由《中国企业家》杂志社主办的“2013中国企业领袖年会”于12月7日-9日在北京举行。上图为“养老困境与银发经济”分论坛现场。（新浪财经 梁斌 摄）

　　新浪财经讯 “2013(第十二届)中国企业领袖年会”于2013年12月7日-9日在北京举行。以下为“养老困境与银发经济”主题讨论实录：

　　刘挺军：各位来宾大家下午好！我们的论坛马上开始，今天论坛的主题是养老困境与银发经济，在我们论坛正式开始之前我想先介绍一下主席我们今天的嘉宾。

　　北京市医院管理局局长 封国生

　　北京市民政局副局长 李红兵

　　携程网董事会主席兼首席执行官 梁建章[微博]

　　东软熙康健康科技有限公司董事长兼CEO  卢朝霞

　　康复之家医疗器械连锁创始人董事长兼总裁 柏煜

　　清华大学公共管理学院教授 杨燕绥

　　我本人是泰康人寿副总裁兼泰康之家首席执行官 刘挺军

　　2013年我们归结为养老产业元年。第一件事就是老人数突破了2亿，第二件事国务院35号文对加快发展养老产业最高层面政策推动。第三个事件我们说养老服务业领域，我们当年2007年进入这个市场，那时候很冷清，2013年开始三大派系，媒体上报道有保险系、央企系、房产系纷纷进入养老产业，央企系不成立基本上是一些概念。我注意到另外一个领域，有很多民营企业在养老服务领域在很多细分领域也在扩展。今天我们是非常强大的阵容我们一起探讨在中国加速进入老龄化的环境中间，我们在35号文这样一个进入2013年养老产业元年背景下，我们有什么样的机遇？我们应该用一个什么样的产业模式去应对，我们从政府层面可以看到一些什么样的期待？所以我们论坛方式我们先请业界，业界的几位主要嘉宾谈谈自己对这个企业的看法以及对政府的需求，然后我们请政府的领导请更高屋建瓴的层面给一些指导，首先请梁总。

　　梁建章：养老肯定是一个问题，但现在中国养老问题比其他国家严重，我现在讲我们现在还是有机会或者是缓解养老的困境，这是我今天来最重要的目的，呼吁企业界和在座的社会精英一起呼吁尽快放弃非常荒唐的计划生育政策。最近稍有松动，放开了单独二胎的政策，但是从我们的研究从世界上其他国家的经验来看，当中国经济城市化进化到这个程度，即使是完全自然放开生育的话，中国生育率也不会超过1.5个小孩，随着中国近几年城市化发展，收入达到一万美元左右，可能平均每对夫妇只生1.2个小孩，上海每队夫妇只生0.7个小孩，每一代中国人减少一代，这是非常可怕人萎缩的速度是人类历史上没有经历过的。即使像台湾、香港、新加坡这些地方不遗余力的鼓励生小孩，人口还是不会上涨。少生小孩有什么坏处，在座各位可能很快接着我的话来讲，每个小孩每个年轻人需要抚养的老人负担非常重，税收负担非常重，国家财政也会发生问题等等这样情况。我最近过去几年在斯坦福大学研究创新创业的领域发现，人口结构对创新创业负面影响，人口结构老龄化对创新创业负面影响非常大。日本十年二十年，经济箫条，创新缺乏跟企业员工的老龄化有很大关系，企业在创新创立方面竞争力被削弱的。我们现在企业都是年轻人二三十岁的占主流，但是再过中国老龄化会超过日本，因为中国生的小孩比日本还少，那时候五六十岁的人在企业占大部分，他们创新力在市场上会大幅度的削弱。我作为一个企业作为一个中国人都非常担忧这个问题，所以过去几年一直推动这方面改革。前两年写了一本书，中国第一本批评计划生育的书，希望各位得到我这样一个信息为尽早推动计划生育改革做出一份贡献。

　　刘挺军：我们知道梁总其实总一个更加长远的视角去考虑养老的困境问题，从人口结构，因为人口结构变迁会是一个长期过程，如果认识到实现政策到最后产生效应是比较长的政策。我知道杨教授其实也是思考类似的长期问题，你提出来延迟退休问题是大家比较争议的事情，我认为也是非常重要在人口老龄化高龄化的大背景一下，请您深入阐述一下你的观点。

