2013《创业家》五周年庆典暨黑马大赛年度总决赛于11月17-19日在北京香格里拉大酒店举行。上图为“论坛：创业时把公司当儿子养还是当猪养”现场。(图片来源：新浪财经 程祖灏 摄)

　　新浪财经讯 2013《创业家》五周年庆典暨黑马大赛年度总决赛于11月17-19日在北京香格里拉大酒店举行。上图为“论坛：创业时把公司当儿子养还是当猪养”现场。

　　以下为论坛实录：

　　大买家已经就位，并且在市场上频频抛出橄榄枝，艰苦奋斗黑马们到底要不要把企业卖给大买家，有请六位创业者的想法，他们创业的时候到底把公司“当儿子养还是当猪养”。

　　有请十长生创始人王国安、1919创始人杨陵江、布丁移动创始人徐磊、导航醛创始人钱进、人人猎头创始人王雨豪、尚格会战创始人张珺。牛社把我们创业公司分了天派、地派，以这个划分来座。

　　两个问题，第一请各位讲一讲，我们天派和地派天地大碰撞怎么看？第二你在目前创业公司到底把公司当“儿子养还是当猪养”有到买家并购会不会卖？

　　徐磊：其实我一直对天派、地派有很多争论，不多说，很多公司都成功了。至于卖和不卖这个事上，刚才百度[微博]汤总讲的时候的几个案例，因为我原来在创新工场做了一年时间的投资运营，魔图精灵都是我参与的企业，我的经验来看，你的企业在一定时机，首先积累了一定的资产，在合理的时机尤其魔图这种模式百分之百卖掉，在我看来强调很好的一种方式。不管是对团队还是产品。因为魔图精灵没有百度的加入，也不会有去年我们看到的精灵和今年看到百度魔图和大伽秀的出来。所以好的时机我觉得卖出是很好的方式。

　　张珺：首先说一点，我个人坚持还是用不卖的心态来做企业，特别是偏传统的服务业。做偏传统的服务业一定要专注、专心，要有一种基本的心态把这个企业长久做下取得心态。当然卖，现在尽管我们作为地派的代表，我们对卖这个可能思考的稍微少一点，我觉得卖更多的是地派向天派学习的卖的精神，可能就是传统业或者服务业怎么样去学习或者借鉴一点无线互联网的思维，或者说在做企业过程中，我们随时要把自己尽量的做到规范、透明，随时要让自己能够有卖的价值或者卖的机会。

　　主持人：20倍的PE值买你，卖还是不卖？

　　张珺：不能代表我们的企业，代表服务业来讲，目前环境来讲尽量坚守，因为这样的环境服务业能做到真正坚守下来的不多。所以一定要再坚守，我还是建议“多下几个蛋再卖”。

　　王雨豪：我觉得张珺是瞎扯淡。天下发生大事都有民谣，今年民谣就是待我长发及腰，明年娶我可好。身边的几个好哥们，比如91、悠悠村的也卖了，我觉得出来混的就是卖的，张珺太矫情了。

　　卖也有方法，昨天我跟他们聊说酷讯和去哪儿，酷讯卖了是CC安排的，说恨他就卖给一家外国公司，现在确实酷讯不是去哪儿的对手了。所以怎么卖，需要有一些方法。

　　我记得钱进曾经有卖的机会。

　　钱进：曾经有机会“卖”，当时是三年前，我们在做第二轮的时候，有人说我们给一个融资溢价来收购。当时我的心态就是毫不犹豫的拒绝了。我相信在座很多创业者可能跟我的心态是差不多的，因为我是05年开始做移动互联网的，那时候熬了5年，做到2010年，那时候移动互联网刚刚起步，当时感觉苦熬了五年，高潮终于来了。高潮刚来的时候就让我嘎然而止卖掉，当时毫不犹豫卖掉，不舍得。三年，确实高潮非常高，以至于我的小心脏受不了。

