“2013中国经济年度人物评选——候选人论坛”于12月2日在北京举行。上图为绿地集团董事长张玉良。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 “2013中国经济年度人物评选——候选人论坛”于12月2日在北京举行。上绿地集团董事长张玉良在对话中表示，社会需要“红顶商人”。

　　张玉良称，中国市场依然还是政府主流价值观导向，做商业要顺应政府导向、人民需要做、社会认可、自己也能做的事情。

　　对于公务员考试报名人数再创新高的现象，张玉良直言，所有的大学生都跑到机关去是非常糟糕的事情，“现在社会对机关、对公务员的了解不够。其实现在机关也很难做，真正要做事也很难做成，年轻人去做，那更难做”。

　　以下为演讲实录：

　　主持人：企业家一旦曝光在公众面前之后，你可能不得不面对公众贴的标签，现在很多的房产商会被大家贴上一个标签。比如张总最近您有一个标签，叫“红顶商人”，您的回答是还可以，还不错，为什么？

　　张玉良：做企业有一个基本的想法，就是做政府导向、市场需要。因为在我们的中国，在我们的国家，乃至于整个全球社会，特别像中国的政府，那是主流价值的导向。主流价值的导向准确来讲，或者应该来讲，我们应该看社会进步的方向性。当然，反过来来讲，我们必须要用市场行为去做，所以我们政府做事情，做群众需要的事情，做社会能够认可，做我们自己能够做得了，能够发挥我们价值的事情，这是我们所追求的。从这几点来讲，政府的导向都是我要做的，所以你说我做政府跟需求的事情，那个也可以，但是如果另外一种理解，或者有其它的理解，我觉得也可以。谢谢。

　　主持人：“红顶商人”，在未来要让市场起决定性的作用，我们还需要“红顶商人”吗？

　　张玉良：我认为依然需要这个导向去做，三中全会这一点，国有经济为主体，还要有市场竞争，最重要的实现形式就是混合所有制，而绿地就是混合所有制企业，就是国有、非国有，经营团队我们一千个管理层干部，都有公司的股权。这种各种所有制的混合，把各种制度的优势，都充分发挥，当然这一点我们自己想做也不一定做得了，这需要地方政府的支持。比如上海市委市政府，他很支持我这个，我们在1997年就开始了这种探索你，这几年在不断地完善。我想绿地有今天，从企业制度来看，这也是非常非常重要的，我们的决策体制能够适应市场需要，而并不是什么东西都要经过层层的环节，黄花菜都凉了，尤其现在中国政府审批的项目可能要6个月，最快也得4个月，等你完成了以后给我看，你需要我们的这种机制，发挥董事会它的作用，它的决策机制，所以它比较速度快，就是效益比较高，它仍然按标准市场化，要等它完全了解以后再审批得等很久。

　　我们想想所有的官员怎么可能对全世界所有的项目、所有的地方都有所了解？对他们这样要求是不合适的。

　　主持人：绿地的国有资本占多少？

　　张玉良：60%。所以还需要中央定决策，实际政府的决策是正确的。

　　主持人：你们已经做了15年的探索和尝试，这一次关于基本经济制度的改革，第一句话就是要继续推动混合所有制的改革。我们再问最后一个问题，把问题提问的机会留给述思。最后一个问题是什么呢，我们也注意到，现在很多投资地产的人在唱空中国，包括有传闻说，李嘉诚先生在向外套现，套现自己在北京、上海、广州的一些地产项目，包括深圳的地产，据说是十几个亿的规模。绿地现在这两年现在也在进行更快的国际化的开拓，是否您也是同样并不太看好未来这段时间的，未来的几年，或者是十年中国房地产的未来？

　　张玉良：谢谢，这个问题也是大家比较关注的，特别是近年来，我们国际化的步伐快速提速。首先讲我们为什么国际化，我觉得房地产这个行业国际化，跟其它行业是一样的，所有行业大企业，都面临一个最终的竞争要在全球，那么地产行业也同样，最后的竞争，就是大企业、行业龙头企业，国际化是必经之路。钢铁行业、石油行业，其它的行业都需要国际化，房地产行业也一样，它需要走国际化的道路。第二，像绿地这样的大企业，我们的专业能力、我们的建筑水平、我们的开发管理、我们的品牌影响力，已经到了具备了走向世界的影响力。第三个，现在市场当中，属于有优势的市场非常明显。前一段时间，华尔街日报的全球地产总编，包括路透社等海外的一些媒体，都谈到了全球化有什么优势，我们有一大片的中国市场的海外延伸，我们是比一般企业具有更大的竞争优势。当然，不仅仅是这种，比如中国大量的消费者，那些吃、住、酒店、商场，中国大量的留学生，这是巨大的市场，这些市场外国可以去做，中国去做品牌力、号召力会更强，因为你在中国他们已经熟悉你，了解你，而且我们的产品更加适合华人的需要、适合华人的文化。所以在这种市场、品牌、实力各方面都具备的条件下，如果你不去走，那就是放弃了。

