由联合国工业发展组织、中国国际经济技术交流中心、联合国全球南南发展中心联合主办的“2013全球CEO发展大会”（2013 Global CEO Conference）于11月12日在上海国际会议中心隆重开幕。 12日下午讨论的议题是：全球化背景下中国企业与中外跨国企业合作。

    以下是圆桌讨论的内容实录：

    （主持人）艾诚：下面有请Barbara kreissler女士、马景煊先生以及王敏刚先生上台，共同进行圆桌讨论，掌声欢迎！站在讲台上和在座四位嘉宾有圆桌讨论环节，四位嘉宾分享让我们最深刻的一个词语莫过于全球化，是全球化经济时代，在座每一个企业家，每一个企业都受益于此，如果看中国企业，比如华为、联想、绿地也确实都在积极走出去，并且在国际舞台上获得了卓越成绩，先请在座四位简单评价一下，根据您所在的研究领域或者您所在的行业，您评估一下，您觉得中国企业在走出去的过程当中到底可以打多少分？从郭先生开始。在您的眼中看来中国公司走向国外公司，最大的评价是多少？可以给他多少分？包括绿地、联想、华为，他们做得怎么样？如果是0-100分，给他们多少分？

    郭英薰：100分。

    艾诚：为什么他们能够得100分？他们有什么热点吗？

    郭英薰：多少了，我们现在不需要有任何的基础设施建设，只需要根据你的自己想法，想法是最重要的，就是你到底所需要的怎么样的想法，比如说我们要做一些项目，比如做跟冰岛一样项目，第二用中国智慧一定能够成功，你一定能够触底反弹，有四分之一中国人遍布全球，有这样的想法和智慧可以联系，和其他人可以进行互动，这是比较理想的世界，但是我觉得给中国人100分。

    Barbara kreissler：同意，100分。

    艾诚：刚才来自韩国郭先生给走出去中国企业给了100分，请问Barbara kreissler女士，中国企业走出去的过程中你觉得多少分？

    Barbara kreissler：感谢您的问题，感谢大家！我不一定给多少分，所以说我作为联合国的一员比较有外交手段想法或者比较官方一点，我当然比较确定的一点就是中国公司潜力走向国际潜力很大，我也是见证了这一点，尤其在过去10年当中，在非洲大陆看到中国很多公司也是扩张到了非洲大陆，这是非常惊人的做法。同时我们也知道中国的文化也在影响非洲大陆。我们继续更远看一下，我们同时应该考虑一些环境的影响，在扩张时候有没有什么环境的影响？这个是到现在为止是被忽视的一个东西，我说得这些环境的意思，就是要确保每个人意识到了，确实他们是可以通过生产更多的环保型的东西，能够有更好产量，因为当你入口或者是与上游产品越好越有环保型，做得东西才会便宜，在满足经济同时应该致力于环境保护，在环保非常负责以及在你的经济非常好，这两点之间必须要有联系，我觉得你应该首先先来考虑一下比如说环保，中国应该考虑这一点问题。

    艾诚：Barbara kreissler女士说打多少分有点不便，因为联合国比较外交或者中立立场，根据她的工作经验在非洲关注到了中国有非常多的成就，造福于人民时候她愿意给中国打很高分，如果中国企业走出去更注意环保和绿色转型，分值更高。

    王敏刚：我这里说英语，因为我们知道中国这些国际组织，包括相应的华为、联想，他们出去的步伐比较激进，比如在30年改革开放时候，在前20年我们确实来邀请这些国外的公司进中国，但是在过去10年中国的公司发展越来越快，越来越大，包括他们的一些基础设施，包括管理的风格等等都发展得非常快，所以相当于说我们慢慢有向外发展的步伐，而且在这种情况下，当然还没有抓住全世界的眼球，所以根据这样的基础，在过去30年打下的基础，大家可以看到越来越多中国跨国公司会变得越来越大，与此同时，我们也是更好和世界进行互动和参与，我觉得包括合作，还有学习本地的文化，还有加强自己的软性能力等等，这些都是最重要的关键点，还有一点就是很多人你们都看到有很多中小型企业也是跨国公司。我们可以看到很多的中国企业家，正像在座很多位企业家，本身并不缺少专家，也并不缺少他们的管理，而且包括他们的设备，现在真正缺少的是管理专家团队，如果对于一个企业家来说，他们需要很多练习，如何有很好的管理团队？而且比如说他们的诚信度应该有更多长进更需要关注，比如说这样对你以后的股价有好处，尤其是上市公司，不管是专营公司还是大型公司，不管在一线城市还是在二线城市的企业家，对你来说很好的提高你的业务的道德或者把商业道德诚信更加重要。

