新浪财经讯 2013新浪金麒麟论坛于11月25日在北京召开，本届论坛的主题为“梦想之路：改革深化和经济转型”。信中利资本集团董事长兼总裁汪潮涌[微博]、乐视网联合创始人兼COO刘弘[微博]、途家网CEO罗军、人人贷CEO李欣贺四位嘉宾参加了题为“颠覆者的逻辑——寻找未来商业另一种可能”的热点大讨论。

　　以下讨论文字实录：

　　主持人：欢迎各位嘉宾。

　　罗军：既然是今天谈颠覆，就从主持人颠覆先开始。我介绍一下我自己，我是罗军，途家网创始人CEO。

　　我们公司很简单，独立租赁管理公司，我们完成了A、B两轮融资，有160个五星酒店在经营。就介绍这么多吧。

　　汪潮涌：罗总还是连续创业的成功者，几年前已经有了一家公司，在纳斯达克[微博]上市了，现在自己又颠覆自己。

　　我叫汪潮涌，是投资人。我们很难颠覆我们创作的投资模式。但是我们时时刻刻在寻找这个行业里面的颠覆性的创业者，希望成为他们的投资人，跟着他们一起去颠覆，然后创造价值。

　　当然我讲我们投资的思维和模式，包括所谓的PE是不是可以颠覆一下，我们也要做一些思考，我们的投资方式，投资管理都可以重新的思考，不至于靠天吃饭，证监会把上市的窗口关一年，我们中国70%PE快撑不下去了，这种日子是非常不正常的，也是不好过的，也就是说明有颠覆的机会，待会儿跟大家再探讨这方面的想法吧。

　　刘弘：大家好，我是乐视网的刘弘，我简要介绍一下乐视网。乐视网是目前最中国国内上市的惟一的一家视频网站，也是全球第一家上市的视频网站，我们市值在国内也是排名第一的互联网网站。

　　乐视也是全球第一个拥有大型电影公司的视频网站，张艺谋就是签约到我们乐视影业。乐视还是第一个推出电视机的互联网网站，众所周知，我们就是在传统电视行业里掀起的颠覆式的革命。

　　乐视还是第一个推出生态系统的视频网站，也就是我们的内容加平台，加硬件，加应用的乐视生态系统，也是现在惟一对全产业链进行整合的一家视频网站。

　　我觉得颠覆不是改良，是对传统行业的一种颠覆性改革，是指的要用互联网的思维进行一个全方位的改革，而不是仅仅在某个点上，或者某个功能上面去进行改良。谢谢。

　　李欣贺：大家好，我叫李欣贺，是人人贷创始人，我是三年前和我们的合伙人一起创立的人人贷。

　　人人贷是一个基于互联网的个人对个人的借贷服务平台，我们只有两类用户，一类是有资金需求的借款人，一类有理财需求的理财人。我们提供的价值，就是有资金需求借款人，通过我们平台可以借到资金，理财可以通过我们平台可以获得利益回报，是基于互联网这样非常简单的模式。谢谢。

　　罗军：没有主持人也很有意思，我们就一个一个话题下去。

　　看看大家对颠覆这个词怎么看，先从我开始吧，我是这样看的，都说颠覆，我从来不说颠覆，因为你说颠覆没有用，你说颠覆，是不是颠覆。

　　我判断这个事情三点，第一，所谓的颠覆的基础在哪里。我认为有大的经济背景，你要有背景，不是你个人有背景。大家都知道这个世界，这个世界现在越来越多的是资源的枯竭，所以资源枯竭以后导致大家会对资源的复用，在经济环境下就成为分享式经济模型。