　　还有一个是当前全球经济的节点上，我觉得非常好，全球的经济慢慢复苏，慢慢复苏的时候，资产的资本资源的价格都是处于比较合理的价格，并不是高峰的时候，相对比较低一些，相对比较合理一些。这样为你走出去是政策，所以由于这一些，这两年我们快速的国际化，这是我讲为什么国际化。讲完国际化的结论，并不是我们要国际化就放弃国内市场了，我觉得中国的经济，全球有很多人唱衰中国，恐怕我不这样认为，我认为中国经济正在处在一个发展从高速到中速，这个中速会有很长的时期，而且总体的政治、经济各方面都有，成长性很强，而且我们处在一个新型城镇化、人口跟产业转型的这个阶段，对于中国未来的，无论是经济结构调整的需要，还是新型城镇化的需要，都需要城镇化。它需要建筑节能减排，它需要以人为本的所有方方面面完整地去建设。这些都是巨大的一个市场。

　　由此，我觉得我们一方面加快全球化的步伐，另一方面，我们在国内市场也是大规模地发展，比如今年1到5月份，房地产市场增长了50%，明年这个数字还会4倍、5倍的增长。我们预盼未来几年，中国市场会有更大的空间，这里头会有两个变化，一个就是我们市场开始发生了，比如说人口急剧导入，行政、教育、医疗比较集聚的地方，反过来有一些三线城市，既没有很好的教育、医疗等等，交通各方面的设施也不乐观，它这个城镇化的步伐，它这个导入人口的量就小，这时候市场就萎缩，所以它出现分化，就是一二线城市会增长，其它的城市会下降。

　　第二个，从开发企业角度来讲，一个是大企业、中层企业，它专业能力、获取资源的能力越来越强，那么这些企业，比如像绿地，我们现在海外成本只有2.9%，国内6%，我是不差钱，你可以天天举牌，地价上去、房价上去，你也可能关注到大家意见很大。

　　如果是综合性产业地产为主，就不应该这样做，你把产业都配合起来，这样地方政府欢迎、消费者也欢迎，你的房价也不贵。大企业所以它的成长可能会越来越。中小企业更差一些，这个过程中要转型，要符合城乡统筹发展的要求，提高企业的水平。

　　主持人：所以不管是我们的大公司，还是大城市有机会，但是这些机会是留给那些选择转型的，按照以前的模式是走不通的，走不到未来的。

　　石述思：你怎么看待房地产商快成人民公敌这件事的，是很深的误会吗？

　　张玉良：房地产企业首先要自律，不仅工作要自律，讲话应该也要考虑到我们的消费者，我们的社会的承受了解的能力。比如每一句话可能讲得很好，你可能认为是真理，但是当人家不理解、不了解的时候，人家觉得你是完全不能接受，感觉有对抗情绪。

　　还比如说，这个事情你可以在行业里头做一个完整的、客观的解释，人家就能接受，但是你如果简单解释，人家就不能接受。还有，这个行业确实处在快速成长的几年，它很不成熟，有很多的企业确实对社会、对消费者，发生了很多的问题，属于开发企业的问题。

　　石述思：可以说说具体企业么，您了解的？

　　张玉良：比如房价低了要退房，从感情上来讲，这个房子100万买的，过了三个月80万，你能接受这样吗，如果是开发商，你转办公楼，你转售楼处，消费者都处理。举一个例子，两年前，我们就比较妥善地处理了有部分的房地产由于调控的问题，完全不是我们的问题，而要求退房的冲突，房价跌了，对于消费者来讲不能理解。还有，比如这个房价很高，我们简单看是房价高，但是我们要想想我们的房价当中还有很多社会的因素，完全说政府责任，恐怕也不对，因为政府没拿这个钱，这个钱是给了动迁户了，它是综合的社会效益实现了。如果简单讲，房价当中70%是税费，政府拿走了，老百姓不是都恨政府吗，政府是不是都拿走了呢？也未必，动迁之后很多仍然是给老百姓。当然，还有这个出让金，尤其今年地方政府的出让金1000亿以上，用哪去了？用哪去如果给公众都有交待，我相信没有问题。