　　杨燕绥：题目很好养老困境，讲到养老困境有三个结构问题，一个人口结构，刚才这位专家已经讲的很好，人口结构，老龄化实际上跟现代化关联的，但是一个国家如果老龄化到来稍微晚一点又跟全球化关联这个负担很重。家里老人多了要出去找工作，结果不好找了全球化了，中国就是这样可能跟我们计划生育有关系。关于中国的人口结构我们缺乏教育也缺乏普及，当一个国家整个民族人均预期寿命接近80岁的时候，说明这个民族正在成为四代同堂的大家族。四代同堂就面临一个问题，这四代人孩子、年轻人、老人，老人又分出年轻的老人和老人，在四代同堂里出现一个问题，过去自认为老人五十岁六十岁的人，面临家庭越来越多的七十、八十、九十岁的老人，五十、六十岁的还算老人吗，所以新兴老龄化的国家把这个叫做年轻的老人，要照顾七十、八十、九十岁的老人，在社会上就要参与就业，面对老龄化我们四代同堂怎么办。50岁60岁的人群他们可能没有做好准备，对中国来讲更特殊了，中国50岁、60岁的人群赶上文化大革命没有念很好的书，工作也很艰苦，收入很少，学历不高，在社会老龄化转型过程当中他们坐在最危险的位置上，需要把他们安抚好中国才能转型，这涉及到50岁60岁的人怎么提高两待遇，职业家庭培训做到延迟退休参与就业解决四代同堂大家庭的问题。

　　所以实际上要不要延迟养老金和这50岁60岁的人要不要参与就业，还是取决于人均预期寿命减15就是老人，就是领取全额养老金的时间，这不是哪一个人哪一届政府说了算，这是统计的问题。很多国家面临老龄化把人口结构问题纳入课本，让大家知道我们这个大家族的年龄结构，四代同堂我们怎么办？缺乏教育和认识，2013年对这个问题讨论更加热，一说养老大家都非常关心，这是一个很好的起点，是不是。

　　刘挺军：现在养老的问题确实引起了很多媒体的关注，我个人想法两方面，一方面反映了确实这个产业和这个问题成为社会不得不关注。另外一个就是很多的观点一出来比如说延迟退休类似的人口结构、计划生育政策这些东西出来以后会产生很多争议，我个人一个体会其实某种程度上正是这样一个内在的市场的需求的存在，大家对这个问题其实蛮焦虑的。所以养老大家都说是一个朝阳的产业，面向西洋一个朝阳的产业是一个蓝海的市场，我们在海里游泳的人，无论是泰康还是柏总还有跟王总进行交流，这是长线低利润，想要报复第一没有看到案例，第二没有看到理论模型。我们反过来说几个大企业在这方面做的创新和实践，我觉得是开了一个思路，在移动互联网时代，物联网和技术我们能不能把我们服务的成本大规模的降低。另外一个就像今天大会主办方特别叮嘱我不允许做自己广告，我觉得把这个放开一点，为什么？因为这样的实践应该跟大家分享。包括我们实际上做一件事情就是把保险、医疗、养老三个领域去做在市场上得到一个认同，请卢总介绍一下互联网穿戴式的设备，我们新的互联网技术可以在养老领域有什么创新？谢谢！

　　卢朝霞：非常感谢有这样一个机会跟大家交流，最近一段看电视剧，那个电视剧看完之后我很揪心，我很难受，演的形容有很多情节，一个情节就是居家养老，老太太在家里保姆虐待她，还有不孝之子，连电视剧的导演都说拍完这个电视剧以后他自己抑郁了。这个电视剧反映目前我们居家养老还是机构养老还是社区养老的现实问题。我是东软集团副总裁我兼东软熙西健康的CEO。我们信息化的工作比较早的介入到了这个领域，另外我们本身做了很多的医院和民政的系统，所以我们看到更多是这些挑战，这些挑战用什么来解决？我们认为是在现在这种情况下一定是智慧养老离不开信息化、离不开目前移动互联网的技术来实现。当然说技术不是万能的，但是通过技术能提升我们养老服务的水平，能够通过技术能帮助我们现在让它机构社区能够规范化，能够科学化、更加的专业化。我们具体做法实际上这样，在统一的标准下对家庭里面养老应该是通过一些现代化的这种技术，实现家庭里面老人能够是在他独居的时候，把他健康信息移动行为活跃信息传到监护部门和他子女，让子女实现对居家养老管理。养老服务真正进到最近的地方，民政在每个社区有服务中心，建立养老的健康医疗管理的自助式小屋，能够把他最最关切的健康信息传到后台健康档案和相应的医生。怎么实现？实际上通过建立云医院实现分级的远程医疗。