　　经济的分享模型最重要的是不动产的分享，汽车新资源和途家是一样的，我们考虑的是大的经济环境下。

　　第二，我的思维是指换一种方式存在，你想银行有贷款，有抵押公司，但是人人贷就从另外一种方式考虑。其实途家的模式也是一样，我们本来就有酒店，传统模式一百多年前开始，这么大的酒店，就是造成酒店交给管理公司，产生收益以后和业主分成，就是这么简单。但是谁告诉你一百年前这样做，一百年后还这样做，所以我们换一种思维方式，我们所谓颠覆，是另外一种思路去考虑问题，忘记曾经有的模型。

　　第三，会结合你身边，还是以途家的商业模型来看，在美国、欧洲，度假租赁是有模型的。他们的做法非常简单，房东把房子挂在网上，游客看了就订，但是你要把房子放在我的网上，一年给我300美金，就这么做。这就是广告公司，和新浪类似。AMB也是度假租赁，房东把房子放在我们网上，游客看中了，你们拿收入的10%给我们，他们一年做了800亿美金，就这么玩儿。

　　但是中国行不行呢？因为中国这20年是有问题的，好房子是少的，拿出来的好房子是少的。必须是O2O，所以线上要做，线下也要做。海外是我平台放在这里，你要自己拿，你住进去的时候，那房子可能是个土匪窝，但是途家的模式是，我把这个房子拿下来处理好了，我跟你交易。但是我并不拥有这房子，装修也不是我，我只负责服务。但是我和所有人都是B2C，你们可以相信这是一家店，全国连锁的。这种情况下性价比也很高，中国都是这样子的。这是一个时代的烙印。

　　刚才我讲的这几点，整个所谓的创新，第一要有背景，第二，它一定要有模型、基础，第三，它要和你本身的身边是有关系的。这就是我说的，谢谢。

　　我刚才的总结词是所谓的颠覆是换一种逻辑做这个生意。这是我的主题词。

　　主持人：其实是一个普通逻辑觉得很荒诞的事情，但是在那个逻辑里就很容易发生了。

　　汪潮涌：颠覆式的创业，其实还可以分成两种模式。一个是看到的市场需求，顺应市场的需求，把客户的需求体验做得更好，这是一种模式。

　　另外还有一种模式，是完全创造一种新的需求，过去根本就不存在的需求。这个公司出来之前大家还不知道有这种玩儿法，活法，用法，这两种的颠覆式的模式都存在。

　　主持人：它叫新市场颠覆，它以前根本就没有这种市场，你创造一种市场出来。

　　汪潮涌：对，比如我们讲互联网例子，我们在行业里投资时间很长，比如说96年雅虎出来，就是顺应市场需求。因为当时有了兄弟浏览器使得上网变得很容易，但是往上这些网站的信息怎么办？雅虎就想起来，我把它分成不同的门户，编辑给你看，首页啊，2页往后翻，这是使得客户的需求得到更好的一种体验，就是顺应客户的需求。

　　后来过了几年以后，人们觉得你雅虎把东西编给我看，我是一种被动的，我要把信息的索取变得主动的，信息拿到自己手上，那就产生了搜索，我想看什么我就搜什么，这就是一种颠覆。

　　到电子商务的时候，最早卖书，然后把书店放到网上，但是比线下的书店就增加了很多功能，比如说可以追踪你的阅读习惯，根据你的阅读习惯不断的给你推新书，使得你的购书的体验又变得更好。

　　但是后来ebay发现，B2C只是把线下的东西拿到网上，并没有发挥互联网最大的功能，就是极大的降低客户信息需求处理的成本，他就推出C2C。ebay就像我们淘宝一样，C2C，这是极大的发挥了互联网的优势，包括旅游这方面。

　　我记得那时候我们美国留学的时候，要去度假就在学校旁边的旅行社里定，他就给你查酒店，机票，他服务一个客户基本上花一个小时。有了互联网以后，网上自己去订，一下就把成本降低。

　　互联网刚开始做旅游的时候，产品模式比较多，顺应你消费习惯的，把它做成线上的那几家公司，包括国内的携程，都是这种模式。但是美国出现了一个新模式，它完全就是颠覆式的，客户告诉我，你从纽约飞到洛杉矶你想出多少钱，正常的价格是1000块美金，有人说我只要出50美金，他说行，你等着，我那天航班刚好有空位子就告诉你，起飞前两小时你能不能赶到机场，技巧就是50块钱。

