“财经年会：2014预测与战略”于11月18日-20日在北京举行。上图为卡内基国际和平基金会副总裁、里根、老布什行政当局亚洲事务部主任包道格。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “财经年会：2014预测与战略”于11月18日-20日在北京举行。上图为卡内基国际和平基金会副总裁、里根、老布什行政当局亚洲事务部主任包道格。

　　以下是文字实录：

　　包道格：谢谢您给我这个机会，我非常同意刚才两位发言所说的我们所面临的挑战和机遇，这是面临中美合作的。三十五年前，像刚才骆家辉大使说的，没有人能看到中美会是今天的关系，在当时我是美国政府一个低级的分析员，通过当时经历了一个动荡的时期，1978年的十四届三中全会，当时没有意识到，美国白宫的人让我们为他们分析信息，他们问为什么学生在写大字报，为什么邓小平邀请外国记者，在中国和越南之间发生了什么？当时那一段时间的确让我们很难理解，因为我们对中国的了解太少了，因为我们之前和中国并没有正式的关系。我们当时并不知道，就在当时中国正在辩论，三中全会以后辩论自己的方向，同时和美国开展合作的关系。就在一瞬间中国就拥抱了一个新的经济未来和新的外交未来，中国慢慢在全世界也开始推广开放和外交。

　　九十年代的时候，回答你刚才的问题，比如亚洲重新平衡和美国对亚洲重新增加。1997年的时候发生了亚洲金融危机，克林顿总统刚才就在这里，他提到了当他在任的时候发生了什么样的事情。我之前在共和党的党内供职，1997年的时候我批评了克林顿总统很多，因为在金融危机的时候，美国其实并没有照顾我们在亚洲的朋友，而中国站了出来，他当时坚持帮助亚洲国家度过我们的经济困难，这是一个非常重要的事情。同时这让我们看到亚洲的历史，从1997年到2008年，这十一年间，中国在这个地区的政策非常正面，非常成功。2008年到2012年之间出现了一些问题，有的问题没有解决方案，这一段期间美国仍然有两场战争，阿富汗和伊拉克战争，我们当时并不是特别重视亚洲。

　　巴马总统从2011年的时候重启重返亚洲的战略，对于我看来这是一个非常正确的决定，因为美国当时离开了很多亚洲盟友，我们没有参加应该参加的会议，我们并没有提供应该提供的援助，当我们的朋友陷入困难的时候我们没有帮助他们，我们精力分散到打阿富汗和伊拉克战争了。我们重新回到亚洲，意味着我们放弃了之前八年不平衡的政策，重新发现我们的根是一个太平洋的国家。刚才你提到美国在增加亚洲的军事基地，这并不是真的，美国碰不是增加亚洲的军事基地，我们在西南区减少了驻兵，另外一些地方我们进行士兵的轮换，有些媒体上对我们进行了误读。我们重新平衡，目的是要去除在其他地方的不平衡，重新在亚洲取得平衡。对于我们来说，你可以看到美国一直卷入中东的事物，有很多困难的问题，今天我们要更平衡一些。

　　另外我想谈到的问论，同时也涉及到克林顿总统当时在任的时候，我当时加入了来中国的代表团，鼓励中国政府考虑加入WTO。1997年金融危机之前，朱熔基总理当时并不是很感兴趣，他当时对如何发展中国经济有另外一个模式。但是当他看到影响了亚洲邻国的金融危机之后，他意识到如果中国加入这个世界市场会获益更多，利比弊要大。今天张先生他也提到了关于PPP的调查，那就是高标准的贸易协定。中国刚刚开完三中全会，已经提出了改革的要点，我们中国现在的局面跟1997年的局面是差不多的，当时朱熔基总理看了看WTO的成员，如果成为WTO成员，能够推动中国经济的发展，能够扩大中国产品的市场，能够造福中国人民。今天中国在发展上又重新进入了一个停滞期，我们在中等国家收入陷阱中到底是继续下降，困在那里，还是继续上升。我们如何能够提高经济发展？怎样做？我们今天都在讨论了，比如在哪些方面进行改革等等。我的考虑，TPP的框架和基本的提议，中国应该在未来六到八年，能够相应做出经济的调整，比如国企、知识产权、环境方面等等，他一边调整，一边目标是等到合适的目标加入到TPP。今天加入会利大于弊，今年后加入会是非常好的，我认为这种机会是可以为我们提供一个中美双方紧密合作的机会。张先生刚才提到了其他国家的担忧，如果中国能够加入一个重大的自贸区，其他国家也愿意加入，同时跟TPP连在一起。这也是在多哈会合谈判没有谈妥的地方。我们现在经济面临爆炸式的机遇，如果合作对美国GDP做出更显，对中国GDP也做出贡献，我们合作更多会更和谐。

