“2013(第十一届)中国企业竞争力年会”于11月15日-16日在北京召开。图为“经济调整中的实业机遇”圆桌论坛。(图片来源：新浪财经 杜琰 摄)

　　新浪财经讯 “2013(第十一届)中国企业竞争力年会”于11月15日-16日在北京召开。“经济调整中的实业机遇”圆桌论坛文字实录。

　　杨禹：谢谢金碚所长，半个小时的时间，为我们探讨了几个围绕着工业的从本源的问题谈起，到底什么是工业？我想今天这样的问题需要我们深入的思考。我记得三 中全会的公报里面提市场要在配置资源当中发挥决定性的作用，其中一个重要的前提就是要有一个公平、开放、透明的市场规则体系。刚才金所长所谈到的，我想工 业它的发展就像是一个“试金石”一样，它在不断的检验着我们今天是不是拥有了这样一个公平、开放和透明的市场体系。接下来我们进入到圆桌讨论的环节里面， 这个环节里面我们也许可以把刚才金所长为我们点的题进一步的延伸下去，尤其是我们请来几位企业家，首先请上：

　　工信部中小企业司巡视员 狄娜女士

　　国美控股集团总裁 黄秀虹女士

　　联想控股高级副总裁、佳沃集团总裁 陈绍鹏先生

　　白领时装有限公司董事长 苗鸿冰[微博]先生

　　我们在座的既有工信部的领导，也有三位非常有名望的企业家，他们的名望是靠他们的企业在经营实践当中获得的。我们围绕今天新工业的发展，特别是我们整个经济结构的调整给我们的企业带来了哪些实践的机遇，我们有机会请到三位企业家请他们谈一谈自己的切身的体会。

　　首先，还是先问一问狄娜司长，工信部是在相当的范围之内对我们的企业进行了行业的管理，也提出一些政策的支持，包括行业的监管，制定规则等等。我知道您对 我们国家中小企业的发展非常重视。您先给我们做一个总的判断，大家都在谈全世界要支持中小企业，谈了这么多，以您的观察，我们今天的中小企业生存的状况到 底有没有好转？

　　狄娜：我说实话，我一直在关注这方面，到昨天15号，我们是从23号开始，最近国务院对企业的融资，其实我觉得跟今天的主题非常相关，就是实体经济，实体 经济怎么发展？竞争力，中小企业是成长性，广大的企业是竞争力，靠市场说话。那这一块来说，我觉得依托是什么？很重要是融资。融资就是企业的血脉。特别是 我那个主行，比如小企业这块融资是相当困难的，我觉得如果你问到中小企业生存的困难或者是瓶颈，我觉得第一还是融资难。应该这么说，其实我也没少干活，我 在大企业司15年，中小企业司15年，一共30年。

　　我记得很清楚，今天好几位也有国有，也有民营的，我特别感慨，04年厉以宁教授给国务院打了一个报告，要求在非公经济这块要有文件，当时我在发改委企业 司，我们和国务院研究室两家搞非公有制经济发展的若干意见，简称36条。36条当时我们搞了八个月的调研，第一次非公有制经济这么大范围的调研，这个调研 以后我们有一个大的判断。第一、大的非公经济解决中小企业问题，面上的应该解决融资难的问题，非正规就业，其实一定是流通更多，制造业设备管呢，它不会叫 微型。所以，微型企业解决一个钱的问题。每一个不是市场的主体，但是他们对待遇太不公正了，也不公道。所以，我觉得你要说起来十年前我们就开始在政策环境 上营造，理念就是大的解决行业准入。包括金融这个行业都开始有所进展了，包括民间资本可以进入金融领域。总之，说难还是融资难。总的来讲，我觉得应该说企 业融资有一个拐点，我不知道你们是不是体会到，今年一个政策，克强总理上来以后，6月19号开了什么呢？就是银行怎么为实体经济，在结构调整和转型升级中 提倡一个服务。然后，其中叫“国十条”，当中有一条就是小微经济，马凯主任又专门搞了一个国八条，专门是八条在金融领域怎么能够为实体经济服务，我觉得有 可圈可点的地方。第三个政策拐点是什么？我们15个部门组织七个组下去调研，不但是督导，关键是督察，我一个人转了好几个省，。首先有理念，然后有措施， 然后能够到位，然后有一个跟踪问效，效果到了没有。