    艾诚：前面的20年我们期待着很多来自世界跨国企业来中国与我们分享经验，开展业务，如果看看过去10年我们更多的是中国企业在走出去，他也提到了非常重要点，据他观察无论在座来自大型企业、还是中小型企业，在某种程度上不缺钱，如果让自己的企业上一个台阶，需要提高的是职业、商业、道德。下面继续问题。

    马景煊：最后发言肯定是很难回答，因为之前几位说得非常好，当然您可以提出更加有建设性的点。我觉得可能是演一个坏人，我想说比如说中国企业他们的贡献力度，很多贡献了50、60%在市场当中，中国过去30年时候计划经济看重的是内部市场，改革开放以后向国际上面公司进行学习，吸收国际机制，有很多企业走向国外，中国那个时候才开始慢慢走向过门，在未来的20、30年当中如何持续化进行发展？我觉得中国在未来20、30年当中，会成为世界顶尖的国际贸易经济体，但是目前来说能力还没有完全挖掘出来，所以对中国企业走出去的情况，比如说把商业道德，诚信度，不管是比如说你在国际并购当中，还是给投资当地来创造机会，都是非常需要有道德方面的考量。

    艾诚：他觉得如果您的企业够好，不要坚持短期利益，如果坚持做20年、30年我相信中国企业可以达到100分标准，除了职业道德进一步完善之外，对于外国企业文化制度融入需要提高。谢谢四位嘉宾回答。

    在下面的论坛背景因为从所在行业和研究领域开始发问，从马先生开始，马先生来自先施集团，先施是1900年由华侨马英标创办，曾经是香港最大百货公司，为香港创下了创举，先施叫做先施已成，谈到先施谈到百货零售行业，应该是都希望能够进入全球的市场，这样吸引到很多更广泛的市场份额，也可以分散很多风险，但是回顾看现实版图时候，我们发现令人费解的是零售业地域扩张模式，比如我们看看没有一家零售行业在世界上最大市场站住脚，比如美国、法国没有一家独行业，一个零售行业进行全球化扩张过程重难点在哪里？

    马景煊：零售是直接面对的是消费者，过去的先施130年历史经验来说，我个人认为有很多大陆客到香港买货，现在观念已经上升到了比如说旅游的购买业，而且的确是给到了本地的零售企业有很多更多业务机会，比如说中国大陆，包括还有欧美的游客来香港旅游顺便购买行为，所以香港零售业很大的鼓动，像沃尔玛是本地零售公司，当地的消费者口味是怎么样？偏好是怎么样？比如在日本或者在欧洲或者在非洲进行零售市场，必须要做很多调研，要知道当地的合适当地的产品和购买行为的模式的设立，所以你要必须了解家庭式偏好和行为，比如说非常困难，对你来说找一个普适天下颜色和装饰，满足所有人，偏好不太可能，但是沃尔玛非常好的支持，为什么对于欧美的零售业的巨头来说，他们做得这么好，做得这么成功？因为他们的品牌树立起来，这么多年他们的诚信度很高，因为我们说零售业不单单是比如奢侈业零售，而且也是大众商品零售，所以我们是非常细节化的行业。

    艾诚：不是走向全球，而是真正服务好区域，而且各个区域消费者不一样，如果您涉及到零售可能对马景煊先生的说法有启发。接下来跟王敏刚先生进行交流，王敏刚先生出生于造船世家，他曾经把单一的船舶制造厂发展为7000名员工集团，现在集团涉及金融、房地产，而且王先生是服务产业，作为企业家看到发展路线时候，会想到这是典型企业进行多元化发展的版图，请问王先生的是今天主题关于全球化，关于中国走出去，对于您把造船企业发展成为全球企业时候，当时的初衷是什么？有什么风险评估？当时最大的担心是什么？

