图为北大光华管理学院名誉院长厉以宁。（图片来源：新浪财经 骆霄 摄）

　　新浪财经讯 “2013央视财经论坛”于12月11日在北京举行。在2013转型升级的智慧与行动分论坛上，北大光华管理学院名誉院长、著名经济学家厉以宁表示，国资委作为一个领导机构来说，它不是去直接管每一个国有企业。管好资本的进进出出才是主要的。

　　以下为文字实录：

　　厉以宁：我要讲的题目是，国有企业和民营企业共赢的问题，我们知道国进民退和国退民进都不是我们的目标，我们的目标是希望在中国的经济发展过程中，国企跟民企能够共赢、双赢。但是有条件的，条件就是企业必须成为真正的市场主体，如果企业不成为真正的市场主体，像现在国有企业这样是做不到的，所以这个问题我展开论述一下。

　　第一个问题，国有企业改革的两个层次，国家企业需要改革，但是应该是国有资本体制的改革，分两个层次：高层次的是国有资本配置机制的改革，低层次的是国有企业管理体制的改革。

　　什么叫国有资本的配置体制的改革呢？就是说高层次的国资委作为一个领导机构来说，它管什么？它不是去直接管每一个国有企业。企业是市场主体，人家已经股份制了，人家已经是上市公司了，自然有法律对它的制约，根据股份公司，上市公司的这些规定，有法人治理结构，股东会、董事会、建设会，聘任的总经理，这个来管，国资委管那些干吗？你就管好资本的进进出出，这才是主要的。资源的配置，资本的配置，首先要解决一个认识问题，就是过去只强调生产效率，生产效率什么？就是投入跟产出之间的关系，一定量的投入下产出越多越好，生产效率高了；一定的产出下投入越少越好，也表明生产效率高。但是在几十年前，20世纪30年代的时候，人们就开始注意到另一个效率，叫做资本或者资源配置效率。资源配置效率跟生产效率是不一样的，主要就是讲，假定投入是既定的，A方式配置资源，可产生N效率，B方式配置资源，可以产生N+1效率，这就是资源配置效率的提高。

　　所以我们十八届三中全会当中提到的，在今后市场调节在资源配置起决定作用，它所着眼的正是资源配置效率。资源配置效率提高了，对宏观，对微观都有好处。

　　我们再进一步看，国有资本的配置体制要改革，这就是说国资委应当存在，但是它下面要建立若干个行业性的或者混合型的投资基金公司，这些投资基金公司管什么呢？就是管国有资本在某一个企业中的升还是降，比例增还是减。新兴产业、短缺部门，应该增加的就增加国有资本，产能过剩的，效益不好的，该撤走就撤走，把钱用在更有用的地方去，你这样就站得高，就灵活了。

　　那国有企业呢，国有企业的改革，那就是认认真真地把法人治理结构搞好，法人治理结构搞好了以后，企业就是一个独立的市场主体。在这个过程中，我们一定要强调，这个是企业的最基础的职能，自主经营，投资者负盈亏，这个就是他要做到的。

　　国有企业应该这么干，那么民营企业要体制转型，干吗不用企业提出改革呢？因为我用过，在广东、浙江都谈过，但是一听要体制改革，别人有一种误解，你是不是讲要改革了，那就是民营经济要国有化了，他就这样理解。所以为了避免发生误解，在目前情况下，还是用体制转型好一点，实际上它的意义就包括四个方面。

　　首先，观念的转变，要从小业主的思想变为现代企业家的思想。

　　第二，发展方式的转轨，发展方式怎么转轨呢？就是从重数量，重扩张，而轻效益，轻质量。

　　第三个转轨就是营销方式的转轨。现在的世界经济已经很明显了，两大趋势：一，工业化和信息化的融合。二，制造业跟服务业的融合。

　　一个民营企业要赶上形势，他就应该在工业化跟信息化的融合方面下工夫，也就是说在另一个方面，制造业和服务业的融合，这就涉及到营销方式的转变，营销方式的转变才有更大的前途。

　　第四个是管理体制的转轨。因为民营企业开始多半是家庭制、家族制、家长制，这样对于创业是有好处的。因为，有家族的凝聚力，而且他这个企业中，家长可能是一个能人，他有经验，这样就带领大家把企业搞好了。但是规模渐渐扩大以后，就遇到了问题，因为产权是不是清楚了？民营企业包括自己成立的股份制企业，产权也应当清楚。