　　最近这一年移动互联网里发生了很多事情，坦率的讲，我们公司作为典型移动互联网，在地图导航这样一个巨大漩涡中的参与者，我们是经历了这个事情以后，觉得太刺激了，在一年以前很多事情不可想象的。当时我的心态比如去年这个时候，有大佬跟我们谈，上来第一句话就是，你愿意被控股吗？虽然当时我的内心60%、70%是愿意的，但是你也知道熬了这么多年总想要矜持一下。矜持的结果是什么大家都知道了，但是这一年对我的历练和启发还是非常大的。我知道巨头、大象也是可以跳舞的，在中国的大象完全可以跳舞，而且可以跳的很好。从天派来讲，天有不测风云，各位创业，我认为战略还是准一点，判断准一点，心量还是要大一点。我以前坚持不卖，或多或少还是自己不够成熟，更多的是在意自己的感觉怎么怎么样。但是创业是非常复杂的一件事情。比如有的时候我自己说不卖，你考虑过自己的股东没有，考虑过自己的团队没有。

　　一年以前我不会认为我们行业老大他多卖，事实证明确实卖了。

　　主持人：你们这个行业阿里买了高德，所以曾经有一次卖的机会，离钱进那么近，当然他当时没卖，现在还有机会卖还是不卖？

　　王雨豪：我觉得再给钱进机会，他愿意卖一万次。

　　杨陵江：我肯定是不卖的。首先我理解的卖就是要么我从这个公司出局了，要么跟战略会有变化。因为我认为买我们公司的人不见得跟我们的战略是一致的。前年有一家比较大的公司买我们主要是卖他们的产品，所以战略不一致，所以不会卖。

　　个人来讲，创业十几年了，从我们角度来讲“车不算好，太不好的车我也不会开了，房子也有了，拿钱给我花我不知道怎么花”，我也不会赌博。再一个这个事业会给我来来快乐，很多过程是很愉快的。第四点我不禁不想卖还想买，所以卖我肯定不会考虑，投我们还是可以考虑的。

　　主持人：接受投资控股还不行？

　　杨陵江：不行。

　　主持人：你是典型的可以座台、出台，但是不能保养的男人。

　　杨陵江：我觉得这个行业没有出现龙头之前我还是最勤奋的。

　　王国安：大家讨论的天派的代表他们主张的，他们做公司第一天开始心态跟我们不一样，他们可能开始就想着谁能买我们。我们作为地派的，从我们创业心态来说，我认为第一，我们做这个企业的时候，我想我的动机肯定是卖。但是社会发生了很大的变化，现在看很多企业做了三五年公司也没有赚钱，突然一夜暴富，对我们有没有冲击呢？我觉得肯定有冲击。觉得我们现在虽然不差钱，能赚钱，未来还在增长。我们在思考几个问题：

　　首先以不卖的心态经营公司。同时对于传统的品牌公司来说，在这个时候应该即买天派的公司包装起来，再卖给更大的买家，卖个好价钱。所以地派一定要地价加天假卖了除以二才划算。

　　首先要找天派的，才能卖出一个天价。我们不能老是卖给地价的。

　　主持人：就是天地还是得相会。

　　钱进：国安说的很好，有一句话确实刺痛我们天派人的心的，说我们天派的人从做公司第一天起就是要卖的，好像我们天生就那么贱，对此我是坚决的反击。

　　想当初我们创立所谓互联网公司的时候，我觉得做这个行业也很难，一段时间很艰难的时候，内心来讲我想把命搭上都要做公司的感觉。所以谁会一上来就会想着卖呢，所以纠正一下，虽然我们是天派，但是也是有节操的。

　　徐磊：其实很多创业者没走好，老想把自己做成行业颠覆者，其实做巨头不太擅长做的某一个点，未来巨头收购你的机会大，这样的案例在硅谷还是今天的中关村一直在发生，所以我不抵触大家在某一个时刻，你的某一个业务目的就是卖给大公司，或者几个潜在购买者，这种方式会让草根创业者更加容易进入这个行业。

　　王雨豪：卖和不卖，更多的是对这个时代创业环境的思考。前天在腾讯和微信老二曾鸣聊腾讯，他说他们团队从来不看自己的竞争对手，就看自己的产品。可是最开始的时候是看到了Topboss(音)三天下载量过百万，他们看到自己的龙脉是什么，所以创业者不思考方向，不思考你这个事对不对，所以那就是灭顶之灾了。

