图为中欧国际工商学院院长朱晓明。（图片来源：新浪财经 骆霄 摄）

　　新浪财经讯 “2013央视财经论坛”于12月11日在北京举行。在制度创新的力量激活分论坛上，中欧国际工商学院[微博]院长、管理学教授朱晓明发表了自己的观点。

　　以下为文字实录：

　　主持人陈伟鸿：同意吗？改革有时候真是发自内心的梦想，改革都会和制度创新相生相伴，既然说改革，我们一定说到制度创新，我们问问场上五位嘉宾，他们寻找的途径当中，到底什么才是制度创新的真正动力，什么动力在激活着创新。五位德高望重的重量级嘉宾，都要来回答我们的考题。

　　这个考题大家看一看，什么力量决定制度创新，看起来很简单，只有两个填空位置，但是我知道这并不是简单的题，各位请做答。

　　简单的两个填空题，却让五位嘉宾非常认真的思考和书写，这份认真背后，我们可以触摸到的是他们对改革的一种期盼，一份坚定和执着，究竟他们寻找制度创新的力量是什么呢？即将请各位亮出题板，3、2、1，请亮牌。

　　首先特别想看看，在五个人分别独立做答的考卷上能找到相同的答案吗？朱院长，您帮我看看，您是一院之长，我们的考卷都交给您了。

　　朱院长，这个答案出来的一瞬间，给您的印象是什么？我先能说我的印象吗？

　　朱晓明：可以。

　　主持人陈伟鸿：我的印象是，五位嘉宾的字都非常漂亮。好了，接下来轮您说了。

　　朱晓明：就转型的根本的动力就在于创新。

　　主持人陈伟鸿：就在他们，包括您自己在内的这五个答案当中，您看到了什么相似点，或者看到什么不同点？院长先来给我们点评一下。

　　朱晓明：相似点是制度创新，或者是市场。

　　主持人陈伟鸿：只不过选择的力量不一样。

　　朱晓明：对。

　　主持人陈伟鸿：这是非常好的作证。这是让您感受到市场的力量，或者您期盼的市场力量。

　　朱晓明：现在全球都在转型，创新其实是转型的一个关键，诺奖的德主苏鲁，以及吴敬琏教授书当中都讲到了，我们进一步的增长可能是要依靠技术和效率的进步，指的就是创新。那么其实中国的企业现在已经开始步入创新，但是那些粗放的，效率低下的企业开始推送。光从这些企业带来产生的，现在我们都很关心雾霾远离，这就让我们非常头疼。

　　我就想起来这一次60条，当中有很多关于科技创新的一些论座。60条当中13个，至少有四点：

　　1，市场决定技术研发方向，各种创新资源的配置的导向。激活中小企业的创新能力。

　　2，探索建立资产权法院，从法制上要保护知识产权，对创新是一种保障。

　　3，提出了建立创新调查制度和创新报告制度，这以前没有听到过。这些做法都非常国际接轨，完全是市场化的。

　　4，提出来要探索院士遴选的办法，废除院士的，建立院士的退休和退出制度等等，那其他各条还有很详细，都从各方面来保障科技，用市场手段保障科技制度创新。

　　吴敬琏：也许你们是属于传媒界，这种情况不是说改革太慢反向的改革太快。比如说企业登记，企业登记在80年代的时候大概盖40个图章就行了，到了本世纪初普遍要盖100多个图章。这就是我们经济学说的造猪运动。因为审批就是一种寻租。多一个图章就多一份寻租的机会，权利和利益就在里面。

　　主持人陈伟鸿：它有可能变少吗？既然是一种寻租。当然既得利益者已经得到了，肯定不愿意少这个图章啊。

　　朱晓明：我可以举几个数据来说明这个问题，我知道以前的手续审批是比较繁复的。在过去来说，大概要花3、4天来做。再拿4个左右的工作日得到政府的各种认证，加起来就是70天。中国上海自由贸易区负面清单是多少天？是4天。怎么做？第一就是企业名称核准，核准了以后就比对负面清单，如果不在负面清单直接送工商一口受理(音)，这四天当中就可以拿到营业执照、机构代码证、税务登记证这就解决了，两个数字一比就知道了。

