图为中国航空工业集团公司董事长林左鸣。（图片来源：新浪财经 骆霄 摄）

　　新浪财经讯 “2013中国经济年度人物候选人论坛”于11月29日在北京举行。上图为中国航空工业集团公司董事长林左鸣。

　　以下为文字实录：

　　林左鸣：这些飞机模型是我们生产飞机的其中一小部分。我手上拿的飞机是歼-15舰载机，翅膀可以折叠。“辽宁”号航母最近出航到南海去了，也引起了世界的关注。这些飞机配备在航母上面。这个飞机可能跟国外的飞机，从气动外型很相似，但实际上这型飞机整个系统、材料都是完全自主的。创新有三种形式，其中有引进消化吸收再创新，这是最典型的，虽然气动外型跟国外的某一型飞机很相近，但整个所有的系统、材料、动力都是国产的。

　　这是歼-10飞机。是空军、海军大量装备的主力第三代战机。这型飞机装备到部队以后，他们非常高兴，这型飞机不断在升级发展，跟现在世界上一流的三代机比较典型的，比如F-16、F-18、米格29、苏-27这样的飞机都是同等水平的，这型飞机也是我们完全自主知识产权的一型飞机。

　　主持人：要不要讲一讲直升飞机的故事？

　　林左鸣：这型飞机是刚才我说的今天早上对直升飞机的总设计师吴新民授予集团总高荣誉，奖励150万，这型飞机叫武装直升机，它的诞生还是有些很有意思的故事。这个飞机是对现在陆军装备的一次革命性的升级，对过去的陆军战场之王最厉害的装备是坦克、装甲车，但这种飞机出来以后，坦克、装甲车不在话下。美国人的阿帕奇跟这个水平是一样的，曾经做过比喻，一架阿帕奇火力直升机标准相当于步兵的火力，这意味着对步兵是一次革命性的胜利。我们曾经想引进国外的火力直升机，后来被严密限制，最后我们下定决心自力更生，生产一型完全自主设计，根本没有参考样机，完全是自己做的一型发动机，这型发动机装备到这架飞机以后，表现非常棒。今年在天津航展的时候，陆航试飞大队做了非常漂亮的动作，翻筋头，要翻圆满的筋头。看过天津航展的人知道，翻的非常漂亮。

　　主持人：我从来没有看过任何大片里看到直升飞机翻筋头。

　　林左鸣：很少，国外的偶尔一型飞机能够翻。很多网友很关注，其中一个网友留下一个帖子，给我的印象很深，他说我老婆不懂军事，都说直升机还能这么翻。

　　主持人：这也是我的心里话，直升机也能这样翻筋头吗？

　　林左鸣：我们跟试飞员托底，设计到多少，你放手飞，绝对不会有问题。我们的试飞员也是艺高人胆大，后来一直做这样的动作，非常漂亮。AC313直升飞机是中国第一型可以在珠峰大本营起降的高原直升机。最高升降飞到8000多米，很难得，因为中国很多地域是高原地区，直升机高原起飞很不容易，这是很重要的一个性能。

　　最后介绍的是一型大型飞机，体现了我们国家的综合实力。这种飞机做起来非常难，举一个例子，这样的飞机操作舵面有30多个，一般的战斗机只有几个舵面，难度极大，这个飞机现在做的非常顺利，非常成功，试飞的结果非常好，充分体现了我们的水平。这里有一些比如说机翼的加工，现在只有欧洲跟美国能做，其它国家，包括俄罗斯都不能做，我们能做，而且完全是我们自己做的，不可能引进设备、技术，完全靠自己自主创新做出来的。当然，还有很多很多关键技术，做这种飞机的技术要求难度比较高，我们都做到了。这个飞机体现了中国不仅是航空工业，甚至整个中国制造业的水平。

　　主持人：可以问一个外行问题吗，这个飞机的用途是什么？

　　林左鸣：这是运输机。比如利比亚撤侨，现在可以直接飞过去把人接回来。

　　主持人：我们国家现在军用航空事业发展，的确是很多代人的努力，设计工程师，包括试飞员，很多人默默的努力，有了今天的成就。石述思是不是有很多话想说？

　　石述思：我觉得我特别振奋，带来了一个小型的航空编队。我建议以后这样的节目应该请日本记者参加一下，这是我们工作的一个失误。

　　我首先想请教林总一个问题，像这样的航空编队，因为我登上过圣地亚哥美国的航母，据说他们在跟日本作战的时候，发挥了关键作用，因为航母的名字叫“中途岛”号，您带了这支航空编队和“中途岛”号我看到的战机，是不是已经实现了全面的超越？

