由《英才》杂志发起，联合新浪网、北京青年报共同主办的“中国年度管理大会”于11月29日在北京召开。上图为金融论坛。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 由《英才》杂志发起，联合新浪网、北京青年报共同主办的“中国年度管理大会”于11月29日在北京召开。上图为金融论坛。

　　以下为对话实录：

　　滕泰：关于互联网，我有一段糗事。十几年前我在国内一家投行做业务。那是1998年，老板让我写一篇报告评估一下美国的互联网有没有投资价值，我发现这些.com公司只有一家盈利，其他都亏损，我当时否定了。但是十几年后互联网技术已经彻底改变了我们的生活。

　　今天的论坛很有意思，我把在做各位嘉宾分成三组，分别是传统金融、互联网金融、科技产业公司三个阵营，大家坐一起聊聊。

　　今年余额宝一出，很多人都开始担心。所以第一节呢，我们想先请传统金融业的大佬们，在你们的眼里有没有感觉到互联网对你们的业务的冲击，你们如何应对？我们在座的有信用卡、银行、投行、券商、保险等传统金融大佬，大家分别说说。

　　中信银行信用卡中心总裁陈劲：期待新的金融体系的出现

　　现在最时髦的词就是土豪，传统金融机构就被称作土豪，但今天我们突然发现土豪日子不太好过了。互联网金融来了。我们中信银行信用卡中心也是在认真地应对这样一个命题。其实信用卡和传统金融是非常不一样的一个领域。因为信用卡能够得到极大的发展，最根本的一点是在于通信技术的发展，本身是有互联网基因的。

　　谈谈互联网金融的影响。我的第一个观点是互联网金融肯定会首先冲击到，或者叫服务到传统金融里面很难服务到的一些领域，这些领域的基本特点就是小额、多频、快速。传统金融服务不到的这块，正是互联网金融特别容易生存的地方。这点大家在半年以前还得不到统一，到现在为止已经基本成为一个共识了。

　　从信用卡看，在中国发展还处于初级阶段，我觉得是因为本身的技术和服务不到位。像我们收取额度低于两千块钱以下，这个客户几乎不赚钱了，所以我们不做，而在线上可以做。这块市场还是很有潜力的。

　　大家现在关心的第二个问题是互联网金融到底会不会通过支付宝[微博]、微信等一些工具，对传统金融进行根本的改造，这点还有很多不同的看法。大概一周以前，我在另一场论坛上问《失控》一书的作者凯文·凯利，传统的金融在新的互联网以及新的科技下面会不会被彻底的颠覆？我记得很清楚，当时他说的是absolutelyyes，肯定会。他认为在这两个之上会有新的金融体系的出现，这个体系的出现，实际上是对互联网金融的重构，不仅是我们前面讲的简单的效率这些层面。已经陆陆续续有人做这个工作了。我也很期待这个新的体系出现。

　　瑞士银行中国区主席李一：

　　互联网金融突然爆发起来，这件事确实挺震撼的。老一代人的对这种震撼没有什么感觉，但是年轻人拿出工具一演示，就发现确实不同了。目前看对我们投行的影响还不是太大，还是按照传统的方式做。银行150年都是这种方式。我们的服务还是基于人的，最顶级的家族这种，这是过去历史的交易的模式，但是交易的行为在发生变化。比如：一个360度投影的会议系统，体验非常好，前几年我们集团还只有高管在用，现在很多人都在用，因为它的成本已经降下来了，这就是技术发展的速度。

　　所以传统的银行也好，要造早做思考，争取不被颠覆。

　　华泰保险集团董事长王梓木：互联网金融和金融互联网都离不开实体

　　先说一下我对这个领域的看法。我觉得金融互联网和互联网金融是两个不同的概念，但是有强烈的融合。互联网金融是通过客户的关系进入金融业，除了提供手段以外，还提供新的金融服务，覆盖了过去保险业，金融业没有覆盖的东西。从这个意义上说，从十八届三中全会提出的普惠金融来说也很有意义。金融互联网是我们传统金融业更为关心的，主要是运用互联网技术给客户提供更加便捷的服务，提高自己的效率。

　　从保险业来看，一方面使买者和卖者的关系透明了，保险由过去卖出去的，变成以后是买。保险公司不是敲门了，而是把保险产品放在网上，让大家有选择，这是解决信息不对称的问题。第二是信息的准确性大大的提高，我们国家开始提倡利率自由化，费率自由化。现在是大数据时代了，以前大数法则是一个概算，大数据时代是一个精算，这样我们把每个产品定制到每一个人，每一个家庭，这种情况下没有互联网技术是干不成的，这是个性化、差异化，是服务的进步。