　　第三个机构养老，机构养老必须有几个方面内容。1、实现他健康服务进到每一个机构当中。2、在信息化管理方面更加通过信息化提出管理水平，通过规范化把他从业资格进行相应的评价和任级，以此使得我们养老目前情况下有一个大的改善，这是我们的目的。

　　刘挺军：我们2008年最早做养老，当时在望京开的门店，门店做的就是居家养老，做下来的感受是什么？这些服务人员我们派到社区以后质量控制我们没有控制，第二我规模经济很难形成。第三这些服务人员一下很容易跳过去。未来我们还是看到这个市场很大，可能说技术进步如何把质量控制成本、信息成本能够降下来。未来比如说我们有自己集中养老社区作为基地的时候，那我效率可能有很大的一个提高。包括柏总这边在康复领域，老年人医疗的开销应该说现在30%的医疗资源花在老年人的身上，康复是很重要的一个领域，听听柏总对这个问题的看法。也向我们监管部门的领导吐露吐露我们心声有什么困难。

　　柏煜：刘总说养老产业没有出现特别清晰和赚钱的模式，这确实是看上去一个很美的产业，看着很好做起来很难，这是现实问题。是不是没有机会？肯定不是，要不然我们不坐在这了，我觉得有几个地方有机会，9064，9073里面的计划是居家养老，居家养老是主流可能需要量方面的需求，第一个硬件需求，他老了需要一台轮椅，洗澡需要沐浴椅，需要拐杖等一些硬件需求。还有上门需求，专门针对老年人的家政服务和护理。养老最重要是服务业，服务业里面包含金融，比如说保险，北京有一个新的险种特别好，北京有一个老年人意外伤害险，一个人交15块钱就可以获得5万元理赔，这个保险出来之后北京需要讹人的人迅速下降，因为只需要15块钱就可以解决意外伤害的问题。接下来我们再出一个险种，15块钱之后你再交15块钱你扶了别人被讹诈也可以理赔。那就厉害了。一个70的老头还在街上摔倒讹人，遇到老人摔倒我们都不敢扶，但是如果我们有这样的创新我觉得这种社会风气都会改变，有时候改变社会风气不仅仅需要弘扬传统文化，其实还需要金融创新，商业模式创新。

　　刘挺军：这是一个朝阳行业，朝阳行业什么概念？就是太阳出来的时候你看充满希望，但是天气还是凉嗖嗖的，凉嗖嗖不是没有办法，这个产业链上，金融、保险、养老服务、医疗包括互联网的技术，包括我们下面各个分支，餐饮、护理、物业管理如果我们产业链上进行发挥各自的优势形成整合的平台的话，事实上我相信盈利的模式是存在的。很简单我也顺便做一下广告，对很多人来说我这是商业机密不太愿意说。事实上泰康提出来我们要从摇篮到天堂，用寿险长期资金和客户优势去整合医疗，我们叫老年生命链产业，这个颠覆了行业，单独卖医疗器械你店租成本会高，单独的下游服务我们办的养老社区，看单期客户我的盈利也困难，我们产业链打通我做到从40岁服务到终老，把产业上养老、高端医疗、卓越理财三件事情放在一块看，把原来看起来薄利行业做到扎扎实实有商业模式的行业。整合意味着你要突破很多监管上、政策上的，因为你涉及的领域太多了，所以我们发现在这个过程中间你迈不过去很多的槛，这些很多都是要花很多经历去渡过。我们自己感受特别在几个方面。第一个35号文让我们看到非常好的一个政府主导扶持产业方向。我们看到这个过程当中有几点感受。第一点政策头绪蛮多的，跟我们关联，民政、卫生、建设、土地方方面面，每一个下来事实上这些政策和政策之间是不是有足够的匹配。这是我们推进项目中间一个比较大的困难。第二点作为养老产业来讲中国和美国很不一样，美国有一个很成熟医疗的体系，所以做养老机构你不用太多想，有一个全科医生照顾就OK了，中国不是这样，医疗某种程度成为养老产业进行中间一个关键性的问题，我们养老模式应该是医疗和养老结合，医养结合，社会资本参与到养老产业听听封局长对我们的指导。