　　芮成钢[微博]：谢谢JANOW女士和包道格都讲了乐观的图画，也讲了为什么我们要强化两国之间的关系。下面我有一个问题问包道格和王缉思，在美国有很多人，尤其是那些将军，那些将军他们是为备战耗费了一生，这是他们的职业生涯。他们看到中国军事力量的增加，构成一种所谓的威胁，对于美国这些将军来说，而且这种威胁他们觉得在他们眼中比经济的利益更重要。当然，美国在经济方面需要中国，我们在买你们很多债券，中国在美国的投资越来越多，中国的购买者也在追逐加利福尼亚房地产的价格，因此如果我们中国处在美国的投资会带来一种危机。但是有一天是不是会把中国军事理想的上升看成比经济的关系更加重要？如果有那样一天发生，会不会影响美国决策者改变他们对华的决策？

　　包道格：你刚才说了这是一个假设幸得问题，并没有一个清晰的答案，因为你本身就是一个假设。确实，我们双边关系经济元素给我们提供了一种水泥，使我们关系更加坚实。我们在WTO签署双边贸易关系的时候，我们每年都要谈判，每天都要讨论是不是给中国最惠贸易国的待遇。当时给很大支持是美国的公司，他们说服了我们的政治家，不应该取消中国的最惠国的待遇，他们欢迎跟中国建立起战略关系，这是商界做了很大的贡献。我觉得这是我们两国双边关系非常重要的一环。你刚才也讲了另外一点也非常重要，就是战略上的怀疑，也就是说中国军事力量，以及中国公益的力量，无论是美国还是中国的，就会影响这种怀疑，这种不信任，这是基于无知，基于不同的文化背景，基于不同的政治制度。这种能力是很大的，这种战略的竞争使得每方都想占上风，这样最终会导致冲突。

　　在二十一世纪我们双边共同的贸易那么多，如果形成一种战略冲突是无法想象的，但是还是有可能性的，如果我们的领导层不能够很好的找到机会消除这种隐患而变成和平进程就会有危险。美国在这方面在做努力，这方面还有很多的工作做，跟中国进行合作，寻求共同合作标准，当我们有争端的时候共同解决我们的争端。

　　中国是晚进入世界的贸易规则，中国有一些担心，美国应该理解这些担心。与此同时，中国想从国际体系中获得益处，能够和平把自己的产品卖出去，进口更多的商品，因此中国要尊重国际体系的规则。中国喜欢的，中国不喜欢的，美国能接受，美国不能接受的，都需要我们最高领导层进行对话。我知道奥巴马向习近平发出了邀请，邀请习近平到加利福尼亚跟奥巴马进行两天的对话，这是消除我们冲突的隐患，我也希望看到习近平能够成行，能够带来一种新的大国关系。这种关系的内容还需要进一步的讨论，但是这个意图已经表达出来了，避免冲突。这是智慧的开始，成功的政治开始，我们还有很长的路要走。

　　芮成钢：你觉得共和党会不会推出一个非常有力量的候选人，跟希拉里进行竞争？

　　包道格：克林顿刚才说了非常智慧的话，政治竞赛的结果很难预测，这是非常对的。我们还记得2006年希拉里也是宣布参加了竞选，美国后来看到出了一个美国黑人的总统，美国的政治很难预测。但是我相信共和党会准备一个非常强有力的竞选人，胜算可能是50%对50%，有一些技术层面的东西能决定谁是最后的赢家。

　　主持人：我的问题问一下包道格先生，虽然中美关系正在改善，美国仍然计划向台湾销售武器，我想问包道格先生怎么看？

　　包道格：我刚才说美国一直都在亚太地区有海军力量存在，我们慢慢的结束了其他的两军战争，我们会减少我们的海军陆战队力量，因为我们已经不打仗了。但是我们在亚太区军事力量是有一个底线，同时也有一个上限。你刚才问到台湾军售的问题，我不知道是不是立刻卖给台湾武器，但是对台湾关系法在美国仍然是一个法律，我预计任何一个美国总统，包括奥巴马和他的继任者，在未来都会处理对台军售的问题。这个问题和台湾自己对大陆的担忧也是联系在一起的，可以双方都妥协减少军售，但是在那之前可能时不时美国对台进行军售。我不想最后一句说这种话，因为这种话显得太悲观了，我想针对JANOW说的填一句，很多美国学生接受奖学金在中国学习，学成以后回到美国，很多美国学生在未来一定会成为知名人士，因为他们中文非常好，他们在中国学到了很多，也从中国的同学身上学到了很多，很快大家就会进刀他们的身影。

　　我想追加一句，我对美国的未来非常有信心，我们的能源，我们的人口结构，我们的教育，经济的气候都能够说明我们会是一个世界经济非常有活力的国家。美国二战以后一个成功的政策，我们培育一个全球的市场，培育全球市场的过程中我们GDP肯定是萎缩的，这说明我们的成功。我们确实有我们的问题，每个国家都有问题，但是我觉得我的寿命更长，美国的衰退论，每一次这种理论出现都没有正确过，所以这是我的判断。