    王敏刚：首先和大家分享的是香港造船业，因为以前是英国政府进行掌控的，他们是希望香港150年前英国政府希望香港成为非常好的交通海运枢纽，所以香港造船业发展，在亚洲到了我本身来说是非常热衷于造船业，除了造船业之外，在战争过后20、30年之后和韩国、日本同行一样，除了重工业之外，得到了政府资助，我们需要转变，回馈社会，我们想到了多元化经营，中国进行1970年代之后中国开始改革开放，在中国制造业，包括造船业蓬勃发展，所以作出了之后进行了多元化重组，所以对我来说也是作为港商，第一个把在中国投资造船业港商看到了巨大转变，在1980年代，当时我们欧美的同行，包括港商已经进行了海油钻探，很快中国进入了这个行业，很多地区尤其是广东地区，他们是在1990年代开始，当时1990年代天安门事件，所以1989年造成了发展阻滞，虽然是有点阻滞，但是所有的东西中国大陆是没有办法阻止我们全球化经济转变，而且中国是全球化关注经济发展，但是在这个之后没有说错，在之后中国很快成为了世界上最具活力的市场之一。

    在文化大革命之后，我们可以看到酒店业和旅游业在中国已经有了蓬勃发展，所以我想和大家分享一下，就是在中国的酒店业和旅游业发展是的确非常快，中国的第一个酒店业还是20年前刚刚出台的，但是10年、20年很短，但是在短短20年当中，少于投资20当年发展很快，因为中国政府分散了他们的给市场足够的自由权，来给他们私营企业进行他们的酒店业和旅游业建立，所有的中国商会负起了这方面的责任，从国务院授权之后进行私营企业的协会建立，之后我们可以看到2002年，中国旅游商会建立了起来，这个时候和我们联想、华为来比小多了，但是在建立这些机制之后，我们可以看到中国的一些旅游企业也要想走出国门，他们所需要的平台，你可以通过平台走向世界，包括马先生也是同样，他们来自于零售业，他们有平台可以使用，而且对于私营企业进入到全球的平台，贡献一份力量，很快我们看到中国进入了TTC，还有包括WTO，而且在全球500大酒店和旅游业当中，中国的公司占了很大一席之地，所以我们觉得中国除了大型企业以外，那些中小企业在各个省市的中小型旅游和酒店业，有很大的潜力去挖掘机会，我们在座很多参会者来自于各个政府代表，也包括不同国家代表，不单单是政府代表，我们还有很多新业主，如果没有记错中国60%GDP来源于私人企业，所以我和马先生所谈的事情是一个事情，我们觉得贡献度非常高的。

    艾诚：谢谢，在150面前的香港为什么船舶业成为发达产业？那是因为受益于英国政府，希望香港成为重要的港口城市，王先生家族承接了船舶事业，但是慢慢把自己的事业衍生到了地产、金融，而如今根据全球世界旅游组织发布的报告，他发现了从1996年开始，中国的旅游业才真正进入商业化高速发展的阶段，因此他开始专注于发展旅游业的业务，但是这里我也想替现场旅游家问一个问题，从一个行业到另外一个行业，好象步步为营，能否跟我们分享一下步步为营是什么？中国企业无论走出去职业道德是非常重要的，您所秉承的职业道德是什么？

    王敏刚：这个觉得非常重要的是你的道德，同时也需要和你的合作伙伴建立诚信，我们说到这样的多样性，包括你在重工业和相应的分销业，再转到酒店行业，你都需要承担很多的风险，但是很多风险不仅是你自己，还包括你的合作伙伴控制住，必须要有对风险的控制，之前我进入中国的时候，经济发展非常快速，当时法治还没有健全，所以说中国有很多农民或者说激进者，他们可能并不是做得非常道德的事情，最重要的一点就是我们需要去致力于看看我们最擅长的行业，如果说你一开始不看好这个行业，最好不要做，当然在这里我们确实有一些困难和障碍需要越过，尤其在新的发展过程当中，我觉得需要30年经验也是非常宝贵，中国也不是特别大，虽然我们已经取得了一些成果，但是最的来说我觉得仍然还是有一些相关的需要满足新的行业或者国际标准，所以说这就是你来中国做生意必须要面对的一点，必须要控制好面对的风险。对所有发展中国家都适用。