　　或者有人想住五星级酒店，出不起300美金，说我只能出50美金，到酒店10点房间还没卖出去，他可能通知你，你可以来住，这种反价式的模式其实是很有意思的。

　　谷歌[微博]出来以后，大家觉得光去搜索别人信息没意思，我要发布自己的信息，我要表达自己，满足我的表达欲，youtube就出来了，视频的。

　　再往后光表达还不行，我要在熟人之间表达，我要在关心我，我在乎的人之间去表达沟通，facebook就出来了。一种是顺应需求，一种是创造需求，当然创造需求里面，苹果是一个很好的例子，iPad出来之前，大家只是听声音，它出来之后创造了新的需求。如果要做颠覆性的创业者，一定要去预知、预测市场未来的走向，甚至有能力去创造一种以前消费者根本没想到的一种需求。

　　主持人：创新一般分为维持性创新和颠覆性创新，维持性创新就是在已有的行业的假设和习俗，承认这个假设和习俗的前提下进行改进新的，模仿新的创新。

　　而颠覆性创新是要质疑已有的假设，已经形成的习以为常，大家都按照这个东西去做的时候，他突然想出来，他是对前提本身的质疑，对行业规则首先是质疑行业规则的这样一种勇气。我们下面听刘总的，你们应该从一开始就有一个颠覆的企图还是比较明显的。

　　刘弘：对。按照颠覆的英文单词来说，它是破坏性。之前我们其实为了表现我们的决心，我们也用了破坏式创新这个词，说明我们的超级电视的推出。

　　其实颠覆一开始肯定是受到大家的质疑，不光是同行的质疑，来自各方面的整个产业链的质疑。

　　举个例子，从我们去年9月9号宣布，我们要进军电视机行业，我们的股价一直跌，跌到去年11月份中旬跌去三分之一的股价。

　　当我们把做电视机的各个举措逐渐开始推出的时候，到我们今年7月3号，正式线上开始销售我们的第一款超级电视60寸的X60，我们的股价到了一个历史的高峰。

　　我想说的这个就是，颠覆不仅是一个改良，不是你的电视上面加一个，从2D到3D，加一个语音搜索的功能，或者是从2K未来要推出4K的，或者尺寸变大，这叫改良不叫颠覆。超级电视的做法是从整个研发模式，营销模式，到最后的商业模式，完全跟传统的家电行业是不一样的。

　　比如说传统的家电行业它的商业模式是靠硬件来赚钱的，硬件的销售是他的惟一利润来源。所以它跟消费者的关系我们称之为一次性关系，就是当消费者买完这个家电产品以后，其实跟这个家电产品已经没有关系的，除非你的家电产品出现了问题，售后去找他，这个售后可能也不一定是家电厂商做的。

　　我们的超级电视我把他们的利润变成了我的成本，我的商业模式硬件不是我的主要利润来源，我的硬件非常薄的利润，我是靠后面的服务，我卖的是服务，就是后面我的内容的付费加广告，加应用市场的分成，等于我有四重的收入。

　　我跟消费者的关系不是一次性的关系，但消费者买我的超级电视的时候，其实他才刚刚跟我建立关系，在后面的我要持续不断的用我的服务和产品，吸引他不断的在我们的硬件上面进行各种各样的付费和购买服务。所以说从商业模式上就有本质的改变。

　　另外从研发模式上，我们推出重投模式，就是我们的用户，我们一切以用户为核心，很多的企业都说，我们是以用户为核心的，但是他是不是你的忠诚用户，你所有推出的产品他是不是都会用，而且他是持续不断的，没有抛弃你，始终在你的生态系统里面，或者在你的网站上面进行各种的应用服务。