　　观众：先跟主持人申请一下，我是来自北京市国资委的，来自政府部门，正好刚才有问题我也想请教一下在座各位嘉宾。我想请教吴老和朱院长，座位著名的经济学家，吴老还有“吴市场”的美名，这些年吴老一直在不同场合强调市场作用。在这些三中全会决定中，确实引起市场在资源配置中起决定性作用，这一点也是对吴老这些年来的执着和坚持的一种肯定。

　　我想请教吴老，三中全会后，国资资产体制将如何进行改革，或者说国资监管体制如何进行改革，才能更加符合三中全会的精神，吴老您给出的建议和答案是什么？

　　我同时想请教朱院长，朱院长在政府部门工作过，现在又是办商学院，做前沿经济理论和管理方面的研究，关于同样的问题，我想听听朱院长的分享和建议。

　　吴敬琏：我想，关于国资监管这次是有一些新的突破，但是我想首先我们国有经济和国有企业改革，首先要执行中共15次代表大会，关于有进有退的调整国有经济的战略、布局这个决定。首先要执行这个决定，这个决定的执行，特别是经过1999年四中全会做出专门决定以后，有所推进。但是从本世纪初开始停顿下来了，有进有退的战略布局调整，停顿下来了。而且到后来呢，甚至在一些部门和一些地区出现了国进民退这种开倒车的行为。所以，现在应该首先就是要检查一下十五次代表大会和十五届三中全会关于调整国有经济布局这个决定执行的怎么样。

　　然后就说到这一次十八届三中全会决定，在关于国有经济的问题上有一个很重要的突破。就是从管企业为主，转变为管资本为主了。他的内容就是要让国有资本用到政府所需要解决问题的地方。所以有具体的规定，比如说拨付一部分国有资本充实社会保障资金。还有就是提高国有企业上缴利润的比例，还有就是鼓励混合所有制的企业，像这样一些都应该研究来执行。

　　我想有的地方在过去几年，在执行十八次代表大会，他们没有停，比如说上海就有一个五年计划，要推出几十个竞争性行业，每年都在做。还有今年做的，就是卖了上海的国有企业就是上海嘉华，用他收回来的钱充实社保基金。

　　朱晓明：关于扶持企业的监管，我想中央已经出台了好多政策，我在这里只能说，我学习三中全会我的体会，我只能找本本看，我想起来第14条，就是完善发展成果考核评价体系，因为监管主要是看怎么来衡量这个企业好和坏，以前GDP，唯GDP论，现在这一次提的很明确，就是七个加大权重，四个更加重视，他怎么说的呢？就是纠正单纯以经济增长速度评定政绩的偏重。

　　加大资源消耗，环境损害，生态效益，产能过剩，科技创新，安全生产，新增债务等指标的权重，说的很明确。更加重视劳动就业，居民收入，社会保障，人民健康状况，这就是一个大纲，各个企业不同，行业中都有具体的监管，这个应该引起国有企业自己的重视。

　　马蔚华：靠山是过去的体制下存在的一种现象。有靠山的企业是可以，但一旦市场化以后我看它就瘸腿了，反而不行了。所以我觉得还是不要有为好，因为未来是不存在靠山的。

　　主持人陈伟鸿：你们也都同意行长的看法吗？

　　朱晓明：这次三中全会就是说市场配置资源起决定作用，这次特别强调以前非市场配置的作用还是存在的，所以这个问题也可以间接理解靠山的作用。但我们应当相信三中全会的重要作用，吴老在中欧做的一些演讲中反复强调、高度评价了这次三中全会和它的决定。