　　我认为我们还属于金融互联网的概念，是运用互联网技术。但是不管是金融互联网也好，互联网金融业好，都离不开实体，保险也是这样。举一个不太形象的例子，互联网上可以谈恋爱，但是结不了婚，进不了洞房，最后结婚进洞房还是实体体验，人的服务一定要走到这一步，离不开。

　　第一创业证券总裁钱龙海

　　其实我国的金融体系是个怪胎，在没有商品市场的时候做了商品交易所，没有资本市场的时候办了证券交易所。所以中国的资本市场上带有很大投机属性。当然，在资源配置方面它起了很重要的作用，但是本身不是在市场充分发达的情况下建立的。包括我们的银行。

　　现在看银行，为什么说中小微企业融资门槛很高，贷不了款，这是现实。现在大家说中小企业贷款融资难的问题，实际上两难，资金多，企业多，融资难；资金多、投资难，这是我国很现实的问题。为什么这两年支付宝突然显现了？银行该干的活没有干，所以出现了支付宝能发展这么快，形成这么大的影响力。

　　现在我们面临很大的挑战，一个是我们证券行业本身就是高度管制的市场，而且本身又没有发育健全。本身我们在对客户服务的深度、技术、能力都还是很初级的阶段，又面临新技术的冲击。

　　传统金融能搞好理财、投资，这些都需要线下功力，互联网代替不了，这是金融的本质。这也许是我们需要努力做得更好的地方，来应对各种冲击。

　　主持人：传统金融机构这些大佬说完了，这些土豪都看到了互联网新生力量的冲击，下面我们请互联网金融领域的公司来说说，他们是怎么打算颠覆的。

　　樊治铭：明年移动互联网金融一定会爆发

　　我先说一点，银行其实和第三方支付公司，外边总或说竞争，我认为其实合作远远大于竞争，合作占95%，竞争只有5%。

　　支付宝到今天为止第九年，马上十年了，但是对传统的银行业的影响在哪里？我们其实大大促进了银行在电子信息上，包括互联网上的发展，其实是双方的促进。你看他们是营业额降低了还是用户低了呢？都没有，而且还是节节上升。比如今年信用卡在网上的支付应该几百亿了吧？比线下稍微少一些，但是慢慢也会超过线下的消费。很多人讲线上线下消费，其实有了移动的手机以后，这方面的界限会越来越小。银行和第三方金融，尤其像我们这样的公司，完全是合作。

　　第二讲余额宝，今年互联网金融爆发很大程度是从6月13号余额宝的上线开始的，余额宝一上线，很多人觉得互联网金融来了。我想讲第一个不是互联网金融来了，是移动互联网金融来了。今天每个人的手机未来都是一个帐户，这个帐户可以随身走。随着指纹识别技术，包括其他生物识别技术的发展，其实手机本身就会慢慢的发展成为服务的网点，而银行最主要的是解决你的真实性的问题。我们现在上千万的用户都通过手机使用余额宝和购买余额宝。其实这个产品很简单，就是讲便利性和随时性的体现，可以让人操作方便，而且随时看到收益，就这些就让大家震惊了。

　　我还想说一个观点，互联网是颠覆，它会融入一切的行业，给你带来不一样的感受。以前很少在网上聊天，但是有了微信相信大家都装了，为什么？因为朋友都装了。支付宝也是，它不仅是一个支付问题，而是一个平台，它本身是一个帐户。以后，支付宝钱包天然的和手机结合，就是一个钱包，我们不仅仅花钱，还同样赚钱。

　　我们马董事长讲，十年以后50%的信用卡会消失。其实是卡的介质消失，物理卡不存在了，但是你在银泰这种商场里面有支付宝钱包，根本不需要中信的信用卡，因为你的卡已经在后台了。就是说信用卡中心还会存在，背后的服务，还有风险管控，商务的拓展，这些一直是信用卡一直在做的，这些客户也都是中信的。支付宝钱包则成为一个前端的平台。很多人觉得支付宝做余额宝以后跟银行产生巨大的冲突，其实错了，余额宝后台的钱存到哪里去了？仍然是通过协议到银行里。