　　主持人：雨豪离长发及腰还是很远呢。

　　王雨豪：我们这个公司刚出来的时候以为是人人开的猎头公司，我们说我们跟人人的关系就是有一天他们把我们买了，或者我们把他们买了。

　　主持人：经过天派的教育，三位地派有心动吗？

　　张珺：我觉得路径设计显然我们处在一种被动状态下，如果说把基础做扎实了，像我做会战服务业还是偏传统，但是我们做了19年，前两年也是在资本驱动下，更多的是资本追求我们，我们把基础打好，他们会发现我们，追求我们。做了十几年我们一定是有梦想和远大目标或者有追求的创业者。怎样把企业能够借助资本的力量或者借助资本的推动能够发展的更大？我觉得这在所有的企业家面前都是一个很现实的问题。我个人是这么看的，如果说把企业要想做到行业里面的领军，我觉得服务业里目前可能不太需要这种资本的推动。但是如果最终想把企业做成一个比较光辉亮丽甚至伟大的企业，我分析了一下各行各业，大多数的企业的确是借助资本力量才得以伟大。所以这种情况下我们两年前跟国内资本机构那时候是PE比较火热的两年，我们追着跑，现在回想起来没有后悔或者应不应该，跟资本合作这两年，对我们企业来说发生了天翻地覆的变化。最大的变化是我本人的变化，从以前非常排斥资本，或者说对资本的不认知，现在对资本来讲，从内心来讲，特别是跟小黑马做分享、沟通的时候，我更多的是提醒或者说建议小的黑马能够有效的借助力量快速的让自己的企业成长。

　　有时候我设想会展服务业十年前跟资本结合了，十年后，我个人认为应该会更好象。今天我想不应该是单纯天派、地派绝对对立的观点。可能更多的是时机是否成熟，你应该用什么样的方式，是否做好了准备，拿了之后该做什么样的，更多的是这个。

　　主持人：六位争论的时候看出来嘉宾也有话要说，有请何佳副总裁点评。

　　何佳：作为一个A股上市公司来讲，我们作为一个买家，还是很希望各位能卖的。当然，独立IPO都是很好的事情，但是也有各种各样的优势和遗憾，所以现在这个市场来讲，我觉得可能还是要拥抱市场的变革。如果能有很好的机会的话，大家不妨去考虑一下能不能和一些已经上市的公司，包括还有一些没上市的公司，希望在整个业务扩展上做出一些努力，其实都可以。就算是卖掉的话，上市也不是一个梦。像刚才百度汤总也讲了，去哪儿其实也是相当于卖掉了，但是还是可以去做成一个上市公司的。这个可能未来发展方向真正谈到并购之初大家要谈清楚，战略上要有一个共同的认知的。比如我们还是想上市，但是目前跟大公司做一定程度上的资本合并，是更好的有利于未来再去做上市或者再去做下一步资本运作最有利的。大家想清楚自己今后要的是什么，未来方向是什么？真正做出决定之前和买家充分沟通好，大家有一致的协同性的话，这是一个好的事情。毕竟这是资本上一定程度上的退出，还是有一个正面的结果的。

　　主持人：再有请学大教育集团副总裁刁志军。

　　刁志军：大家好！我觉得一个企业卖与不卖，第一点，一个企业创业的时候不应该有卖或者不卖的心态。个人理解，公司首先是一个价值，没有价值卖或者不卖都是没有理由的，不可能成交的。

　　第二点，卖与不卖取决于双方买家和卖家之间的价值是否有一个互补性，可以达成1+1大于2。所以卖与不卖不是绝对的，取决于双方的发展阶段和双方的目标和价值的互补性，是否让这个事情做的更好。

　　主持人：有请沃森生物副总裁杨先生点评。

　　沃森杨总：今天大家分享过程中买和卖本身就是一个阶段性的过程，作为你感觉假如到了这个成熟了，但是我又“娶不到，那么就嫁出去”。这是为她将来更好的发展。比如汤总说的公鸡或者母鸡，到了一定的时候，趁时机就要卖出去。