　　杨禹：您说刚刚转了好几个省，做中小企业融资的问题。如果不涉及机密，您给我们介绍介绍。

　　狄娜：我说的都是实话，我自己有感受。第一线工作，我觉得应该说首先理念的变化。就是您看咱们应该是以后的利率要市场化，逐渐的来，先是贷款，然后是存 款，贷款相关的一定有一个存款保险，系统化是纵向的，协同化是横向的。所以，真的改革是很难的，这一块一定要做到。说到这块，我感觉到下一步金融力度上首 先是一个匹配，小企业融资第一难是单体成本高，你是行长，一百万，一千万，你也做一千万，那怎么办？所以搞匹配，真真正正有为中小企业服务的银行，就是金 融机构本身要匹配，金融业有多层次的市场，像直接融资是一样的。第二、现在基本上要说破题也可以，首先就是综合，小企业是周期成长，是不懂的周期，金融这 个融资的方式应该相匹配，从开始生长，生长期从天使，我们没有天使，但是中国有创业投资引导。就是《中小企业促进法》里专门有一个中小企业发展基 金，3/5对中小企业的创业投资引导，我们这些创业投资不能临上市再进来，你应该引导前期的，国家的资金应该是市场的缺失那块，是功能要错配，不能跟老百 姓竞争赚钱，这就是中央财政出资的政策性金融的概念。我觉得我们的思路还是非常清晰的。

　　第二我觉得就是补充什么，银行做小企业应该说风险比较高，比如面上的它现在容忍度能够提高两个点，如果说你要想让银行让企业，首先让财政让企业。那怎么 办？我们考虑建立银行的风险池，如果出现问题，这样就让银行没有后顾之忧，因为风险高了，谁都不愿意要风险企业，还有宽容度。总之，就是你的政策的取向要 知道问题的所在，实际怎么操作，让通过市场的决定性作用让资源配置起到很好的作用，而不是政府的那种。这两天银行业在内生，因为大企业脱媒，直接融资现在 越来越多了，不是说像原来10%的直接融资了，像我们现在市场，三级，集合票据等等，私募债等等，大企业完全能够拿到更多的资金。银行这块，从自身的角度 也要优化自己的市场结构，我觉得这些都是市场起决定性作用的体现。我先说到这。

　　杨禹：我发现您非常谦虚，您说三中全会的决定您还没细看。但是，我觉得您刚才传递的在一线的政策实践的理念也传递了三中全会的一些要求。接下来我们一起听 听企业家们怎么看？先问问国美的黄总，谈到国美，我们不得不想起我们刚刚过去的11·11，11·11的时候咱们国美也过了节了吗？

　　黄秀虹：应该说消费者过了节。

　　杨禹：最终我们一起努力，让消费者在11·11好好把半年该买的一起买了。国美自己过没过节？

　　黄秀虹：我们是在为消费者服务过节。

　　杨禹：口紧把握的相当严，始终把消费者放到首位。电商的压力国美感受到没有？

　　黄秀虹：压力，只要在市场活动当中都有压力，只能说从电商来说，是我们在零售业里头，在创新的建造了另外一个销售渠道和平台，更好的为市场和消费者服务。压力不是来自于对手，我觉得压力应该是来自于消费者的需求。

　　杨禹：还是消费者给的压力。

　　黄秀虹：对。

　　杨禹：其实我注意到国美自己传统的零售业做的很好，但是这些年也自己开辟了一些电商的渠道，是不是您看来，那样的新的技术手段搭建新的销售平台实际上是大家都可以做的，大家各种手段都可以用进去，国美是不是这样理解？

　　黄秀虹：作为国美的销售理念和经营理念来说，是如何满足消费者的需求。这样的一个理念是我们20多年以来发展的一个核心。随着科技的发展，还有新科技的引 进，网络平台、电商平台，包括移动平台我认为这些东西应该是作为我们这些企业家来说的一个通过科技的进步，从原始的地面的商店，消费者们可能需要开半个小 时的车，20分钟的车，一个小时的车去享受消费，到逐步出户，这个应该说是技术的进步。作为企业家如何用好这些技术，才能够使企业长久的、健康的、持续的 发展，我觉得这个是非常重要的。