　　所以我想说，不要说坐着想互联网怎么样，你自己只有去试一下，才能深入知道未来我的企业和互联网有什么结合。

　　搜房网董事长莫天全：互联网金融将成为互联网企业的标配

　　我自己觉得互联网金融会慢慢的会成为我们互联网企业的标配，而不是我们搜房网要不要做，人人贷要不要做，而是我们离不开这块。

　　我们有一千万的搜房卡，每年通过搜房网成交的超过1500亿，所以现在做起来还可以。但这1500亿如果三年后变成8000亿甚至更多，怎么给他们金融方面的支持，就变得很重要。所以我自己觉得互联网跟金融的结合是早晚的事，你不得不有的。现在的情况是，大家的业务现在慢慢进入交易，这个环节传统机构没法帮我们做，那我们只能自己尝试，这才上线了搜房电商系统，搜房网也是在这方面布局早，现在才算做得比较完整。

　　我自己觉得对这些新的东西，是我们这些老的互联网公司不可避免的，要不跟上，要不就出局了。

　　人人贷CEO李欣贺：

　　我们P2P业务，确实是解决传统金融很难解决的问题，包括小微贷款和支付。今天的话题是未来金融，我相信这是互联网金融会进入第二个阶段，把开放、平等、共享的互联网精神融入到金融的一种体现。至于风险，良好的管控能力其实至关重要，也是P2P大浪淘沙最终能留下来的基础。

　　我想说说比特币，这是在美国最新的电子货币，最近也非常受关注。在这样一个生态体系里我们可以看到，比特币世界是可以有上市公司的，我作为一家公司，发一个招股书，到QQ群里说我要上市了，然后就人向我投资。我最开始还投了一个，在比特币世界上市的一个企业。这个就是说整个互联网金融我觉得在未来其实是会重新定义信用和货币的。在这两个根本的角度上，我觉得对我们未来会有很大的影响，这是我对互联网金融的一些观察，谢谢大家。

　　翼龙贷CEO王思聪：

　　中国的互联网金融之所以这么火，主要是大众对金融的压抑没有释放。中国的小微企业有五六千万家，但是得到金融服务的基本上非常少。这次三中全会说普惠金融，可见互联网金融这块，从上头的政策还是比较支持。

　　互联网P2P的形式目前主要是小额借贷，对三四线城市以下的三农人群，包括小微企业比较受欢迎。但为什么这么火？说明还是有很多需求没有满足。有人说P2P现在做的比较小，做的是银行不做的，才能发展起来，未来能不能做银行做的事情呢？我相信随着互联网技术的发展，一定会的。为什么？互联网能解决成本、效率，还有信用的问题，这是不争的事实。

　　好贷网CEO李明顺：

　　我觉得在金融体系里面，稍微先进一点的文化是保险文化，跑出去，走上门，保险文化优于银行文化。所以我认为互联网带来的是先进的技术，但更重要的是文化。一个互联网公司免费的用户都可以服务的很好，但是传统的金融体系里面对用户的服务是分三六九等的，一般屌丝我根本不服务你。

　　P2P行业的规模去年从两百亿到今年两千亿，增加了十倍，为什么这么火爆？现在老百姓有存款的权利，没有贷款的自由，事实上90%以上的小微企业从来没有到银行得到贷款。他们往往不是没有偿还贷款的能力，而是没有这个机会。比如说我10万块钱想贷一个款，我一个小摊贩，小业主，是没有机会从银行的传统信贷体系得到贷款的，因为你没有资产，没有固定的抵押物，也没有银行的流水记录。

　　互联网行业喜欢把复杂的事情变得简单，而金融行业是喜欢把简单的事情变得复杂。如果还讲什么是货币基金，老百姓不明白，但是余额宝一讲大家就明白。事实上银行一直说小企业贷款，传统金融对小企业的小是怎么定义的？我觉得完全毁我们的三观了。还有5000万以下的叫微企业，我觉得这种叫法简直是侮辱我们的智商！

　　像很多传统银行我们跟他打交道，他说我们十几年前就做网银了。其实功能你是有了，但是只做了一半，而不是仅仅是功能。光满足功能行吗？大家要的是体验，这种感觉传统金融业没能做，互联网金融做出来了，这才是根本问题。

　　刚才讲三中全会，讲普惠，他是自下而上的变化。其实我觉得这种观念是根据还是传统沿袭来的，不是说用户的喜好。我觉得真正有用的东西，这应该由用户的喜欢和不喜欢决定，而不是你能做不能做。

　　金桐网董事长周广文

　　我是1992年开始做银行、证券、信托、资产管理，行业搞的很多，后来还做投资。我也认为新技术会带来很多变化，在很多领域产生影响，包括国家的管理层面，也肯定包括金融业。如果金融发生根本性的变化，一定是互联网的技术和互联网的精神对其进行重塑，表现在两方面。