　　我们沃森这十年，我们吸收了很多新鲜血液，为我们发展起到了很好的作用。但是介入以后你的团队、人脉、主心骨要让他能更容易快速发展。否则大浪淘沙，观望可能更容易失去时机。

　　主持人：有请盛大投资朱海发朱总进行点评。

　　朱海发：他们讲的都很好，我是“即买有卖”。我自己过去十多年里面，从大买到小买，小买比大买更好，所谓大买就是买控股权，乃至百分之百。因为买的是很光辉，但是从全球收购兼并来讲，成功概率不到50%，特别是在天派这边创意非常重要。我自己自盛大资本，发现小买比大更好，买和卖中时间管理非常重要，我自己的实践中，如果我们的创业公司不到三年，我觉得要卖最好是买小股，最好不要卖51%。如果你的创业公司五年之后发现有拼尽、有压力了，这时候可以考虑把51%卖掉。所以小买和大买都有很多投资人来讲，是一个很好的考量，对于创业者来讲小卖、大卖也是一个很大的技巧。

　　我个人建议，创业公司三年之内做的特别好，一定要小卖，贫拼命寻找投资人，跟黑马精神一致，黑马宗旨是创业，但是创业另一半就是投资。作为男人来讲投资是一个女人，所以我觉得三年之内尽量是小卖，吸引你的投资人。如果讨论这个问题，也是一个双面思考，你发现卖的回报率比独立发展回报率高，建议卖，你发现自己做下去回报率高，坚持自己做下去，也是双面思考。

　　主持人：请问朱总，如果创业家现在有机会买，也有机会卖，你是支持买还是卖？

　　朱海发：因为想买东西而去卖，我们非常支持他。想买说明他想做大，卖是一种手段，想买做大是一个目标。未来五年之后创业家是最好的公司，牛文文[微博]有这个能力，中国创业者能够支持这个平台做的更大。

　　主持人：有请厉娜厉总发言。

　　厉娜：既然大家喜欢用男女关系比喻并购这件事，汉能作为一个并购投行，作为一个专业的媒婆和婚介所，问我们买不买，卖不卖的问题只能有一个正确答案，像您问婚介所结婚是不是好事。我觉得实际问题和关键问题，对投行来讲，没有买卖就没有投行，我们完全支持繁荣的交易市场。如果市场能帮助产业发展良好的结构的话，投行视角分享三个观察。

　　第一我们平时做很多并购的买卖，我们最近也在操作MBO的案子。有一些卖进去了，过着过着发现买出来会有更好的共赢，投行也是有可能帮你再买出来的。所以嫁不嫁并不是一辈子的决策，是当下的好决策，你就可以往里走。可以买也可以卖，这是给创业者从一个更长线的角度去考虑这个问题。

　　第二，考虑买卖的时候很多都是在想财务的角度，或者在想自己职业生涯是不是有控制权权利的角度。其实刚才各位大买家也提到了，更重要的角度是产业的角度。有的时候不卖，这个时点过去了，可能你的兄弟们真的没有机会了。不同的产业和时间点思考这个问题，我相信每个创业者都想留一个大企业在这个世界上，所以要从产业的战略和企业是不是能做大的机会去考虑橄榄枝。

　　第三个，买卖的时候最关心的也不只是价格，像嫁人的关心的不只是聘礼，更重要的是进门之后怎么过日子。顺带的，我们也要做一次广告。在过进门的时候，你是不是有一个好每人，帮你谈好结构，不只是谈好交易的对价，更重要的是谈好交割的方式，谈好对你未来几年的预期，包括谈好创始人在更大平台上的机会和制约，我觉得非常重要。这点上我们作为专业媒人是可以帮助创业者的。

　　许志平：我就两个想法，第一个，其实做企业早晚都得卖。上市就是卖，只不过没卖控股权，把它卖给了其他的投资人。所以在统一的想法下，你可以一直到最后，卖掉20%，你去IPO，然后控制权还在你手里，你依然能够控制公司，这是一种卖法。