　　我曾经在广东调研的时候，一个企业主向我诉苦，他说我企业当初是我跟我三个儿子一起干，我们从几百万做到几千万，做到上亿，这是父亲跟儿子四个人一起干出来了。之后老二死了，老二的几个小孩儿就到企业来，就要求把他们应该有的股退还，他说我们不想搞企业，我们想搞别的，把我们该得的钱给我们，他从来没有过界定产权，对每个人的股份也没有一个界定。不好办了，怎么处理呢？接着老大跟老三的儿子说，我们也出过力，我们当时也应该把我们的股退出来，我们不退出来的话，你们告诉我们里面有多少股。

　　这样企业就乱了，我刚好在调研，他参加我们的座谈会，然后就跟我说这番话。问我怎么办？没有别的办法，当机立断，从现在开始请理产权，每人该得多少得多少，这样才行，越后拖越问题越大。所以产权要清楚，规模大了以后，规模制，家长制不行，因为什么？因为家长有经验，经验可能是财富，也可能是包袱。你不能够专看这样的问题，所以说应该按照现代企业制度，产权必须清晰。

　　很多企业后来涉及到各种纠纷麻烦当中去了，跑到我这里来谈，我说我不研究这些具体问题，但是你当初产权是不是清晰？如果产权不清晰，挂靠在一个单位，或者有当时的原因，当时有当时的惯例，当时有当时的潜规则，这些后来都没有考虑过，那出问题是必然的。所以，也就这么办，所以说这就是民营企业的转型。

　　这一次十八届三中全会中有一个新的突破，是什么呢？就是混合所有制经济，是我们的基本经济制度的重要实现形式。这个在理论上讲打破了过去非公有即私有，这样一个二分法当中出了一个混合所有制经济。而且决定中还提到了，国有企业要能够向混合所有制方向发展，其中包括他的领域敞开，门槛儿降低，民营经济准入，同时也欢迎民营企业参股，这就是走向混合所有制经济。民营经济也提出了，要鼓励民营企业，控股混合所有制经济，你也可以组建，你也可以控股，鼓励你。这对民营企业的鼓励是很大的。

　　还提到，企业员工持股，这就是将来的混合所有制形式之一。这个里面有几个观念问题要讲清楚。一个问题，资本力量的大小，不在于资本存量的多少，而在于利用这些资本存量，能够控制多少资本，假定一千亿资本，百分之百都是国有的，那就是控制是一千亿，50%能够控股，控制的是两千亿，其他控股是分散的，一千亿控股四千亿，这是资本的壮大，而不是资本的削弱，所以这个观念一定要搞清楚。

　　另一个需要搞清楚的问题是，就是在我们的发展过程中，经常听到这样一句话，物质资本和人力资本共同创造财富。物质资本就是投资转化为厂房、机器、设备、原材料。这个就是物质资本的投入，人力资本的投入，就包括工程技术人员，管理人员，还有高管人员、职工，包括职员，一般的工人，他们的知识、技能、经验、智慧都投入到生产和管理当中去，他们是人类资本的投入者。

　　那就出现问题了，既然财富是物质资本投入者和人类资本投入者共同创造的，那么为什么利润要归物质资本投入者所有，人类资本的投入只能够从成本中的工资部分取得自己的报酬，不合理。

　　既然这两个共同创造的，你这样做合理吗？所以出现了共享经济，共享经济实际上就是分享利润的问题，那有什么办法吗？已经行之有效，包括在国内，包括在其他地方，第一是股权激励制度，股权激励制度无非分两个，一个功劳，一个苦劳。譬如说，有重大贡献的，做出成就的，就应该根据一定的规则给股权的奖励，这是论功劳。论苦劳，在本企业工资，工人从进厂起，连续工作若干年，你就可以得到一笔奖励，奖励股权，这就是股权激励制度。

　　另外，在工厂规定的一定程序，比如说有的在一进厂就留出一部分让企业职工可以购买，或者用期权的办法购买，给你买多少股，你自己选一个日期，一定时间内你认为股价最合适，你自己钱也准备好的时候，这时候可以实现你的期权。还有一种是平均分配制度，有各种各样的，在增资扩股的时候有。这样混合所有制经济对我们好处是大的。无论是国企、民企都要走混合所有制的道路，这样三种形式就出来了。国有企业、民营企业、混合所有制企业，三分天下。

　　这个对企业都是有好处的，但是需要研究的问题由此产生，所以经济学界任务是很重的，既然中央提出了这样一种做法，可以职工持股，那就要看了，有些问题需要经济学家认真的讨论。