　　所以这块我们把用户称之为乐迷，他在论坛上提出对我产品的问题和建议，我们每周都会更新我们的UI系统，我们会把这些乐迷的建议和遇到的问题，全部在新的UI系统里解决掉，这样就让乐迷有一种非常深度的参与感和一种荣誉感。

　　其实在这个时代里面，每一个用户都是一个个性化的用户，他需要体现他个性化的存在。所以我们的口号叫千万人使用，千万人不满，千万人研发。对传统的家电行业，可能他的研发队伍有几百上千人已经很了不起了，但是他永远解决不了所有的用户，或者是集中反馈所有用户的问题和建议。

　　另外从营销模式来说，我们完全摒弃了家电行业的模式，我完全是自己从建我的自己电商的网站平台，我没有投任何传统意义的广告，或者投得非常之小，我主要靠现在社交化的媒体来进行传播和营销。

　　我这么做其实是把所有我的中间成本，渠道商的成本，营销的成本，全部都减掉，我把这些成本变为我价格上的优势。我的60寸电视能降到6999，我们真的是两倍的性能一半的价格，我们的价格为什么能降得这么低，就是把中间的成本通通去掉，这也是一种营销模式。

　　主持人：对。在传播的逻辑下进行的创新，是解决问题，在颠覆式创新它一个特点是消灭问题，就是把你这个行业在已有的逻辑下，一堆的问题，在一个更高的角度，使这些问题全都不成为问题，这是颠覆性创新和普通创新最大的一个不一样。

　　比如说像乐视网，他是重新在定义和想像电视，或者说重新把电视搞得完全面目全非，可能多少年以后人们再回想起，或者回忆起电视，我们跟小孩讲要费很大的劲讲清楚这件事情。这是颠覆性创新的威力之所在。

　　颠覆性创新随着互联网技术出现以后，才有可能大面积的，以前某些小的，某些传统领域里会出现小范围的个案式的一种颠覆性创新，而在互联网出现以后，它解决了一个特别大的问题，你只有用三种方式去获得竞争力，第一就是做得更好，第二是做得更便宜，第三是做得更具有差异化，你只能选择一种，你做得更好就很难做得更便宜，数字技术出现以后，它能够同时实现做得更好，做得更便宜，和做得更具个性化，这就是颠覆性创新的力量。

　　金融业是这样，现在传统金融跟已经正在兴起的互联网金融之间的差别，我相信也是这样的关系，它不是在帮助传统金融去解决问题，它是要消灭传统金融一直解决不了的那些问题。李总，您讲一下。

　　李欣贺：关于颠覆式创新我讲两个观点，任何的关心都是这个时代的产物。比如说像要在十年前是出现不了人人贷这种模式的，这都是因为我们现在有互联网的发展，有第三方支付的发展，有整个中国信用市场的发展，基于这些条件，我们才有条件去做这样的一个创新。

　　其实我认为任何的创新都是基于前人的成就上的，他们基于前人的成就，使得我们可以换一种方式去思考，原来用传统方式去解决的这些问题。

　　就像人人贷，我们是用互联网的方式去思考，原先的存贷关系，原先的金融中介这种定位，是不是可以重新的进行定位，如何通过互联网的方式提高资金匹配的效率，这是第一点。

　　第二点，颠覆式创新往往发生在一些非主流的，或者是大家非常不看好的，和觉得风险高的这些领域，因为只有这些领域，大家认为是都不看好的，才有可能换一种方式去进行颠覆。

　　我记得凯文凯力(音)举过例子，我听了他那次演讲，我觉得非常对。

　　主持人：我相信很多的人估计都看过这篇文章，就是说新的技术都是在一个很边缘的，被人看不起的，像玩具似的那样一种所谓儿戏的新花样，不被看好的情况下集聚力量，突然爆发出来。