　　封国生：老龄化问题备受关注，世界范围内已经有文献介绍有60多个国家进入到老年社会。这种老年社会老龄化现象出现主要有这样几个因素。一个医疗水平的提升使人均寿命提升。第二个就是社会进步与发展。第三个和人口政策有关系。我们国家随着我们社会进步，医疗水平提升，以及我们人口政策，我们现在已经提前了好多年进入了老年化这样一个时代。面对这个时代我们要认真研究如何解决老龄化给我们社会家庭今后一系列的问题如何去面对去解决？这是一个我们非常重要的社会现实问题。我们一方面解决社会的保障问题，这种保障包括就业的制度、养老金制度等等。另一方面我们要认真研究解决养老的现实问题。刚才有的学者已经介绍了养老我们国家有一些传统的特点就是大部分是居家养老，但是由于我们国家老龄化社会的一个特点和现象，今后这种居家养老可能面临一定困难，因为子女都是独生子女，这样的家庭负担养老很困难的。第二社区集中养老，第三种形式就是集中养老。今后可能这种居家养老的形式越来越受到一定的影响，我们当前人口特点所以社区养老以及集中养老恐怕在今后会受到高度的重视，或者是将是今后的一个发展方向。养老包括养老院的建设应该说它也是公共服务的问题，也是当前最大的民生问题。

　　解决这个问题需要有政府的投入，但是同时也需要我们社会各个方面社会力量的介入。从现在养老来看政府投入还不多，现在有一些统计，有三成是我们政府投入的，很多还是由我们社会资本进入到这个领域当中来。我觉得进入到这个领域当中来是很有前瞻性也是很有前途的。我呼吁我们今后在政府方面应该多给予社会资本进入养老领域里面多给一些政策的支持。不管是采取社会资本进入到这个里面来，提供一个什么样的服务，我认为这都是一个民生问题，也是一个解决社会上重要养老这样一个重大问题。因此，在土地政策、税收以及一些人才的支持等等其他方面的政策准入都应该给予特殊政策，使我们养老的机构能够迅速的建立和发展起来。

　　我们知道老人尤其是年龄大的老人他往往伴随着一些慢性疾病的出现，有的需要终身的进行护理，所以养老机构离不开医疗机构，这种医养结合的模式也是我们现在发展的方向。另外我觉得养老机构也应该和这种现在我们正在倡导也正在推荐坚决护理院，应该和它紧密结合在一起，和社区的医疗机构紧密结合在一起，作为我们大型医疗机构就要为养老医疗机构，护理院、社区养老院服务方面提供绿色通道。比如说我们养老院和护理院以及社区医疗中心到底采取一个什么模式，什么结构发展？这个问题值得我们深入进行研究和探讨来研究这个问题。总之我觉得养老、护理、医疗有机结合将是我们今后养老服务方面一个重要方向。谢谢！

　　刘挺军：谢谢封局长，我做过一个统计，实际上现在大家一提到美国的养老，大家想到的是太阳城，想到这种国立老人院。美国大概有500万养老的单位，这500万大概一半是NCKO一半是其他业态独特生活的机构，从历史上发展来讲从市场刚刚起步是从NCKO起步，背后跟老年支付体系也有一些关系。在这些商业模式发展过程中间离不开政府的推动和支持。我们注意到北京市是第一个推出了养老设施专项规划的地区，成型是最早的，后面我看其他一些城市也在跟着走，李局长在养老机构方面有非常多的理论和时政研究，请他跟我们谈谈。