　　对金融体系的重塑，还要体现货币国家化。实际上现在的银行就500多年的历史，投行不到三百年，保险的历史稍微时间长一点。金融业是不是一定应该是这样的呢？不一定。实际上随着时间的发展他自身也在不断地进化，而今天新技术和新理念带来的是更猛烈的变化而已。互联网技术的确可以解决很多问题，开放、分享、协作，解决信息不对称的问题。这样的话互联网对金融的影响肯定是非常深刻的。

　　刚才说了很多P2P的倒闭，我想互联网的运用就是信息的均衡化，贯彻金融的信息和信用，如果小的都倒闭了，就没有大的倒闭，没有大的倒闭了，金融危机就没有了，社会就更和谐了。我想真正的互联网做起来的话，是需要监管，但一定不是按照现在的思路拿牌照的，所谓的普惠金融不可能在这方面解决。我非常坚信现在的金融给整个社会做出非常大的贡献，但是毛病非常多。未来的金融一定是在互联网技术和精神方面改造。

　　网信金融CEO盛佳：

　　现在做互联网金融，确实是两拨人，两种思路。大家都有自己的优势。其实在我们自己做我们的业务过程中，我的感触最大的是这两波人怎么融合到一起做业务。现在做互联网金融要不说我有互联网背景和资源，或者我是有金融、银行的资源，慢慢的掌握互联网。

　　金融的人天生的会看你的投资回报率，是不是赚钱，担任的风险。互联网的人前两年不赚钱很正常，这个天然的思维会不一样。但我相信因为互联网金融是新的行业，谁能够在这个过程中尽早的锻炼出队伍，谁能够在双方做这个事情的过程中能够互相学习到，金融学习互联网，互联网学习金融，能够掌握这方面的团队、沟通、机制的搭建，这才是核心竞争力。   

　　易宝支付CEO唐彬

　　现在不是谈传统不传统，现在是互联网时代，的确要利用互联网的思维，利用互联网的技术开创新的模式和产品。

　　在美国大概18年前，证券开始互联网化了，为什么中国今天互联网金融还做不起来呢？其实很简单，因为这个行业高度管制，物种非常单一，它不是市场化市场。所以新的时代技术，堡垒还扛着，但是一年多前还是这种感觉，这个堡垒打破了。

　　两年半前第三方支付行业起来了，但是咱们支付是不是一定要颠覆传统金融呢？支付宝的樊总说的好，其实是合作远大于竞争。我们要以新的时代思考金融行业的变革，中国金融行业不是说多几个中国银行、人民银行就能改变的，因为太单一，太垄断了，不是良性生态系统。互联网金融是一个新的时代改造的生态系统，一个新物种，彻底改变思维模式。

　　为什么是支付行业率先引领了互联网金融呢？我想是有很多天然因素的。首先第三方支付是网络起家的，互联网基因浓厚，而支付是交易的核心环节，没有支付就没有交易完成。没有交易就不需要金融，可以说支付是金融的核心技术环节。同时，支付公司可以借用大量的信息资源。第三，支付公司是信用平台，是第三方中介，提供了信息流服务，人民银行也发牌照了。第四，支付公司对相当一部分有融资需求、理财需求的行业可以闭环。它天然的优质的资源可以闭环，信息对称，支付公司是新物种，是互联网和金融杂交的产物，这是独特的，只有物质种可以改变一个封闭的堡垒。咱们不要简单的线性思维。

　　我不赞成单纯的谈互联网金融和金融互联网。未来的可能是传统的金融行业，像中信、华夏，也有可能像人人贷、翼龙贷这样的新兴公司。我们从互联网的角度进入金融杂交，这是新物种，我认为这是中国金融未来的方向。

　　主持人：好了，现在双方都做了激烈陈述啊，接下来我们请第三方的人士，主要是投资的、科技公司的老总们说说。   

　　红杉资本中国基金合伙人周逵：传统金融只服务了二，八成人都没有服务

　　我先说说互联网为什么会影响金融。其实金融服务是数字化的服务，没有物流，需要面对面的时候可能没那么爽了。互联网最早叫高速公路，其实回过头来看就是搬运方式，是交通物流方式。从这个角度来看你不需要物流的东西，你要那么多成本干什么？要这么多的现有干什么？所以金融服务的成本是可以大大降下来的，其实证券比银行业务更明显，这才是互联网带来的改变。