　　李欣贺：他们就是逐渐的改进，慢慢替代原有的模式，就是这样一个过程。

　　主持人：它其实这里面是一个像河塘效应的东西，就是在一个大的河塘里，一个月之内开满荷叶，第一天开一片，第二天开两片，当开到24号的时候，我这个荷叶只占整个水面的128分之一，这是完全可以忽略的，但是紧接着就是不一样了，26号就是六十四分之一。一直到最后，到29号的时候是四分之一，31号开满。最终你感受到变化的，只是最后5天，实际上它一直在发生变化，这就是颠覆式创新一个特别致命的东西。

　　人的生长细胞也是这样，癌症为什么发现就是晚期，因为它都是在最后那一天它的分裂都是几何基数的，当你发现的时候，你已经无可救药了。癌症也是一种特殊的破坏性力量。所以颠覆式创新，好多大企业是绝对不是抵挡，是完全没有免疫力，因为它太强大了。

　　柯达发明了数码相机，但是还是被这种技术颠覆了。

　　罗军：往往这些都是从部分开始的，像人人贷一样，我们很多都是一样的，它是从边缘开始的，边缘并不是会完全包围。

　　现在的美国欧洲2011年他只占有住宿收入的31%，他做的那些家庭性出游，团队型出游，是打死都不会来的。

　　原来有一种行业是一种模式解决了，但是它没有考虑到个性，这些个性是要人来弥补的，这种弥补空白的地方，每一个弥补都会是一个非常大的市场。我们是弥补住宿中间的家庭型出游。

　　主持人：颠覆式创新它是局部性的，它往往表现为局部性的东西。苹果是作为一家生产电脑的厂商，他生产一个音乐播放器，这是一个很奇怪的事情，只有大而全才好，他生产一个音乐播放器，这个音乐播放器最终奠定了今天的苹果。这个颠覆性创新里面一定要有一个单点，从这个单点开始慢慢慢慢扩大。在这里面加入大量的其他的技术，它一旦形成一个生态，大量的技术都往这里面聚集。大公司往往是做不了的。

　　说清楚的一定是做不成的，我们一般做投资的，汪总肯定有经验，把商业模式讲得特清楚的，好多人不愿意投的，他没有意识到天的力量和人的力量根本的差别，天的力量有一个自然生长的力量，那种力量才是强大的，你自己算好的那个力量是非常小的。

　　汪潮涌：其实做颠覆性的创业者很重要一个前提，是要有配合他的，理解他的资本的支持。像阿里巴巴[微博]如果没有中间几轮的投资人，他不可能能够坚持13年亏损，也不可能到后来就是这么大的用户群，产生这种阿里巴巴的淘宝，天猫[微博]，支付宝[微博]，这一系列产品之间的一种多点突破。

　　阿里巴巴颠覆了B2B，淘宝颠覆了C2C的商业模式，支付宝颠覆了金融，颠覆银行，所以它是在颠覆性资本的支持下。当然企业家的眼光和他的坚持，和他的领导力这是最重要的，但是后面要有资本顺应他。

　　投资人也不是先知先觉的，很多的投资人，一万个投资人里面可能有5个投资人是有这种颠覆性的思维的。我们要努力的试图去寻找颠覆性的创业者，做一个具有颠覆性思维的投资人，这是我们的一个想法。

　　主持人：你不知道它最终会颠覆什么，假如他是一个颠覆性人的话，他最终一定能颠覆一些东西，如果这个人本身就是一个修修补补的一个人，你别指望他能做出颠覆性的商业模式和业务出来。

　　刘弘：其实颠覆者是很寂寞的，当你一件事情8、90%人不看好的时候，这个领域不会有颠覆性的创新出现。往往做一件事情的时候，可能10%以下的人，或者就你自己坚信这件事，这个方向是正确的，你持之以恒的做下去。