　　作为国美来说，我们除了不是自己创造技术之外，应该是如何整合这些资源，来到我们这个平台当中，能够营造出一个更好，像三中全会说的一样，更自由、更透 明，消费更自由，竞争更透明的这么一个平台。使消费者能够在一个透明的消费环境里头和物优价廉的健康的消费环境里头去消费。国美对电商的发展来说可能起步 比较晚，所以大家现在感觉我们压力很大。但是，我认为从一个商业的模式来说，不一定起步早了它就能成功，主要是在这些资源的运用和管理当中能够长久的为这 个理念去创新和整合，使企业能够在消费者的需求当中不断的创新和完善。像京东、淘宝，他们特别渴望有地面店，他们也去建设地面店，包括在淘宝里头的一些电 商铺，希望自己有一个门店的体验消费，这个平台是能建设起来的。我们认为我们国美做什么是什么，然后进行资源的整合和应用，我是非常有信心，我们的电商未 来会给市场和消费者提供一个更优秀的，更优于别人的平台，包括在这里头大家经常谈到的B2B的问题，网络店面的问题，我们有了这样的一个地面店的服务，我 相信这些资源能够整合在一起，这样的网络资源会给这些没有地面店的平台带来很大的冲击，会给消费者带来更好的服务。

　　大家也看到比较讽刺的短信，一个11·11节，一个快递员一天需要送150份到160份快递，结果给累死了。我们这样一个平台，我相信以后我们会更好的不 用更多的人工，一个人去劳累，然后消费者还不满意。在我们这个平台，我们拿北京市来说，我们有100多家店，消费者在我们店面买的东西和在网上买的东西都 可以用最快的速度，最轻松，最便捷的方法可以很快的拿到自己所要的东西。所以，在一些平台，如果没有整合好，我认为也是劳命伤财的事情，同时消费者也没有 享受到愉悦，这是我们需要整合的平台。

　　现在在电商的消费环境里头，我觉得还是比较不自由的，特别是11·11节，大家觉得在这个网络里面卖几百亿，实际上消费者交钱的时候是开心的，当他交完钱 为什么不开心？那就是服务的问题。所以，消费有时候是盲目的，盲目消费的时候，内心是愉悦的，当你享受这个结果的时候，我相信在座的几百亿的消费群体当 中，有一半以上都会会受气，这是为什么？这就是平台的建设缺了很多要素。

　　杨禹：您说的很淡定，确实有压力，不过最后您已经我觉得带着微笑反之一击了。一夜之间花了几百亿的人，我听出来了，可能现在正在后悔，冲动型消费。不管怎 么样，无论大家从哪个渠道为消费者提供服务，我想今天只要能够提供消费者最需要的好的服务，大家就会认可你。一会儿再谈国美的经营之道。

　　我特别想问问联想的陈总，我很好奇，以前一听连想都知道是做电脑的，现在听说联想也开始进军农业，您就是进军农业的排头兵，咱们这个佳沃集团是做现代农 业。最近咱们在热议三中全会，三中全会对于保障农民的财产权利，包括农村的土地跟城里的土地，国有的土地能够同价同权等等作出了很多非常有创建性的新的表 述，我们期待着这些改革措施尽快落实。您既然是做现代农业，您一定非常熟悉今天的中国农民。我就想先听听您觉得三中全会给中国农民带来了什么样的可能的变 化？

　　陈绍鹏：主持人好，各位朋友好，确实企盼了很久的报告，昨天我看了之后很振奋。特别是我所关注的城乡二元结构的问题我认为真正的破题了。前面20多年，然 后多少次的中央一号文件，包括免农业税，它奠定了一个非常好的政治氛围。但是，我认为没有真正的破题。这次是彻底破题了，因为整个中国的农村面临着6、7 亿农民，而人均1.7亩地，没办法现代化，人多地少。首先，要解决规模化和集约化的问题，但是，在城里打工的农民工，离了乡，但是离不了土，永远被拴在那 儿，走也走步调，所以，这次的问题就是让土地可以同权同价，有了钱，他们拥有的股份还可以有偿转让，宅基地也可以抵押担保。这样农民真正能够离开乡土，让 出这块建设用地来，让出这块农地来，留下的人和企业就可以去经营。所以，我觉得这个是太重大的一个突破。不这样突破，永远6、7亿人民所在的那个地方永远 迈不开脚步，感觉很好，做事情非常困难。这真是非常了不起，走掉的拿钱套钱，留下的也可以拿钱，继续发展农业。

　　讲到农业，能让我们用比较规范的规则流转农民土地，能够放心的去做规模化经营，这个我觉得也是一个重大的突破。而且更让我们鼓舞，大声的喊出来，引导工商 资本下乡，以前是羞羞答答的，去吗？你们先试试，如何这个原则，准入，一大堆的限制。我们心里大鼓，到底是欢迎还是不欢迎，还是不放心，觉得我们去了会影 响稳定。但是，真正看看中国这么落后的农业如果不让资本进去，先进的生产力要素不进去，我觉得永远没有迈开脚步的机会。所以，我觉得在这几个地方确实有非 常重大的突破，一定能够极大的推动土地更规模化集约化的经营，然后引入高科技，引入先进科技，引入金融要素，引入资本，引入现代产业的先进理念，引入优秀 人才，最终中国的现代农业我觉得就真正破题了。所以，对我本人从事的这个领域来讲是一个十分振奋的报告。

