“财经年会：2014预测与战略”于11月18日-20日在北京举行。上图为北京大学国际关系学院院长王缉思。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “财经年会：2014预测与战略”于11月18日-20日在北京举行。上图为北京大学国际关系学院院长王缉思。

　　以下为文字实录：

　　王缉思：谢谢芮成钢[微博]先生，刚才已经提到了战略互信的问题，或者战略不互信的问题，这个问题我不想深说，彼此举一个例子，刚才骆家辉大使讲，美国希望看到一个稳定的，繁荣的中国，在座的中国人有多少人说他说是真心话呢？很多人怀疑。反过来，当中国领导人，或者中国人向美国人说，我们并不想破坏美国企图维护的世界秩序，我们并不想把美国排挤出亚洲，我们也并不想当老大取代美国，美国很多人也不信。这种战略不互信我觉得会持续很长时间，而且也永远不可能达到真正的互信。

　　同时还有其他的因素使中美建立新兴大国关系变的比较困难，比如我们是不是所有人都希望中美关系好？这个问题都很难说，因为有人说如果说中美关系好，就是你向美国低头了，可能中美关系就好了，因为美国像刚才芮成钢先生说亡我之心不死，你除非把自己亡了，要不然他怎么会满意。美国人也有说，只有向中国采取随境政策，中国国内想干什么，国际想干什么，都行，那才会有好的中美关系，也就是说中美还是临河对局的关系，这对两国也很有影响。

　　第三种情况，很多人认为中美之间意识形态和政治制度这么样不一样，建立新兴大国关系是很难的，这叫做制度决定论。另外还有一些是近期发生的事情，或者这几年发生的事情，使两国之间的开始趋向紧张，或者战略不互信的地方增多了。一个重要的因素，中国崛起，而美国变成一个守城大国，或者中国在不久的将来取代美国第一经济强国的地位，使美国人有些担心。同时，不仅是中国崛起这样的因素，整个世界有人看到是发展中国家在群体崛起，发达国家总体在衰弱，这样确实是两个国家内心深处都发生了一些变化。另外一个近期的因素，中国对美国搞意识形态渗透，或者说西华、分化，警惕性比以前更高了。亚太地区中美之间竞争的因素也增加了，很多中国人会认为说，钓鱼岛争端的背后是美国，跟菲律宾争端的背后也是美国。美国也有很多人说，中国想要把美国排挤出亚洲，这是他们觉得有根据的。还有很多，最重要是国家力量对比的变化，以及意识形态所谓的尖锐和斗争的尖锐化，至少在中国很多媒体上是这样反映出来了。

　　我个人的观点认为，这不是关系问题，中美关系能否建立新兴大国关系，不在于两国外交家们怎么处理双边关系，当然这个很重要，除了问题以后要调节一下，但是更重要的视角是两国的发展道路。中国如果走的正路，我们认为走的是正确的道路，不犯颠覆性的错误。美国人也认为他正在走正路，是按照他的理解去说在正走路，这两个国家就可能建立新兴大国关系。

　　美国怎么走正路？2008年奥巴马上台之前辩论的时候，四分之三的美国人认为美国正走在错误的道路上。奥巴马上来以后就想法纠偏，纠正道路上的偏差，做了很多的事情，也许在美国国内并没有取得一致，美国人正在想办法使国家走在正确的道路上，而且两场战争，伊拉克战争、阿富汗战争对美国造成的创伤，美国也归吸取教训。因此，如果两个国家的路都走正了，新兴大国关系就容易建立起来，或者说是可能建立起来了。

　　最后我想讲一讲，这两个国家对于新兴大国关系还有不同的理解，有不同的想法，中国人主要是说，中国领导人的说法，新兴大国关系有14个字，不冲突、不对抗，相互尊重，互利共盈。美国人主要解释新兴大国关系，守城大国和崛起大国之间不要对抗。看起来好像是差不多，实际上我觉得关注点是不同的，中国人说美国首先不冲突，不对抗，我觉得这里不仅仅是军事上不冲突，不对抗，还有很重要的问题，我称之为新型的冲突，新型的对抗，比如网络战、贸易战、货币战、太空战等等看起来不死人的事。还有一些对抗性的东西，互相较劲，你挖我的墙角，我挖你的墙角，这可能对双方也造成损失，说不冲突不对抗里意味着很多事情。像芮成钢先生提到那样，最关键的是美国是否尊重中国国内的秩序，和基本制度，也就是说这是中方最关注的事，你想要整垮我，你想搞垮我的政权，我们对于国内秩序的重视超过任何事。美方并不担心中国会推翻他的国内秩序，美方担心中国会给他想维护的国际秩序添乱，这是两国国家看问题的角度非常不一样的。如果要想建立新兴大国关系，中国要尊重美国现存的国际地位，也融入美国人所倡导的这些世界的秩序，当然这个秩序里必须得有中国相当的发言权。反过来，美国必须尊重中国的基本制度，尊重中国所走的道路，可能这样双方关系就比较好处的。

　　最后再讲一点，刚才骆家辉大使提到的，必须要做点事情才能建立新兴大国关系，我想当然了，美国人想要做的事情，比如中国在伊朗核问题，朝鲜核问题，核不扩散的问题和金融问题上等等要做一些事情和美国合作。但是我又想向美国人指出，这些事情是永远做不完的，十几年以前，几年以前美国人让我们做的事情是怎么样对付萨达姆、卡札菲，怎么样对付人民币汇率等等，这些事情都结束了，美国人又有新的目标了，说你要做完这个，要不然就没法建立新兴大国关系，我觉得这里有点问题，就是说你对对方的要求是永远提不完的，不断移动的目标，我们还得有点长远的眼光，不要把所有的经历全集中在移动的目标上。谢谢大家！

　　芮成钢：王教授我想追问一个问题，刚才您发表观点我想到一个事实，这两年从克林顿国务卿开始重返亚洲过程中，我们注意到美国在亚太军事基地的增兵和布局非常明显，我们依稀记得，几年前亚洲很多国家美国军事基地问题不少，很多亚洲国家如果没记错的话，从菲律宾、韩国、日本，当地政客不希望有美国军地，日本的鸠山还失去了自己总理的宝座。但是这两年突然在欢迎美国回来，这背后跟我们中国一些政策，或者我们自己在亚太地区的部署是不是有一些关系？

　　王缉思：美国在亚太地区的军事部署问题，其实应该轻包道格先生解释，他更了解。我觉得美国说他的转身，实际行动不多，说的话不少，不需要那么认真的对待。同时有些事情要认真对待的，比如美国和日本、韩国一起做了导弹防御系统，还有美国提出的TPP，跨太平洋经济伙伴关系等等，这里面有很多实质内容还是需要我们仔细研究的。首先他不是零合对应。第二，中国跟周边国家关系的改善，实际上最后有助于跟美国关系的改善。