　　当时超级电视谁都不相信，一个互联网公司，没有任何硬件制造的公司会去做硬件制造，提出了很多问题，比如研发的问题，物流的问题，别的都是几十年的制造企业，这个领域30多年已经竞争得非常惨烈了，大的国内的电视机制造公司全都在亏损，或者已经打得非常惨烈了，为什么我们要进入这种市场？当你一个颠覆性创新的时候，红海可以变成蓝海。我们上个月推出的50寸电视机，原来不是主流的品牌，现在成了一个主流的客厅的标配了。很多的事情不是靠传统思维想像得到的。往往都是别人不看好，或者非常质疑的。

　　现在我们的生态系统也是一样的，大家原来都是质疑的，但是现在苏宁收购了PPTV，TE也推出电视机和电影影视公司，都是在模范。

　　主持人：好像在这个动作里面，应该有7、8家你们都没听说过。

　　汪潮涌：我最近走访了两家传统家电国内的数一数二的企业，你手机卖了超过5亿部，电视卖了超过2亿部，可是这些用户跟你一点关系都没有，他现在意识到要跟你们，其他的这种互联网的视频公司去合作，他已经觉得自己突然之间变得没有任何价值了，穷途末路了。过去做硬件的东西，做厂房，做生产线，做面板，一投就几百亿，但是现在根本就没有价值了。这种恐惧感是很大的。做颠覆者颠覆别人比较容易，颠覆自己是很难的。

　　我跟马化腾有一个聊天，他说我就是永远在公司里面养着不同的团队，来颠覆我们自己认为很赚钱很成功的产品，这样的话我才会永远处于不败之地。这种思维也很重要，颠覆别人，和颠覆自己，都是颠覆性的创新。

　　刘弘：不当自己的觉悟者，就让别人当自己的觉悟者。科达的例子，摩托罗拉[微博]的例子，英特尔[微博]也是一样的。

　　罗军：颠覆者和守护者，颠覆者往往需要的是激情和理想，守护者需要理性和运营。所有的这么多年，几百年下来，几千年下来，都是这样。

　　我一直为大企业服务，接近20年，我服务的企业不多，三家企业，全是纳斯达克公司，世界500强。这些年时间我老在想，你去创新什么，你对投资方要有交代。当你如果说自己创业了，或者你去创新，那个时候其实你前阶段你不需要考虑的，包括你现在不用考虑，我想几年后你会成为一个非常大的公司，你考虑的就是资本回报率。这个时候在和你谈这个事情，你不会谈理想。

　　主持人：理想都是穷人的嘛，富人没理想的。

　　刘弘：大家都认为我们都是成功者，才会谈颠覆式创新，很多颠覆式创新只有百分之几，大多数都失败了。

　　主持人：你看这些成功者，你们发现一总结都是那几条规律，普通人就以为按照这些规律就可以做成了，事实上你就要参观一下墓地，摇滚明星的经历，你看了一个摇滚明星的传记以后，你就觉得他必然成了摇滚明星。你去看墓地以后，那里面有几十个。但是墓地我们是看不到，我们只能看到网上和电视里的东西。

　　罗军：我和团队经常说这句话，我们从来不看别人怎么成功的，他成功关你什么事？他成功后面有没有巧合，跟你没有关系的。你只要看怎么死的，一百种死法，基本上你看你死，基本上和他们都差不多的，成功是不一样的，死法都是一样的。你总结死是很容易总结出来的。

　　我们理想在身边的时候，只要考虑不要和他一样死法就行了，你看死的越多成功越大。

　　李欣贺：我们内部都是分析失败案例，很多成功都是天时地利人和，这是一个时代的幸运儿，或者都是在众多的竞争中非常幸运的例子。

　　主持人：战略就是事后总结的好幸运。刚才你们二位都提到一个问题，成功的企业已经从在业成为在位的企业，他们都面临着一个成功者的魔咒，你怎么上来的最后怎么下去。

　　在位企业一定会被颠覆的，你不可能持续的，所以马化腾他确实是一个反例，QQ那么成功的条件下，他又弄出微信，这里面有一个很重要的原因，就是要发动群众斗群众，联邦制的管理，一旦集权的话你就会分为这里面新的势力赚钱的，但是代表旧的势力会对不赚钱的，代表新的势力形成一种打压，有人称之为绿色沙漠。所以应该要维护一种生态的多样化，要学会自我颠覆，不仅要有这种意识，还要有一套特别重要的方法。