　　主持人：很有挑战性。

　　林左鸣：应该说是现在美军航母编队飞机，我们这里的飞机跟他现在的编队飞机大概是一个水平的，当然美国马上要有一型F-35舰载型，但是我想我们也差不了多少。

　　石述思：在保证不泄密的前提下。您刚才用了一个词，过去叫望尘莫及，今天叫望其项背。望尘莫及，因为我们都不是行家，测算成年，是多少年？望其项背，测算成年，应该是多少年？

　　林左鸣：现在应该是同台竞技。望尘莫及是指什么？人家用三代飞机，我们只有二代飞机，所以差一代，叫望尘莫及。望其项背，人家三代飞机都用了很长时间，你才刚刚有，而且还成不了体系，只有一型。当时我的前任说歼-10出来，从望尘莫及到望其项背，是这个含义。当然，今天不单三代机，我们还有四代机都出来了，所以今天是同台竞技，而且应该说今天世界上的航空大国，或者有实力的几个单位，美国、俄罗斯、欧洲、中国，有些东西甚至俄罗斯还没有的，我们都有了，应该说作为同台竞技，我们一点都没问题，这个判断一点问题都没有。

　　主持人：我们不用客气。

　　石述思：如果造一个句子，中航集团，您是老总，第二个名词是钓鱼岛，如果用这两个名词造一个句子，您怎么去造句子？

　　林左鸣：中国人自己拍摄的钓鱼岛的图片，是用中航生产的飞机和中航旗下的驾驶员去拍摄的。

　　石述思：此处应该有掌声。

　　还有一个，我们不要老讲剑拔弩张的话题，其实军事工业本身也会产生巨大的经济效益，比如老美离开军工企业，很难想象它的经济会受到多大的冲击。我们在这方面有什么突破？中国的航空工业在国际市场中目前处在什么位置？

　　林左鸣：我们的航空工业现在在民用飞机方面，仍然跟国际两大寡头还是有些差距的，比如说跟波音、空客，刚刚在迪拜航展，波音号称销售一千亿美元，接了这个大单子，我们有差距。我们需要努力的证实不能仅仅发展防务产品，还必须发展民用产品，做到军民结合，否则我们就是不完整的。人民群众都很关注国产大型客机什么时候能够飞上蓝天。我把运输机给大家介绍了，技术一点问题都没有，都可以做到。当然，客机有它的特点，不光技术成功，还需要商业成功，比如品牌、经济效能要有竞争力。我总的感觉，这方面对航空人来说还有巨大的挑战，还需要继续努力。不能因为现在在防务装备上跟国外同台竞技就骄傲了，这样不行，还需要继续努力。

　　石述思：山东没有这个问题，地方先行了这个规定。请主持人给我一个问题的时间。三位企业家有一个共同的特征，都是大型国企，甚至是中央企业。三中全会召开，你们也都知道国企改革的任务很重，三位都有提升自己国际竞争力，为中国的经济做出更大贡献的愿望，我想问一下难点在哪里？国企下一步改革的难点，提升国际竞争力的难点在哪里？从林总开始，谢谢。

　　林左鸣：这个问题最近老被问及到。我曾经讲过一个判断，不知道对不对。改革开放35年了，35年前的企业改革是不改活不下去，自己不改活不下去，不管是企业还是政府，国企隶属于政府。原来是政府下计划给企业做产品，政府统购统销，后来把企业推向市场，政府不扮演这个角色，也扮演不了这个角色了，企业很快就不行了，没着落了，吃不上饭了，怎么办？到政府去堵大门，要求要饭吃。那个时候不改革，自己活不下去。今天一个很大的不同，不改革，自己过得好好的，别人活不下去。

　　石述思：您说的非常精彩。

　　林左鸣：所以现在国企非常渴望改革。但现在不是国企自己想改革就能改的了，有那么多机构、部门都有职能在发挥作用，如果不同步进行，改革几乎很难做到。所以，这次三中全会提出一个很重要的观点，有人问到关键词是什么，我把关键词设定在“全面”两个字，过去的改革都是单方面推进，这次改革是全面推进，难度之大可想而知。

　　主持人：接下来这个话题更具有挑战性，三位老总在各自的领域当中都是非常突出的，但同时三个行业之间也是有千丝万缕的联系。三位老总对在座的嘉宾提一个问题，您先来。

　　林左鸣：我想提的问题，实际上航空工业需要装备工业对我们的支持，而且我们现在已经走到非常难的困境，就是你想花钱买人家的，人家不卖给你，这是很难的。而且航空工业最大的问题，它的市场很小，很特殊。作为装备企业，今后怎么样能够联手互动，来创新、研发一些更高级的、更先进的装备，适合整个产业发展的需要。