　　还有一种是可以先卖一点小小的，PE或者VC让他陪你走过一段快乐的日子。

　　我觉得任何一个公司卖掉才有价值，才能体现行业里的作用。

　　第二个就是控股权的事。控股权在手里当然做事情很方便，但是谁都知道伟大的公司，就算最后IPO、走到最后一步的时候，其实真正在公司里面运作的人也不一定拥有控股权。像通用、克莱斯勒，这些大公司，如果真的发展到五、六十年之后，控股权在谁手里呢？确实不一定在运营人的手里。所以这个心态拉长一点就容易想的通一点。

　　主持人：您在收购的17家公司里，谈了多少家实现了17家公司的收购？

　　许志平：差不多是20：1。所以我们当时判断最重要的就是你到底是一个专业的公司货币一个全才的公司，全才的公司我们谈了很多，谈到最后大家握手言和。如果我要盖房子，我一定要把泥水匠、瓦匠、木匠、铁匠找齐了，如果你就是木匠，一招鲜，最好卖出去。如果你最初建立的就是造房子的，所以咱们俩谈不下去。所以并购终极问题就是你为什么要“卖”。谈了一两个星期我们搞不清楚为什么要卖的人，基本就谈不下去了。

　　数码视讯：我们公司在资本是常事持币待购的状态。说明一下，国内市场来说并购这个事情这一两年才真正火起来，两三年以前并购市场还是比较冷淡的市场。国内创业企业真正考虑到出售的并不是很多。现在市场起来了，市场是客观的，但是有这样的需求，所以并不是该卖不该卖的事情，而是哪些企业适合去卖，哪些企业适合去买。我们也是要看到企业有更好的成长背景的，而不仅仅是变现，以这个目标出售我们也不敢出手的。

　　所以卖和不卖都有道理，只有双方有互相的契合，互相的匹配，认为将来能够走到一起，能有更快的增值，这就是卖的道理。

　　嘉宾：首先我向所有不卖的创业者表示最高的敬意，因为当年比尔盖茨说过，我感到恐惧的不是IBM[微博]，也不是市面上的公司，而是某一个车库里正在创业的团队。马化腾今天说千亿美元的市值，我天天在恐惧，他恐惧的，我认为可能是我们后面的某一个团队。正是有这些不想卖的，可以让马化腾继续恐惧下去，他继续恐惧下去腾讯的创新也不会停止，那么对我们整个创业文化来说都是一个正向的，首先表一下这个态度。

　　其实，不想卖绝不是宁当鸡头不当凤尾。我们不想卖是想做凤头，如果觉得发展有瓶颈，选择一个更好的平台，更高的点上实现自己的价值，应该是一个理智的选择。所以做企业我觉得应该是当儿子养，不能当猪卖。卖的时候还是要觉得过寄给别人，也希望这个儿子有更好的发展。

　　主持人：当年马化腾不是不想卖，只卖50万人民币，没卖出去。

　　主持人：六位兄弟最后一人一句话总结。今天通过我们的互动讨论和嘉宾点评你们对卖和不卖的感想。

　　徐磊：互联网行业里最成功的产品经理我们公认是张小龙，但是他是卖给马化腾，有了这笔交易才有了今天的微信。

　　王雨豪：不服高人有罪，尊重商业环境。相信自己的前途，相信自己。

　　钱进：汤总说的一句话挺对的，创业还是应该心态要执著，但是思路还是应该与时俱进。谢谢！

　　张珺：创业者别每天惦记着卖，我觉得每天最重要惦记的是把自己的企业做的更好，更有价值。

　　还有一点，我将现身说法，不管拿不拿投资或者融资，卖或者不卖，先问问创业家，问问牛文文。

　　杨陵江：我们公司已经股改完了，还是会卖一部分，少卖一点10%左右。

　　王国安：保持多下蛋、下好蛋、勤下蛋的心态，让你的母鸡变成有价值的母鸡，而不会变成一个不下蛋的母鸡。

　　主持人：集体掌声送给六位兄弟！

　　现场各位嘉宾、各位黑马，今天上午非常精彩，也到了该结束的时候，稍作休息，对于所有创业者和投资人，如果不按时吃饭就得按时吃药，不按时吃药创业成功了你的钱也只能是在天堂而不是在银行。