　　罗军：我反对的。全世界有哪家企业不死掉的，每一家企业都死掉。马化腾说的这种都是叫术，是一手段和方法，可能一个季度有效，可能一年有效，但是任何一家企业都会死的。很多人会问，你这个企业怎么不死，企业都会死。什么样的传统企业能不能变成互联网企业，我告诉你是不可能的。所以你只能接受一个事实，这个企业存在就是合理的，或者这个行业存在就是合理的，它是那个时代是合理的，当它要死的，麻烦你不要救它，就让它死掉。

　　主持人：如果你自己一个企业的话，你自己是你就让他死。

　　罗军：我的企业，我07年建一家企业，我们创始人是做房地产传媒的，两年多一点就在美国上市了，到11年，我放弃了，我自己从一个服务员开始干，重新创一个新企业。是不是哪个人就发烧了，做个更好玩的，不是的。一个人总有他走到头的那一天。

　　主持人：本身做企业就是三种方式，养孩子，养老婆，养猪，这完全不一样的，养猪，你做那个企业我怀疑你就是做养猪的模式，做了就是卖的，孩子是要养一辈子的，老婆是中途出手的。

　　罗军：一般来说生出来你总以为是孩子，过两天发现原来是个猪。所以我想表达的是，我们遵循企业也好，行业也好，社会也好，遵循它的规律。

　　主持人：顺天意，尽天职。

　　罗军：我很少参加论坛，但凡主持人问我，这家企业怎么从非互联网模型，变成互联网模型，我说他如果能改变还要你跟他说什么。孩子原来就要读书的，你不用跟他说，他肯定读书的。

　　主持人：鲁迅讲的那个故事，孩子出生的时候，这个说要当官的，这个要发财的，一个人说他要死的，被打出去了，别的说不定，死是肯定的。

　　刘弘：我觉得应该是产品业务能斯，但是企业家的思维方式是不死的。我举个例子，现在美国最牛的伊拉马斯特(音)，他做火箭，现在做电动汽车，现在马上要做时速800公里的列车。他做的产品可能不是你现在做的产品的业务，可能有别的产品的业务。

　　我们推出硬件都是上市之后的事，10年我们就上市了，我们称之为二次创业。

　　主持人：上市就意味着成功，我们中国企业全都是这样。

　　刘弘：有一些企业家上市以后就开始卖股份，为什么会有上市圈钱，就去休闲享乐了。

　　罗军：上市完了以后我就感觉难受无比，没上市之后没人管你，上市以后每个人都管你。上市有一个好处就是分钱，这是肯定的。

　　主持人：关键你目的是什么，上市不就是为了分钱。

　　罗军：所以阶段不一样。

　　汪潮涌：中国目前来看，在互联网领域里面做的大的前几名，都是把上市作为一个起点，而不是作为一个分钱的这么一个目的。百度[微博]上市的时候市值就8亿美金，现在是将近600亿美金，腾讯上市的时候只有2块多钱，现在是400多块钱。他上市的时候把钱就分了，就不会有今天的腾讯和百度。

　　在中国要想成为伟大的企业家，除了有灵感，愿意去颠覆性的创新，愿意尝试新的事物，还要坚持，坚持和耐力也很重要。当然你选准跑道很重要，你要给你企业足够的生产空间，你不仅在创业的时候有颠覆式思维，在企业的管理还要有马拉松的精神。

　　主持人：短跑是马拉松，这在互联网里是最明显的，马拉松式的短跑，他们也有过过日子的时候，他日子不是那么安稳，不像传统企业里面，一个产品多少年，你做糖果，做饮料的，他不需要创新，这个里面随时随地，包括今天的阿里巴巴，他的危机比我们想到的还要大。