    艾诚：王敏刚先生提出了非常重要的词秉承信任，这是CEO发展大会宗旨，希望通过平台对话让企业家有更多关于信任的知识，接下来跟Barbara kreissler女士聊一下，她在联合国工发组织工作超过11年，她所工作国家和地区超过30多个，您在如此之多发展中国家进行工作的时候，当您看到中国的企业和中国的企业家时候，您觉得他们和其他国家有什么不同？

    Barbara kreissler：这个问题非常重要，但是回答之前想要回到之前王先生关于诚信或者信任的问题，因为我们不能忽视它的重要性，而且这个不是自动的会发生的事情，因为信任是长期建立的过程，我们需要不同技能，也是作为联合国可以作为中间体，能够帮助你们加强或者是推进这样的中国公司，对于国际业务的协调和协和，如果有一些中国公司对于扩张非常感兴趣，但是他们仍然不太熟悉外国的情况，或者说他们工作环境可能不太稳定，或者说有一些相关的挑战，尤其是政治的不稳定因素，在这种情况下联合国机构，相当于联合国工发组织可以扮演非常重要的角色，如果考虑到和中国公司和其他的发展中国家区别，我觉得现在我们居住在全球村，我确实没有看到过这么多的挑战，在你扩张的时候并没有很多挑战，像之前说他提过一定要向你的合作伙伴学习，来确保一定要有文化敏感度，同时也必须有非常好的业务的诚信和道德，这个是非常重要的，同时你给别人留下第一印象一直在人家脑中，你到新的公司当中代表的是国家，所以我坚信必须要引起重视。同时我们也要在扩张同时来负起责任，要确保我们肯定能够给我们的合作方很好的印象，当然我还坚信，这是一个学习的过程，我希望鼓励大家来建立这样的合作伙伴关系，你们也可以和联合国工发组织，包括商会，还有其他相关组织，可以帮助你拓展这样的合作伙伴关系。

    艾诚：掌声感谢Barbara kreissler女士精彩分享，在她的分享中反复提到了作为企业家当你走出去时候，代表的不仅仅是自己，也不仅仅是企业，在某种程度上代表的是国家，我当时去美国读书时候，我导师说无论在什么学校学习什么样的课程，一旦出国了，把自己认定为中国的小大使，时刻要注意自己的言行，在某种程度上也是企业社会责任感的体现。接下来请教来自韩国的郭英薰先生，关于韩国，中韩日三国的经贸往来是非常频繁，这里我想之前我们有您韩国的信任女领导朴女士，在今年访问中国时候提出了非常有意思的概念，她说在东北亚出现非常有意思的现象，叫亚洲悖论，各国之间在经济方面依存越来越紧密，但是由于主权和历史遗留问题，东亚地区经贸往来处于非常紧张的状态，如果中日韩三国政治家有更多想象，想到办法摆脱困境，您对朴主席这一段话的评论是什么？

    郭英薰：你说我是作为一个外交家吗？大家可以看到我是中国人，大家可以看到我的名牌吗？这是红色的东西，我们有一个朋友给我的中国结，他要跟我进行交流，他给我的时候很亲切的给了我中国结，大家看到这个是中国人给我的，所以他知道我是一个中国人。

    艾诚：他不仅认为自己不仅是韩国人，是中国人，在他心目当中是世界人。您怎么看现在整个亚洲的情况？

    郭英薰：这三个国家必须要重新建立之前的信任关系，我说的是中日韩三国，我们应该有中国情。同时我们的日本人、韩国人、中国人都有情，我们以形维系建立信任关系，我们会有错误，这时候领导应该说不好意思，对不起我们犯了很大错误，然后一定要非常真诚的道歉，这时候另外一方比如说带有中国情、日本情、韩国情更紧密团结在一起，所以朴总统说的悖论有可能打开，我们必须朝前看，比如说给你100%信任，我们这里扮演的是白脸，而不是黑脸，我们说的经济瓶颈，再加5个亿，第一个当你看到日本和韩国之间或者和其他国家经济关系时候，必须考虑到首先环境，而环境不仅仅说你自己国家的环境，还需要说不能够影响别国的环境来赚你自己的钱。

    第二个意义就是你应该教别人来管理废料，比如加纳，还有非洲人民学到了很多知识，对于发展中国家不仅仅是我们给他们教育，更重要的是他们教我们很多东西。

    第三个意义就是皮特说的当你外面做生意的时候，你会有很多的收获，不仅仅是要跟他们分享你的收获，我不知道在这里赚钱做什么？我觉得这些相关的税收或者相关收入应该留在本地，我觉得这是非常重要的。第三个意义就是道德。