　　李红兵：很高兴跟各位我们进行这样一个讨论。我希望直接切入主题，我们前面几位嘉宾也谈到这样一个问题，困境，对困境认识，这是很重要话题，我从这先说两句，我头脑有四个数字，一个叫做一万天，现在开始大约有一万天是咱们北京从我们现在五个人里面有一位老人，我们把它叫做四人抬一个轿子，老人坐在轿子里逐渐演变三个人抬一个人，我们目标不希望两个人抬担架老人在上面。第二就是“百年大计”。比如说一万天之后持续高的平台期，百年之久我们都处在老龄化的时间，因此我们现在所做出的努力必须是重唱记忆、百年大计，所有的快、焦急、焦虑不是我们现在做的事情，应该是焦急，急是加快，又要只争朝夕，又要我们确确实实的百年大计。这次不论是国务院35号文还是北市出加快养老服务业的夜间，第一次从顶层设计的角度提出来是什么？从业态角度提出来的，希望真正培育扶持一个新业态的生成。就像这次三中全会提出来的强调市场经济，市场在分配资源当中我们决定性的作用这个角度，应该讲它充分表达了这样一个角度。北京从去年下半年已经开始着手这块调研当时我们提出来《养老的社会化和产业化的若干意见》，后来觉得这两个化引起相对大家不理解，后来我们提出养老服务业，后来从民政部、从国家发改委从国务院起草意见的时候，考虑当时北京提出这样的一个角度，因此咱们北京的意见基本上跟国务院意见同步起草的。

　　这里面我们为什么要用业态的角度？就是我们确实想到我们不是管低端，也不是管高端问题，低端是政府自身兜底责任必须做具体化的事。高端我们现在很多房地产在转型当中经常会找到我们找到区县会提出来我要做高端的养老，但是它就像昨天咱们登月亮飞船一样可能都要有一个刹车，刹住做养老的思维做房产，刹住做房子的思维做服务。我们做新兴服务业名字叫做养老，必须看到真正是老人，要懂得老人，我家庭有两个90多岁的老人，我无论用康复扶具，还是医养结合，还是我们把物联技术应用到这来我在家里两位老人身上做实验，因为是人，所以体验出思维惯性和心里对思想的影响是非常复杂需求显现状态。潜在需求有没有？这样有没有能不能满足这样的需求？最后实现有限需求？这是我们作为银发经济必须认真面对的，所以经济必须面对具体的对象，必须在这个具体对象的确实需求当中去考虑我们市场细分，这是我们最初起草最基本的考虑。

　　怎么松绑的问题？医养结合是必然之举，这个当中有自然约束我们的这种形态。比如说养老机构里面如何能够有更多的医疗机构在里面，刚才说护理院，包括我们社区卫生服务中心我们一级和二级的医院如何提供更多的养老服务，这本身就是我跟封局不断努力的结果。这个结果当中作为原来我们职能划分当中两个相对平行的职能部门我们必须紧紧捆绑在一起，来从我们视角考虑一个问题老人医疗养老的问题。还不仅仅是这个问题，因为封局管医院的那条体系，我们大家都有一个从文字上大家理解差异居家养老从内涵来讲区别于家庭养老或者家族养老。居家养老不是说就是我们在家社会上有一个反馈就是当让我们居家养老你社会、政府不管我们了，居家养老核心就是家中享受相对完善的社会养老服务体系，从方方面面给你提供支撑问题。无论是柏总还是卢总他们做的努力是把这样服务进入到家庭当中，使在家能享受各种各样科技康复辅具的，也包括我们吃饭，老年餐饮，我们洗浴等等一系列东西通过这些实现，这些实现面临一个我们是分散但是最庞大的群体，我跟房地产老总呼吁，当这种转型的时候一定要把我们视野从我们原来头脑的中端转入这样一个深海，我们把高端和低端去掉也有280万的老年人，这些老年人是多么大的深海，是蓝海，这个需要我们做，但是里面限制性的条件很多。咱们还回到一的问题，把护理康复想上门服务他面临难点是什么？难点是他有可能叫做非法行医，如果护理康复当中他离开了他职业地点，他职业资格和职业地点不符就面临非法行医，这个有医师法的要求，我们尝试多点行医，最终目标是自由执医，我们通过一种方法做这个东西的化解，我们所有社区卫生服务中心我们所有全科医生和每个家庭建立服务协议建立服务的关系，以此化解原来政策当中的问题，我认为的困境更多是因为我们不适应现有我们现在需求，一步一步化解，从我内心觉得是积极的。养老事业提到关于老年人退休这样的问题，我从来认为在我们这样当中我们老年人的划分只不过是我们一个划分而已，我们仔细看一看现在退休的从55开到70这之间我们很多我们自己家里的人，包括我们见到所谓的老年人他们比我们朝气蓬勃比我们充满活力，人家还有自己可以决定的很多事项，他们是人生的第二春，我们说六十而立，我想它里面有很多资源和潜能我们还没有确实挖掘出来，从北京设计当中我们，我们从养老机构考虑当中我们也这样考虑认为，很多同事跟我考虑北京建十二万张还是十六万张床位，到底多了还是少了？这个东西部是简单来看，一定是和我们给居家和社区提供的社会服务体系完善程度结合在一起，当你体系不完善的时候一定大家就往机构里想，当这个机构完善你请他出来他都不一定马上出来。机构应该服务失能半失能和特殊老人，而不是所有老人都直接到机构获取养老服务。因此机构建设成什么，它应该针对刚性需求解决它特有的问题。养老社区谈不上是机构，但是它要解决可能在特殊领域解决老年人另外一个刚性需求，就是精神上刚性需求，恢复他真正的交往和需求。这些政策我们变成实招我坚信这个事一定能够解决。