　　杨禹：听到您的解读我们也很振奋，看来您是非常仔细的读了这份报告。您所从事的这个工作，从这个意义上跑在了三中全会文件的前面，因为您是率先做这方面的 尝试。您在实践当中遇到的这些重点项目所在的那些农村地区，当您带着资本，带着这些理念进入到农民身边的时候，目前最大的难题是什么？农民欢迎你们吗？他 们自己有没有担心你们帮他们赚了一时的钱，但是会失去长久的保障呢？

　　陈绍鹏：确实我们去了之后跟之前想的不太一样，我们去了之后农民还是比较欢迎，因为我们流转了土地，他拿到了汗涝保收的资金。第二、也一部分农民我们雇了 所谓长期的工作人员在我们的种植企业里面去操作，去做作业，他又等于多了一份工资。当然我们顾不了那么多，有些我们是雇季节性的用工，这样他也有一块副业 的收入。所以，我觉得农民是非常欢迎的。最主要的困难就是流转土地的这些游戏规则，这些市场部存在，你要一家一户的打交道，你要跟村委会、政府、县政府打 教导，非常的复杂，而且我们的签约主体全是一家一户的农民，是个人。我是一个市场应该的法人主体，他是一个个人，这个确实他就不是一个市场化的行为。它在 履约的预期和有保障性上完全没法保证，而且交易成本太高，他可以随时毁约。所以，遇到的就是怎么能够规模化经营这个问题非常之头疼。所以，我认为今年提的 复权和入股将来真的是可以解决，将来就是公司化的经营合作社，你土地经营权就入股了，入股之后，它就集约在一个法人主体上，法人和法人的合作就符合市场经 济公平主体一系列的政策法规的环境。所以，我觉得是非常重要的，这是一个问题。第二个问题就是确实我们今天的农业这么多年很落后，科技十分落后，因为原来 就几亩地，真的不需要科技。那么，今天真正规模化了，它需要高科技。第三个就是怎么对接市场的问题，怎么打开销路，怎么做品牌的这个问题，也包括怎么把我 们的产业大军变成职业农民，让他们的思维带有现代观念，带有科技观念，带有现代市场意识，也包括生态环境是不是很好？

　　所以，这些难题我们进去之后面对了，我觉得最难的第一个题今年三中全会破题了，相信未来会越来越好。而像高科技、信息化、品牌，这些都是联想控股的优势， 我们进去之后，对我们来说还是相对容易解决。所以，我觉得应该说中国农业，现代农业的春天到了，这一块未必开垦的“处女地”，现在掀开了大幕，看看大家怎 么开垦，一系列方面好的产业和商业，另一方面为消费者提供安全的食品，这是特别让人振奋的。

　　杨禹：谢谢您，您为我们描绘了现代农业的美好前景。我们今天请来的三位企业家很有意思，国美做传统的零售业，但是今天在新的基础条件之下，为消费者服务其 实方式方法非常多。联想是去做最传统的农业，但是能够把农业也做出新的滋味，而且能站在整个国家推进改革的最前沿。我们还请来白领时装的苗总，做服装业， 服装业是传统的行业，我也听到您说过了，说服装业要这么理解，是它是一个创意产业，您怎么看待您行业今天的发展？

　　苗鸿冰：其实中国的时装行业到目前为止发展到现在分为几个层面，第一个层面是传统的，属于加工业，生产型的企业，还有一种是属于时尚行业，其实它做的东西 已经不是，比如像白领这种企业没有工厂，你要到白领去，看不到工厂，只有设计，它属于一种文化创意产业的范畴，它卖的不是某一个产品，它卖的可能是一个创 意。但是，今天很高兴，我们的巡视员穿的就是白领的衣服。现在对时尚行业来讲，可能它是发现美，创造美，让人产生幸福感的这样一个行业，它和以往的传统的 制造业不太一样。比如说把这种传统的，把生产加工这一块，对我们来讲，对我们来说，我没有优势，我不懂得生产组织管理，这对我来讲是我的短版。

