯定现在三中全会的决定出来有一个很大的方向，但是细节还是没有的，我们预计未来一到两年的时候慢慢细节会出台。我们的看法是，我们要分类不同的国企，一些提供社会服务，和在策略性和重要行业的国企，另外是竞争性行业和效率不高的国企包括央企。前两类我们看政府的支持还是存在的，政府要完全推进去私有化，或者完全按照商业模式营运，这个可能性不大。第三类，在竞争性行业，经营效率不高的国企，我应该会慢慢看到政府会退出这一类的国企和行业，我们的看法不会在短期内发生重大的变化，这个改变和政府的退出还是一步步来的。你看到穆迪的评级系统，我们对所有评的国企有大的区分，国内全是AAA，我们评级方法已经考虑到不同国企经营对政府和国家的重要性，你看到评级的分布由Aa3到Baa3，已经反映了我们的看法。从我们的角度看来，三中全会做出改革的提议短期对国企的评级不会改变，也不会出现大规模降级的可能性。

　　提问：还是接着刚才那位同事的问题，这个问题想问胡凯老师，上午他提到政府对战略重要性行业会提供支持，对一般竞争性行业的支持力度会趋弱。我们想关注哪些行业采取退出和减持的政策，对信用长期来看有一个大的影响。

　　刘长浩：我刚才提过，我们的看法已经反映了现有的评级，站在最重要的行业，包括基建和民生有关的行业，比如三桶油和中粮这一类的，我们觉得三中全会提出的改革影响不大，他们的重要性还是存在的，不会有大的改变。你看到退出的已经在发生，钢铁行业是竞争性很强的行业，但当中宝钢是龙头企业，他为整个行业的整合，技术的提升提供了领导的地位。我们的看法是，政府重视对这一类行业，虽然竞争性行业慢慢退出，没必要政府直接参与，对宝钢这一类的央企未来支持还是存在。你看到我们现在给宝钢评级的提升只有两个级别，相对三峡电力、三桶油，四到五个级别的提升，反映了政府对不同级别的看法，三中全会决定公报和我们的看法基本是一致的。