　　刘挺军：李局长揭示在养老产业里面变成银发经济最重要一点要理解消费者的需求。我让我团队一定要看《老有所依》，这里面对老人的心态对他心理方方面面的展示，你想象的世界跟他的世界不一样。另外在居家和社区机构之间的关系，我自己看应该是三种。你不管任何方式的养老服务它的一个基本的方向是去机构化，无论在社区做也好，在机构做也好，社会分散的模式是一种模式，通过互联网、物联网更高效的连接起来，更多专业护理机构解决你在家里用传统技术用互联网技术再怎么解决也解决不好的非标的服务。对一些中高端的客群来说可以是综合服务，把居家养老和医疗整合放在一起又是更新的模式。这个产业的发展离不开国家监管部门的帮助，王组长国家民政部他一直在这个行业里面为行业呼吁推动很多政策的发展，应该说六七年之前我们那时候还在一起探讨有一个什么样的方式让保险资金能够发挥它的优势进入到养老行业，王所长当时也做了很多工作，我相信他也有非常多的话要跟大家讲。

　　王辉：很高兴有这个机会跟大家做交流，围绕这个主要议题跟大家做分享，一个是困境一个是经济。养老的困境我理解一个是养老金的困境，钱的问题，一个养老服务困境，服务的问题。我单位正好是民政部主要主管养老服务的，所以我从养老服务困境的角度给大家做一个解释，当今养老服务的困境在哪里？我们说两个字“短缺”，展开来说短缺缺什么？缺钱、缺人、缺技术、缺政策。缺钱我给大家举一个例子，我们养老床位建设投资量，我们说中国目前到年底我们全国老年人60岁以上大数是两个亿，如果按照国际惯例2亿老年人当中至少有5%的人群要进入养老机构，100个人里面有5个进机构，两亿老年人的5%一千万。我们现状里面对于养老服务床位潜在需求量是一千万张床。一千万张床我们现在家底有多少？我跟大家报告，目前我们养老院现有家底4万家养老万400万张，缺口600万，600万变成钱，一张床位建设投资费用10万块钱，不含土地费用。600万张床的缺口乘以10就是六千个亿，5%的人群入主养老机构所需要床位建设投资就需要六千个亿，这六千亿不包括90%的人群在社区养老所需要养老社区服务的投入。缺人，我们统计全国的私人半私人，需要护理的大数据老人是3600万人，按照国际惯例，养老护理人员护理这些老人是1比3到1比4，我们取上限，一个护理员照顾四个老人，3600万私人半私人老人需要我们养老护理人数量全国一千万人。第三个我们缺技术，养老服务相应的技术层面我们跟不上，我们现在养老服务的管理产品技术含量还很不高，怎么样用现代互联网、信息技术改进提升养老服务和技术这个我们还很缺。第四个我们讲说缺政策，养老服务缺钱但是我们社会缺不缺钱？我们在座企业家你们都很有钱但是你们在观望不愿意进来或者不敢进来，为什么？说明我们养老服务的投融资政策有问题。缺人？我们需要大量的护理员，但是中国的劳动力市场大家知道现在还相对富裕，很多年轻人找不到工作，但是他就是不到养老服务的市场里面来为什么？说明我养老服务里面的就业扶持政策有缺少需要调整。缺钱、缺人、缺技术、缺政策的背后核心问题是体制和机制的问题，体制要改革。我们有一个大的判断中国养老服务从旧体制向新体制转变过程当中，旧体制是什么？旧体制是原来我们传统养老服务的体制，由国家政府统包统揽针对特定特殊对象，提供统包统揽的服务模式。这样一种体制面对当前社会下两亿多年龄人多层次多服务的养老需求远远不能适应，所以它必须进行改革。