　　但是，我们最有意思的是中国到目前为止出现了一批有想法，有创意的人，能够带来一种卖创意比卖产品还有附加值的这些人和这些公司的诞生，我觉得这可能是未 来对这个行业一个很大的机遇。就像我们消费者曾经的消费习惯，他最早是买产品，后来他买的是服务，再后来买的是体验，再往后走，他买的是幸福感。当然，现 在在中国很特别的一个时期，其实买的是什么？因为我们经常跟消费者在一起接触，最近消费者买的是安全。是因为有太多的不安全，包括有关方便面，比如说“国 八条”，对很多比如奢靡之风，这种现象的这种批判也好，抵制也好，制约也好，人们对安全提到了最高的高度。所以，经常你会在市场里发现，很多人在消费的时 候会很怪，他会问，这样安全吗？ 所以，我觉得对这个行业来讲，除了发现美，创造美，更要让我们的客户感到安全，这是我们未来一定压做的一件事情。

　　杨禹：看来国家安全委员会在服装面也要注意一下安全问题，这个也要管到，咱们企业已经想到了。我感兴趣的是您实际上完全改变了传统服装业的含义。今天以您 的观察，到了您这个发展层级的服装业它已经拥有了一个比较稳定的、持续的盈利的空间了吗？还是只是今天理念很先进，但是接受您这种服务的消费者，这个群体 够不够让您这个企业完成良性的发展？

　　苗鸿冰：足够，因为中国有足够大的市场，有足够多的消费者，而且消费者慢慢从年轻变得成熟。像这个品牌定位一样，我们只为受过良好教育，有比较好的社会地 位，不张扬的客户服务。因为其实中国的很多消费者还是不张扬的，因为他从年轻，年轻慢慢成熟起来的时候人最需要的是不张扬和内敛，以及幽雅。所以，对我们 来讲，这种消费者是足够支持这个品牌的发展。当然，从这个品牌做事情的风格来讲，我们也不希望把这个企业做的有多大，大到到世界上跟人一拼，或者跟人家 比，其实没有那个必要。因为对这个行业来讲，我一直在思考一个问题，其实我们很多价值取向也好，包括舆论导向也好，始终在想把企业做大，甚至做到上市，但 是其实这样鼓捣半天，把很多人害了，因为很多人没有想明白上市和做大干吗？其实有时候驾驭不了，当驾驭不了的时候就做了一件非常不值得大家再往下做的一件 事情，而是应该很好的思考。所以，我觉得我们不需要把这个企业做的很大，因为我觉得太大其实风险更大。我一直有这样一句话，当一个人把自己的理想和爱好和 自己的兴趣点统一起来的时候，这个人最幸福的。我希望做这样的产业和这样的行业和这样的事业。

　　杨禹：难得，正在成长当中的企业能够有这么冷静的思考。刚才三位企业家都各自讲了讲自己一个老行业变成一个富有新意的行业。接下来请狄娜司长，您刚才一上 来就说了，您已经干了30年的企业司的工作。今天我想请您也来评价评价刚才咱们一起听到的这三位企业，平时都在我在央视做评论员，今天我请您当评论员，咱 们逐一评价一下。比如国美，您认为国美刚才黄总说的这种淡定，您觉得国美真的有这样的淡定吗？

　　狄娜：我特也感触，其实国美很重要，其实电商跟你们来讲没有问题，我觉得电商的优势看什么产品，比方它都是耐用消费品，几千几万，肯定愿意现场体验，非常 重要，看买什么。一个我觉得产品的层次，还有一个高端的客户。所以，我觉得实体店有它存在的价值，绝对是这样的，跟我们互联网和金融是一个概念。最近我们 靠开会，就是互联网金融，金融互联网，肯定IT和银行不是一个概念，但是他们绝对相互能取代，所以您说的这个淡定我非常支持，还要你们定位自己的高端客 户，还有这种体验，这种购买的愉悦是特别重要的。

　　我再说那位，白领，哪是成长型企业，白领是我们中国女士里最追求的平台。第一、我觉得应该说是相对来讲比较高贵，关键是比较含蓄，比较内敛。尤其是白领， 反正我很欣赏，我很喜欢。所以，我觉得最难的企业往往不是饿死的地是撑死的，大企业病不知道自己的主业经营，拓展当中应该围绕自己的主业。所以及掌控是企 业的第一，就是掌控，说战略发展，我看着那么多企业好，看着那么多企业玩。所以，大了你很难掌控。所以，你搞好自己的产品定位，我们北京市有三点，文化创 意是最重要的点，你现在出售的是一种品牌，是一种理念，我觉得这个是最棒的。所以，我还是你的忠实客户，当然我的支付能力有限，我多长时间买一件，但是一 件就非常经典。