　　在这样一个时代，他感觉到威胁非常非常大，它不像以前，百度也是一样，他睡得着睡不着他自己清楚。

　　为什么颠覆性创新在互联网里那么多？也可以在互联网里找到原因，他没办法，他想过安稳日子也不可能，这是今天我们在讨论颠覆性创新的时候，当你选择颠覆性创业的时候，一定要认识一个前提，那就是失败完全是必然的，成功只是一个偶然的东西。

　　罗军：我表达两个意思，第一个意思我认为所有创新者或者挑战者，或者创业者，都是有光感的，他有光的感觉，但是他肯定不是看清楚的，上帝都看不清楚，人类干嘛，我不相信你能看清楚。

　　我现在回想我原来做的事，我不知道，我是摸过来，我只是有点光感带着团队走。这是第一个。

　　主持人：如果有序的是没有战略的。

　　罗军：没错，这是最新的理论，其实是我自己想的。第二件事情我认为，每一个创新者，他只要能睡得觉就绝对不可能成功。每天晚上睡得非常好，除了你生理特别健壮，其实可能性不大的，马云[微博]的成功也是有光感，他看不到今天，十年前就看到今天不可能。他说睡得很好不可能。我就表达两个。

　　汪潮涌：我听着罗总讲话非常的熟悉，因为马云的讲话和罗最的讲话风格是非常类似的。作为投资人来讲我们很幸运，我们是不断的有机会寻找新的颠覆性的创业者。所以这也是我们行业的魅力所在，我们做的生意就是养猪，投资一些创新型的企业，帮助他们长大，适当的时候退出。我们商业模式是投资，增值，退出，再投资，再增值，再退出，这就是我们的模式。

　　但是未来是否还是用这种传统的模式来做我们的生意呢，我也在不断的思考，也许将来我们就会有创新的模式，颠覆性的模式。

　　刘弘：我觉得颠覆是一种思维，是一种态度，对一切事物都要持有质疑的态度。如果你要想做一个颠覆者的话，必须有超前的心理承受能力，要做好心理准备，不仅是来自于外部和内部的质疑和攻击，还有更多的是你要有一种非常酷必的生活方式。

　　比如我们一周只能休一天，每天工作到12点，可能方便面和快捷食品是你的食物。

　　主持人：现在叫创业是苦逼加傻子，等于牛什么。

　　刘弘：是。不是追求一种生活方式的舒适，而是追求你的理想人生吧。

　　李欣贺：我觉得企业是一个组织，组织你看是什么样的组织是活得最长的，像宗教，他要解决全人类精神层面的问题。一个企业是需要有自己的使命和精神，所以我觉得一个企业家的精神是能代表一个企业到底能走多远。

　　主持人：四位嘉宾说得很好，我迟到了，我要再迟到一会儿，他们说得会更精彩。首先还是抱歉我来晚了，真的是迟到没有理由。

　　但是我就短暂的这一会儿，我从他们每一个人的发言当中，我都能感觉到这种鲜活的，关于颠覆性创新的实践，还有他们的理论。

　　关于理论，关于实践，还有各种各样的想法，大家都能形成一种共识，颠覆其实是说起来很光荣的一件事情，是过后说起来是很光荣的事情，当时做起来是很苦很累的一件事情，而且很多人最后颠覆能否成功，除了运气之外，一个很重要的是你是否真的从骨子里头有一颗颠覆的心，有一颗勇敢的心，这个东西非常重要。

　　克里斯讲的时候提到一个东西，为什么有些人能颠覆，有些人不能颠覆，其实是动机不对称的问题。狮子追兔子追不上的时候，狐狸就嘲笑它追不上兔子。狮子无可奈何的说，没办法，人家是为一条命在跑，我是为一顿午餐在跑。所以颠覆者就是看你能不能为一条命在跑，感谢大家。