　　改到一个新体制，我们新体制是什么？养老服务新体制的核心要处理好政府与市场的关系，跟我们现在三中全会的精神完全一致，要让市场在资源配置当中起决定性作用，政府要从养老服务的微观层面退出来，我们政府不去盖养老院当养老院的院长，更多把精力花在购买服务和监管服务，政府职能要调整，政府职能调整核心一句话我告诉大家，政府要从养老服务直接供应方变成养老服务购买方和监管方，这是政府职能核心的调整。这样一来整个的养老服务体制要发生一个翻天覆地的变化。

　　再往下说银发经济，养老服务是不是一个经济学的话题？我说是。刚才我前面给大家举例，养老服务的短缺，缺钱和缺人这两项足够支撑一个产业。缺钱可以拉动投资，缺人可以带动就业这本身就是一个产业。刚才刘总说是一个朝阳产业，我还要加一个它还是新兴产业，什么是兴？跟当前我们国家经济战略调整完全一致，我们经济战略调整经济增长方式要从出口拉开变成内需拉动，从第二产业向第三产业调整，养老服务业是不是第三产业。具体分类我们养老服务产业有六大板块，老年照料、老年护理、老年产品、老年住宅、老年金融、老年休闲，这是一个产业链，很长的一个产业链，养老服务业要起来跟任何一个产业是一样，要起来无外乎三部分，这个产业的准入，它的扶持，它的监管怎么做。这个我不用详细跟大家解释，我把文件带过来了就是国家刚刚出的35号文件，大家可以上网查九月份出的关于加快养老服务业的意见，把养老服务业作为系统工程交代当前所需要的任务。我给大家报告背后亮点大家看不见的，网上公开是正文部分，我们后面有一个附件部分，抓落实，我们把国务院所有任务分解成45项任务，国务院附件明确分工由哪个部门牵头什么时候完成，我们牵头完成45项任务。第二个亮点文件我们专门提出来国家要选择一些区域，有选择性代表性区域进行养老服务业综合改革试点，这个话什么意思？就是在一个体制改革过程当中发挥地方智慧，发动群众智慧鼓励大家体制创新，突破现有的体制障碍这是亮点。

　　最后，我要跟大家说，我作为政府官员我经常给大家做承诺，现在政府我们是服务性的政府我们理念也在转变，我给在座企业家我要做承诺，政府表个态两句话，我们对于所有支持养老的人财物我们都欢迎，第二句话任何形式的合作都可以。谢谢大家！

　　刘挺军：非常感谢王所长体现了对三中全会精神的体会深刻，养老产业既是一个既有市场的特性也有社会公益的特性，同时也有道德的属性，它应该是三种属性在这样一个特殊行业中间既需要业界不断的创新，特别是在产业模式上有很多时候我们就是要跳出每一个细分产业去划到整个产业链条重新跨界创新。离不开政府特别是顶层架构上，点其实很多，但是更重要是顶层架构，对政策我有几点建议，第一点统一监管。第二点王所长也提到从一个供给方转变成为购买方和需求方的监管。不再补贴需方和供方，进行市场选择会有很好效率。在新城市化的思维下面我们也是不是改变一下，为什么说养老的护理缺人？缺人很多时候大家理解觉得这个行业比较辛苦，但是我觉得更重要是我们这些高级的蓝领他缺少归属感。我们除了所有这些方面以外我们除了给他培训还要给他一些待遇。

　　梁建章：政府税收哪来？还是靠人来贡献，你缺人付高工资肯定来了，自己的小孩免费为父母服务，但是别人小孩为你服务必须要高工资。经济上必然造成中国税收是最重的，福利是最少的。刚才有一位说我们可以让五六十岁的人当护理员，这个可以是这样，要把女人当男人用，男人当野兽用，50岁人当30岁人，60岁人当40岁人，我跟大家说明这一点刚才说缺技术，新的技术新的创新，新的企业模式，毕竟是二三十岁，三十岁人创出来的，我们五六十岁老人体力很好，在智力上能够五六十岁的人超过二三十岁的人。创新性的技术必然是三四十岁人出现的，如果年轻人减少肯定对社会是一个损害，解决养老问题要尽快多生一些小孩这是根本的一个解决办法。