　　跟联想也不是一天两了，我们中小企业司跟非公经济也是有交叉的，我觉得联想到现在有几大跨越，而且刚才听完以后，在新生业态上来考虑，其实最难的就是农民 工这块土地流转，其实是质押了，在这个质押的层面能够融资，各自都有一点的生产资料，这样让他能踏实。其实小城镇建设也需要这个，到了城市来，您刚才讲我 特别受鼓舞，确实这个文件学的还不够，回去我好好学一下，跟您一块儿把我能做的事情做好，谢谢各位！

　　杨禹：狄娜司长快言快语，点评的非常到位，是一个非常好的称职的评论员。我们听到您的评价，可以继续跟企业家们一起再深入的讨论。比如我想问问国美的黄 总，刚才我们听到了你对自己的今天所面对的压力和现在的营销模式认为负责消费者没有问题，我们有自己的特点。但是，我还是很关心一个问题，就是有的时候我 去买电器也会进国美，我买的时候看到电器现在越来越便宜，我总觉得你们的盈利空间到底在哪儿？你可以把服务做的很好。但是，我老在替你担忧，你能赚到钱 吗？这个行业你有没有盈利的压力？

　　黄秀虹：我想问一个问题，您为什么有时候也会进国美呢？

　　杨禹：我淘宝上的少，玩不过年轻人，所以我还是老习惯，要么进国美，要么进你的对家。

　　黄秀虹：苏宁是吗？说明您还是喜欢一个比较透明的、公开的，货比三家的消费环境。

　　杨禹：您觉得您赚钱的机会可能还在我这样的客户身上？

　　黄秀虹：对，因为拥有这样的客户，我们觉得非常幸福。

　　杨禹：如果再往下展望，国美即便遇到压力，仍然有自己比较淡定的空间。您觉得这个行业还有更大的增长空间吗？如果有，增长空间在哪里？

　　黄秀虹：大家都知道，中国目前统计有14亿人，我们1986年开始第一家国美电器[微博]的时候，那时候应该说一台14寸彩电就3000多块钱，很贵。现在 3000多块钱能买什么？能买40寸的液晶彩电，你说我能盈利吗？我肯定能盈利？为什么？这来源于技术的模式，技术让我们消费者，让我们广大老百姓过上了 更好的生活。所以我们的盈利来自于技术的进步。那么，只要我们在技术方面，我从国家的政策，包括我们落地到生产厂家，到技术的研发，实际上技术是什么？技 术我认为从规模上来说它是成本最低的，只是研发上各方面的成本比较高。那么，我们这些老百姓，包括我在内也是消费者，我们的幸福生活来源于技术。

　　杨禹：您说的技术我觉得也是刚才前面金碚所长提到的，工业革命还在往前推进，它在今天中国工业革命让老百姓分享到成果的路还长着呢，您是把这个成果送到百姓家门口的一个环节。

　　黄秀虹：我只是一个服务商而已。所以，我更希望像狄娜女士，在企业司这里头，特别是现在服务于中小企业，我对这一块特别感兴趣，如果没有中小企业，中国没 有未来。所以，我们也在思考，如何为中小企业的创业、创新提供更好，更优质的，成本更低的平台，降低他们的成本。

　　杨禹：国美提供什么样的平台呢？

　　黄秀虹：我们地产发展这一块来说，我们在产业园不是简单的盖房子，我们要把我们的服务，和我们国美集团拥有的各种各样的资源提供到这个环境里来。

　　狄娜：财政以后的定位就是国家支持平台，平台服务企业，因为只有平台才能公共。国有企业给这个不给那个，是这个兜那个兜的问题，如果非公经济凭什么给他不 给他，这个很麻烦。支持平台就更公道，支持平台再支持企业，包括让小企业融资，它连三张表都没有，你咨询诊断都没有。第二个你那块就是所谓的工业地产，就 是筑巢养凰，人流、物流、资金流、现金流都在一块。我觉得你肯定得做，你肯定有一个大的，都是平台的概念，只有平台才能分散风险，只有平台才能够克服一个 单体成本高的问题。谁干都得这么干。

　　杨禹：大家想到一起了，我觉得有点现场办公的意思了，我们为狄娜司长创造了一个现场办公的很好的环境。咱们联想做农业，刚才您给我们展现了一个前景，我也 想问问这个行业不见得每个企业都像联想这样比较有经验，做事情比较规矩。您的观察，当我们开始，特别是三中全会打开了这个改革的难关之后，很多工商资本可 能都涌进来，我们也会担心，毕竟来的不都是联想这样的水平和这样的规模。以您的观察，我们如何让这样的发展不至于陷入到一种良莠不齐的发展当中？这里面大 家用什么样的办法能够把它保持在一个比较好的水平呢？这个水平不仅让进来的资本能够良性的获利，也能让生在其中的农民的权益始终得到稳定的保障？