　　第二，还是说二八法则，传统金融只服务了二，八成人都没有服务，另外80%的产品没有被金融从业者发现。我们做投资看互联网。比如互联网的广告，百度[微博]公司只是在千亿的市场获得一部分就有这么大的市值，但银行体系有上万亿的利润呢。除了支付宝余额宝，网络公司会不会做更多的？肯定会！这不是一两张牌照的问题。我觉得不用十年、十五年，只要五年这些创业者的创造力就能让大家吃惊了。微信只用一年半就变成生活中没有办法割舍的了，而现在的孩子都是在支付宝的教育下长大的，能长成什么样就不用说了。

　　汉能投资董事长陈宏：传统的行业一定要拥抱互联网。

　　我是1993年开始做科技互联网，过去十年做投资。我碰到很多做科技互联网的很多朋友，也是看着他们慢慢的成长。现在看金融其实银行最重要的是要建立一个平台，让人们信任的平台，就这么简单。那互联网是干什么的？互联网最重要的作用就是抓住用户，切断一切中间的环节。阿里巴巴[微博]去年交易17000亿，明年多少不说了。但招商银行的总资产多少？也就三万亿，转眼间变成了这样。

　　互联网切入银行，盯上的是什么？一是拿增量，整个市场每年增长三万亿，互联网拿走一部分，银行的增长肯定减。第二，利率不能控制了，我一分钱都可以贷出去。

　　各种各样的技术发展这么快，导致大家做银行业还是要警惕技术，但这不是根本的。为什么支付宝厉害呢？因为它有互联网这个C端也就是用户端的支持。如果在一个具有强大控制力的C的公司好好做业务，肯定很可怕。

　　高通[微博]大中华区总裁王翔：

　　刚才听了各位讲的我很受启发。我也说说我的看法，第一，我们业界不管是银行也好，互联网公司也好，我们能不能找到一个融合的商业模式尽快的推动，这很重要。另外一个核心问题就是你要给普通客户提供这种服务的话，安全保证非常重要，还有大数据。

　　从安全保证这个家度讲，现在实际上在技术界，包括我们还有很多其他人已经提供了很好的服务。大家知道今天的安卓手机是一个开放平台，可能会带来很多问题。但是为了服务金融领域，实际上我们在很多公司已经有创新的方法，做独立的系统。我们做的是和安卓的开放系统完全隔绝的，帮助你处理金融业务所有的操作，让你在空中接口这段完全安全。

　　大家知道现在在手机里面芯片的处理能力已经到了差不多2.5G，有四核的处理器，能力是非常强的。可能几年前就是一个电脑，台式机主机的电脑，甚至服务器的处理，就是手持终端这块这么强，更不用说在云端。技术的能力已经在这了，下面我们要做的是和金融业的合作伙伴一起把这些技术真正的普及到我们每一个普通的消费者那里。

　　现在在谈互联网金融能不能成，我觉得这个已经不是问题了，最主要是我们怎么做了。

　　金山软件[微博]CEO张宏江：

　　其实我想分享的是互联网的打法，也就是互联网的思维很重要。

　　金山本身也是传统产业，但现在互联网行业发展这么快，传统的软件玩法是不行了。现在不管什么服务，最重要的是保持快速跟上用户的需求，让一批用户成为你忠实的粉丝。我们金山一款游戏的寿命从原来三年做到十年，用户从一亿，到四亿，完全靠极速打法，靠口碑。但这背后，其实是每个月、每周甚至每天保持一定的更新，维持用户，所以互联网的思维就要做到块。我相信传统金融机构，如果能借鉴这些方面，很多业务其实本身就有成长的机会。

　　PTC参数技术中国区总裁寿宇澄：

　　我从事的是纯粹的软件业务，也不能说互联网业务。互联网公司要有软件架构是我们的业务，很多金融公司是我们的业务的范围，我可以从第三方的角度看待这个问题。我觉得很多传统金融界的巨额看待这些问题的时候，还是成年人看待少年人的态度，你这个做得不错，可以跟我们互补的，没有把他们当成对手。

　　现在有很多在金融机构做的不够的地方，比如说对虚拟和现实之间处理的问题，以及一些信用的问题，比如说老百姓不愿意把大量的钱在目前的阶段真的放在互联网的平台上去等等。这些问题很多是因为我们现在的目光看未来的事物，还是忽略了一些技术的提高对未来的影响。像旅游业，如果有一天数据处理足够大的话，大家不需要去旅游的，各种体验都通过数据传到感官。现在做不目前到，是因为数据处理不够。我们今天的大数据，可能五年以后只是很小的数据。所以我认为未来金融业的改变可能比现在人们想象的还要大。