　　刘挺军：应该把电视拿掉，把手机关起来，解决一些长期的问题。所有的经济结构创新是一个问题，创新力对一个国家更重要。

　　提问：首先自我介绍一下我是来自河南省腾云网络科技有限公司掌门人，养老问题非常严重，就养老问题来讲我前两天看到欧洲两个小国家因为养老问题面临国家经济上的倒闭。养老困境我听了专家和各位领导谈了之后我感觉解决这个问题一直我们在赌，一直在解决终头，我们公司也是以三年的时间研究一套系统，在解决源头，在解决源头的问题，就是人一出生就两本证，一本证是出生证，另外一本证是消费可以养老的证。我们公司立志于在两到五年内建一千所。刚才我们民政部领导说了不拒绝于任何民间企业用任何方式来合作，去解决这个困境，我们现在已经有一套方案解决养老问题。

　　王辉：民政部我们下面搞了很多平台，建平台是我们很好工作，其中有一个平台养老服务信息化委员会，包括卢总都在我们信息化委员会专门做养老高科技产品我们有一个联盟到时候跟我们联系。

　　提问：各位专家好我是做房地产的，我特别关心养老地产，尤其像听刘总给我们介绍一下泰康之家做养老地产？的经验和模式，也听听专家对养老地产这块怎么做给我们一些好的建议？

　　刘挺军：泰康之家、泰康人寿不做地产，地产是我们不可缺少服务的设施。第二点在中国看重资产的模式一定跨到对上游金融保险结合，对下游产业链整合，下游怎么样更高的质量和更高的效率，在上游你怎么把当前培育市场扩得更大更开，用资金客户优势进行产业，这是我们自己的一个理解，谢谢。

　　王辉：社会有一个舆论用养老的名义做房地产，更多的去圈地引起了很大的社会反弹。养老服务的产业链很长六大板块有一块老人住的问题，老年住宅是养老服务业有机组成部分它是一个产业。自我个人感觉没有必要避开它，要正视它，老年住的问题怎么解决，老年地产也可以，关键是怎么做？比如说养老社区我们跟房地产商我们提出的问题就是首先养老社区的标准是什么？政府凭什么给你提供地，你的标准是什么。比如说容积率可以做地产，我拿地出来招牌挂给你相应的扶持，前提大家把标准做好。这个标准有赖于房地产商跟我们一起合作，因为你们最知道你们需求在哪里面，这个可以往下走。国家层面说首先保证总量的面积，我们有一个0.1的概念，按照人均0.1供应养老服务产业，怎么供应？我们相关部门正在研究养老服务土地供应政策。

　　杨燕绥：我接着您说怎么供应我说一点想法，刚才说人口结构，后面银发经济的供给和需求都有结构问题，刚才王处长讲的很好，社会资金您都欢迎，各种方式也都欢迎，到底做什么？我们怎么定这个标准还是按老年人收入来看，我们分三种，一种高收入，一种中等收入，一种是没有收入或者低收入。构建老年服务体系三大要素，一个是土地，使用土地有地租，地租怎么办？第二房产和硬件设施，这个也有成本，一旦投入会有房租，以及产生水电煤气按商业价格还是民用的？养老产业产生服务我们就会有服务费。针对高收入政府供应地皮可以收地租，房产收房租，服务要收服务费，对高收入的所以人家敢要八千、一万二的。对中等收入的人是不是地租不要了，再交地租交不起，第二房租搞点民用价格，服务费也不要太奢侈要让他买得起。地租是不是可以不要，房租是不是民营机构盖人家收点房租没有办法，民营机构提供服务要交服务费。中低就是房租也不要了，最穷房租地租都是由政府出，让投资知道我投资房租、地租还是服务费，让有需求的老人也知道自己应该交的费用。

　　刘挺军：儿童是国家的未来，所以为了我们国家创造力，创新力应该放开计划生育政策。老年是我们自己的未来，等不到孩子长大要把我们当前养老问题解决好，应该创新和发展我们养老产业，把它变成一个真正现代的社会服务业，谢谢大家、各位嘉宾！