　　石述思：您了解它用哪了？

　　张玉良：比如北京这么多地铁，尤其这三年地铁发展这么快，这么多的基础设施，它这么多的重大投资哪来的？就是城市出来的。上海我记得当时在上海市政机关工作，第一年几十亿，非常高，第二年几百个亿，我们老说靠土地出让，让我们上海的城市面貌发生了巨大的变化。但是如果你是透明的，群众也有意见，因为你这个基础设施的身价提高了，这个产业，如果它房价转移到那边去，你光恨它也不对。所以这个都是要。

　　石述思：客观理性地看。其实核心还是公开透明。还有几个问题，好不容易碰到500强的房地产企业家了。近期有没有投资足球的打算？

　　张玉良：足球的行业非常受关注，我很敬佩恒大的足球，恒大做了几年，给中国长脸了，给球迷提供了很大的福利。商业化、市场化完全符合世界的管理模式，当然做企业也可以这样做，很成功。对于绿地来讲，我们合适的时候，也会努力对社会关注的这些产业，关注的这些事业努力去做，如果没有合适的机会，那么也不能急于去做这样的事情，当条件具备了，我们也会为国家的体育事业、文化事业，做我们大企业应有的贡献。当然对于企业也是应该，比如许家印的恒大，因为参与世界，足球的品牌效应就上去了。

　　石述思：张总，我给您汇报许家印办足球，之所以取得这么好，证明土豪办足球成功了。还有一个关于您个人的问题，您现在不再低调，然后开始因为国际化，开始走向前台，有别的打算吗？

　　张玉良：没有，我坚持做事高调一点，做人还是低调一些，因为我也没有资本高调，我这个水平就只能做做低调了，当然我应该努力学习，如果是企业发展的需要，全球的拓展竞争力提高需要，那只能被动地出来，说这是企业立了大功的一个打工仔。

　　石述思：听懂了，绿地可以当大V，您就不见得了。最后还有一个问题，好多人在问我，好不容易碰到您了，把这个问题转嫁给您，现在在上海买房子，和在美国买房子，哪个更值一些？

　　张玉良：这个问题我在今年的国庆期间，哥伦比亚大学请我去做演讲，我也讲了这个问题，我觉得在哪买房子，看你做什么用，如果你是自己住的，如果你是工作的，在哪就买哪的房子。如果作为投资的，要看是短期还是长期还是中期，它有一个投资周期的问题。比如这段时间，我们说你在上海买房，现在我们统计部门公布的数字10%到20%的增长，我可以非常负责任地讲，纽约的房子在6个月来也涨20%，悉尼也涨20%，人均还超过20%。但是这个房价是有阶段性的，它从底部，有反弹，但是未来6个月还会这样涨吗？我也不敢说现在上海和北京涨了10%、20%，明年未来12个月会不会涨。

　　石述思：北京上海的房价还是靠谱的，我听懂了。最后一个问题。

　　张玉良：要这么讲，它跟我们整个人口的集聚，跟整个能力的提升，从它的功能、从它的影响力、从它的集聚度来看是合理，但是从消费来看是不高的。

　　石述思：最后一个问题，您是“92派”，我认真看过关于很多的“92派”企业家的代表，当年您作为上海的一个公务员，毅然脱去官服，到海中闯荡。我跟您描述一下今天的场景，大学生一毕业，拼了命往您辞官的地方扎，国考今年又创新高。对于这些年轻人您有没有话说？

　　张玉良：我在各种场合都说过这样的话，发自内心的，如果所有的大学生都跑机关，这是非常糟糕的事情，而且现在考公务员的比例那么高，我认为我们的大学生，现在对机关、对公务员的了解不够，当然，我也相信我们的媒体会给予很好的引导。其实现在机关现在也很难做，大家都有很多的感受，现在机关真正要做事也很难做成，年轻人去做，那更难做。我21年前的下海就给我深切体会，你想做事吗，就到企业去，到基层去，你在机关，那是简短锻炼两三年是可以的，那是一个宏观思想的，就是教育的。所以现在当今的大学生，我觉得还是要到有活力的地区、有活力的行业，当然我也不主张大学生毕业全去创业，创业有那么容易吗？没那么容易，我觉得应该前期熟悉这个市场、熟悉这个社会，熟悉一段时间以后，再来创业。

　　石述思：那就对了，先去机关认识几个领导，再创业，然后就做成，我不能说是房地产了。

　　张玉良：然后在这种情况下，你再去创业，那成功的概率要高。但是如果去机关，你去两三年也没用，我想你去十年、八年混混，才能对你的经历有帮助。