　　陈绍鹏：联想控股两年多前进入农业，我们通过工商资本并购，再把现金的管理理念嫁接进去，今年成为中国最大的蓝莓和猕猴桃企业，也进入了茶叶行业，也并购 了五家种植公司，这样一个全链条的全球化的布局已经呈现出来，业务已经落地，然后产品上市，消费者也都非常欢迎。因为我们能够做的确实是安全、放心，你买 联想控股佳沃牌的产品确实安全放心，第二我们做的都是营养、健康，高品质的东西。

　　主持人提的这个话题我们也一路在思考，应该说工商资本进入农业要有一个清醒的头脑，因为农业是一个长周期的，投入单量要求挺高的，而且很挑战的这样的一个 行业。你要想赚快钱，这儿没有快钱，你想赚暴力也没有，因为它有自然风险，从长周期来讲，它是一个稳定、合理的回报，没有暴利，想赚快钱，想有暴利的一定 不要进入这个行业。

　　第二、我觉得这个国家确实应该有一些引导和规范，甄别出来真正做农业的还是打着农业的幌子圈子的。其实圈农地意义并不是特别大，圈的是建设用地，但是农村 的建设用地也是有限的。所以，应该规范的引导，应该说中国的现代农业要靠我们，像我们父辈这样一家一户的农民永远发展不起来，他只能解决温饱，工商资本一 定需要，而且要大张旗鼓的做，但是一定要引导真做的而不是假做的。工商资本进去以后，能够带来前，能够带来先进的生产经营模式，科技，包括先进的信息化， 这些东西带进去之后，能够根本上的改变农业的经营模式，然后生产力水平，最终使农业一步一步的迈向现代化，根本的还是让消费者获利，产品更加安全放心了， 吃到更多的好东西，所以这些方面应该要特别注意。

　　杨禹：刚才您提到现在已经有两个基地，蓝莓和猕猴桃，给当地农民到底带来什么变化？

　　陈绍鹏：第一、我们去了之后，当地的农民有了流转的租金收入，打工的收入，还有一些农户和大的农场和专业合作社有了专业的品种，我们带来了先进的机械化作 业，先进的科技，先进的管理方法，然后我们在市场上大力的打品牌，虽然我们打的是佳沃牌的蓝莓，但是整个胶南的蓝莓都收益，平均在市场上比别的地方产的蓝 莓一公斤要贵20块钱，这就是我们带来的增值。应该说对当地的产业，对农民农村都有挺大的帮助和带动，当然仅仅我们一家还不行，希望有更多的像联想控股佳 沃这样的企业做农业，农业才有希望。

　　杨禹：我想我们未来几年会看到很多类似的企业会成长起来。狄娜司长，您觉得像白领，因为您都是白领的消费者了，您更有品加的空间了。今天碰到了白领的老总，您作为一个消费者，您觉得白领这样的企业还有成长的空间吗？

　　狄娜：一定有，刚才大家谈了很多，我觉得很重要的就是消费的层次，层次决定意识和能力。你的消费群是相对稳定的，只要你能够引领这个潮流，你的定位和你服 装的品质能够满足我们的消费，首先是意念，然后是能力，我对白领非常看好。我觉得土地可是咱们中国最后一张牌，所以土地是不可再生的资源，所以土地的结构 和使用是国家必须的。就是我们的口粮，这是底线，然后经济作物等等，这一块真是，得益是很大的，但是也要注意到另一方面。第二、我觉得工商进去以后是非常 好的，实际上就是现代农庄，中国以后也会有现代农庄，这非常好。因为我做金融时间长了，其实我跟联想最熟的是跟鸿毅(音译)，还有王文光(音译)，这两个 都是创投。我觉得这一块当中应该完全可以把保险引进，保险跟你特合适，周期长，靠天吃饭，保险就是大树法则，而且保险的资金，一行三会，人民银行和那两个 会都比较容易，但是保险，比较大的是财险，寿险是个人的，所以它特别希望有一个金融创新为保险业服务。我觉得这块，无论是保证保险还是什么保险都可以，如 果你愿意，我可以帮你找保监会，昨天还跟他们在一块儿。

　　杨禹：狄娜司长把现场办公已经延伸到现代农业领域了。您跟三个企业都有很深入的关系，我已经看出来了。苗总您自己对这个企业下一步的展望是什么？准备这样按照您的很有格调，也不想规模太大，我就稳稳当当这样保持下去吗？还有没有冒出什么别的想法？