　　首先要总结为什么在1991年以后，当时有些企业实行了员工股，但是后来又陆陆续续取消了呢？为什么会取消了呢？一定有管理不完善的地方，还有一些问题，凭什么来发产权激励制度？你得有一个组织，还是由董事会决定，还是由自己的专家委员会机构决定呢？不能人家感到是不公平的，我应该有，为什么我没有，或者我多了，他少了，人家也感到不行。所以第一个问题，什么情况下？假定是普遍可以购买，是一开始建厂就购买，还是以后每当扩资，扩股的时候，有人可以买呢？买了以后，能不能转让出去呢？买了以后他在股市中应该退回呢？还钱呢？还是可以带走呢？

　　假定他犯了错误被开除了，是不是连股也收回来，还是付点钱所有的这些都需要探讨。在探讨的过程中我们经常看到经验是下面创造的，经济学家要下去深入调研。20年来我们所经历过的职工持股的现象做一番整理，找出一些规律性的东西出来，所以我们的任务是很重的。最后我们要想一想混合所有制建立了以后，究竟对我们有什么好处？

　　第一个好处就是把国企、民企的优势都能够集中到一起，也是取长补短的作用。国企的优势在哪里？资本雄厚、设备齐全而且比较精良、人才济济。这是国有企业的优势。民营企业的优势是机制灵活、自负盈亏敢于冒险，国有企业不敢。因为国有企业瞎折腾，上面就来查谁让你来搞的，他宁肯稳一点。

　　第二个好处它走出去对我们有好处，因为我在其他国家看到国家控股公司别人都怕你，你来把我的产业收购了怎么办？他用各种原因来限制你、阻拦你。而单个的民营企业出去有一个好处，是他不怕你，但是力量小、成不了气候。当然民营企业抱团是另一种问题，混合所有制的规律是假定混合所有制还有外资参加可能更好一点，这样的话对我们走出去是有好处的。

　　第三个好处是，凡是混合所有制经济是法人治理结构办得最有效的，如果法人治理结构办的好的话，企业根本就不需要什么“婆婆”，有法人治理结构就管好了，而且它是最容易把法人治理结构健全的。

　　第四个好处是，混合所有制经济能够在企业中是国有资本和民间资本合作的场所，双赢但不仅仅在混合所有制经济，也在国有企业改革之后就有条件成为双赢的获得者了。民营企业在跟国有企业合作的过程中也能达到公平竞争、合作的好处。所以在中国应该看到这个路子是我们将来要走的。当然，你的问题。

　　最后，我来谈谈将来谁来搞中国的农业？中国农业谁来种田这是一个大问题。这个问题在什么地方？最近我在浙江龙泉市调研的时候发现农民的土地确权了，山林怎么办？三林跟我原来预想的是不一样的，我当初预想的是林子的产权都定了，承包权是70年不变，这样子可以爱惜自己的土地了，实际上调查的结果，地方所得到的材料不是这个情况。

　　第一，因为没有农业税了，现在山都包给你了，几百亩地，入股出租，因为不交农业税了就不用出钱了，如果要我出钱，我土地要流转一下入股之类的。如果不流转我就要放到那里，若干年以后土地肯定会升值。我干吗要这样做啊？

　　第二，发现森林火灾去救啊，这个林子是你们家的，不救。我们就奇怪，村干部说不救让干部救，我不救也没有劳动力。那么林子在那着火也没有人管。而且烧了对我是有好处的，它是过火把外面烧着了，但一会儿火就灭了，树就可以名正言顺地砍，卖钱再种。所以，他有这些想法，因此，土地的利用很有问题。村干部有的人说干脆恢复农业税了，林区还得交点钱这样子就要用了。我说税收是有刚性的，一旦取消就不能再收了，再收会起麻烦的。这个问题需要我们进一步研究。

　　这就涉及到将来谁来种林子的问题？

　　现在有一些林农在那里搞林下经济，我不管林子了，但林下的地是我的了，在那里养鸡、种蘑菇和木耳，但这个需要金融的帮助。第二种林业合作社，这有一个比较长远的计划。第三，林业企业上山去，现在已经看到了一些林业企业在上山了，林业企业有资本投入，怎么利用竹子、木头，开发得更好。所以不愁没有人，还是需要政策进一步明确化。我们相信林农会把山搞好，包括农民也会把自己的田地搞好的。因为在户口一元化以后，农民继续存在但农民是一种职业而不是身份。农民是一种职业，这样才是中国将来的前途。

　　谢谢大家！