　　苗鸿冰：曾经尝试过很多，比如曾经尝试过多品牌战略，曾经也尝试过希望把企业做大，希望把它变成上市公司，变成一个公众公司。但是，走到一定程度以后，我 觉得对于这个极具创意的公司来讲，它不是钱能买来的，比如它的设计能力，它带给人们的感受不是因为花钱了就可以买到。所以，后来经过再三的思考，两进两退 我们调整了这个公司的策略，还是集中精力做自己这个行业，而且把这个企业做精，做高，而不是做大。因为在这个世界上做公司的方法很多，但是每个方法是有它 自己的特色。但是，对于一个高端的时尚品牌来讲，可能做精，做高比做大更好。所以，我们集中精力，把焦点凝聚在只做这个品牌上。在全世界你不会看到有很多 店，是因为这个产业的特点是跟奢侈品一样，不要让人太方便购买，如果太方便购买，如果一上网都能购买，那是奢侈品的耻辱。如果你到乡村都能够买到白领产品 的时候，我相信狄娜司长也不是我的客户。每个人一定有他的定位，所以白领始终坚持这样一个定位，这既是对自己的负责，更是对客户的负责。因为只有研究透某 一种类型的客户，我才能研发出他所需要的产品，否则我所研究的产品都是没有目的的，而且也不宜很谈心。比如刚才谈到双十一，其实双十一的时候，举个最简单 的例子，比如中国的零售业其实经历了很多的变化，比如最初是以百货公司为主要的导向，后来在前年和去年，大面积的推广购物中心，今天的购物中心已经成为鸡 肋，很多在里面变成了一个大的餐厅而已，或者娱乐场所，而不是购物中心了。

　　那么，到今天为止，大家要风风火火的说电商的问题，但是，坚决相信，像黄总讲的一样，那天总共销售了350多亿，把这两天的退火再减掉，我相信可能没有那 么多。它未来也许有一天会成为零售业里面另外一个变更的方法，比如说电子商务有可能会被移动商务取代，一定的，它的领域早晚会被移动商务所革掉。所以，我 觉得对零售这个行业来讲，它是层出不穷的这种变化，这种变化就构成了人们的消费的一种倾向和趋势。

　　作为我们来讲，我们要瞄准客户的变化，比如现在客户变的更内敛了，比如客户变得更不愿意张扬了，比如客户变得更愿意私密了。那对我们来说，我们的研究方向 一定会发生一些变化。所以，我愿意做这样一个变化中的公司，让这个公司做的长久一些。还有一个我们要享受做事情和做这个事情的过程，往往不是结果，因为有 时候可能是享受这个结果是一种方式，但是对一个时尚行业，对一个设计型和艺术家，艺术类的企业来讲，它是享受过程的。过程远远比结果重要，因为每一个过程 都凝聚了设计师和艺术家的想法在里头。如果这个作品没有生命，没有艺术的价值，我相信它只是一件衣服而已。

　　杨禹：这个理念很有意思，值得我们好好品位。其实这段时间，狄娜司长，咱们一起跟三位企业家俩，他们各自企业的竞争力，我们今天这个年会讨论的竞争力，我 的感受，国美的竞争力甭管是如何变化，自己的服务，自己的特色这是它持久不变的竞争力。对于联想佳沃来说，创新的工商资本进入农业领域，这是它的竞争力。 对于白领来说，您的这份节制，我觉得就是您最好的竞争力，这是我的理解。我们也感谢狄娜司长给我们讲了讲她对企业非常深入的理解。我们这个环节就到这儿。 还有一个非常有意思的环节，后面我们请工作人员给你们每人送上一幅画，“骏马图”，请你们每一位在“骏马图”上写下“寄语中国”，对中国实体经济有什么想 法，都可以写在这个画上。

　　狄娜：我就是属马的。

　　杨禹：那太好了。狄娜司长写的是“掌控”。

　　狄娜：其实竞争力的基础是掌控，做人也好，做企业家也好，做企业更是如此，掌控。

　　杨禹：学到两个字“掌控”。

　　苗鸿冰：我写的是祝福中国企业。

　　杨禹：大家也祝福您。

　　陈绍鹏：产业报国。

　　杨禹：我想您那个基地的农民最理解您给这个国家带来什么样的变化。他们写的字不多，但是都很有想法。

　　黄秀虹：我写的是让“消费更自由，更幸福”。

　　杨禹：更自由，更幸福，这个可能对消费的理解有了新的感悟，谢谢几位。谢谢台上的四位嘉宾，谢谢你们！