    第四个就是工程，一定要有一个可持续的工程。

    最后一个意义就是让你们一起合作的这个人或者合作方，来享受整个合作过程，我们知道压力很大，所以平时一定要尽情享受，所以经济这个意义还需要和很多的意义加起来，一定要把意义上面作全盘叠加，不仅仅是全盘，包括教育、环境、道德、工程以及快乐，这是非常重要，朴总统告诉我们这一点，一定和日本、和中国保持良好的关系，我是代表了自己的公司和自己的组织，我希望能够跳出国籍思维模式，我虽然只是韩国家庭出生的人，但是我是黄皮肤，是不是说黄皮肤韩国人，就会把我限制在韩国人人种盒子当中？确实跳出思维模式，更好告诉别人情的重要性，建立相互信任关系，这样中日韩会有非常好的合作关系和合作伙伴关系，之前我们可以看到他们的交流，包括中亚欧、东亚地区，还包括欧洲，必须看到比如从中国到欧洲，从欧洲到非洲，我们持续开展合作，现在是全球化的世界，我们也希望合作一起。

    艾诚：如何评价目前东亚环境时候，政治上有些冷的局面，他说愿意从情的角度，中国重视情，韩国有韩国有情，日本有日本情，从这个上面达成沟通交流时候很多事情迎刃而解，他说面对全球化世界，当企业家不管走出去还是留下来的时候，他提出5个意义，第一注意环保，第二个注意教育，第三个注意在工程技术上步步踏实，第四个职业道德，第五个最重要的是在过程不管是成长还是成功过程中，我们大家要开开心心非常享受的过程，有一句话在面对全球化发展时候比较适用，我们可以用全球化思维跳出小小框架思考国际问题，当具体执行行动时候我们非常需要接地气，需要本土。非常感谢四位嘉宾分享。

    中国企业在走出去的过程当中一直是非常热的口号，到底有没有人知道近年来中国企业走出去失败率有多高？听听四位给一个百分比。四位嘉宾给出的答案是不太清楚，不知道，真正的数字是60%，从某种意义上来说也是非常高的，因为不管是企业在走出去过程中达成国内标准，达成国内各种考核，进入海外市场面对政治、文化、劳工、环境方面的诸多挑战，您觉得中国企业走出去之前注意什么，我们做什么可以在国际舞台上表现更好？

    王敏刚：这样的问题我认为商务部部长说，他们开放改革当中还有一个促进，促进非常重要，不管你做什么样的行业，必须要了解一个行业，不管好不好要知道情况。第二个要有计划，怎么做？而且要识别出相关的风险，真正比较复杂的中国跨国的情形是2000年开始的，我们之前讨论万元户，以前2000年之前万元户值得一提，但是在这个之后不值得一提，变化很大，有很多是了解行业，可能这个还不够，而且对于你所要去的市场当中，当地的法规要很清楚，包括立法法律支持怎么样，尤其在走出国门时候必须要了解当地市场。中国做生意经常通过关系走，在国际当中不是那样的一回事，必须要了解当地市场法规，不是关系走通的，在很多市场当中有很多新兴市场，比如说南美，包括东南亚、非洲这些都是新兴市场，所以你必须要了解他们的法律法规。

    马景煊：我们要知道风险，尤其是在做生意时候风险很重要，否则可能失败，了解当地法律法规，一开始做生意时候，感觉所有的事情很好，但是这个时候必须要有忧患的想法，必须搞清楚以前在国内做生意，现在在国际做市场不从，对于国外企业想在中国投资同样也要了解中国的当地市场。

    Barbara kreissler：从旅游业角度来说首先走出国门，首先风险的问题风险管理，我们认为不要看短期的利益，而且投资应该是一个如果在特定的国外市场进行投资，必须针对中长期的准备，可能要做好准备，不是投资立竿见影的，要知道很多成功大公司做了一开始不赚钱，后来才赚钱，对于大公司来说你有足够实力，对于小公司来说可能比较吃力，但是必须知道赚快钱不太有利，必须想好做海外投资市场时候考虑中长期目标，从旅游业角度来说我们鼓励大家不单单看到经济的回馈，还有必须在你的想法当中要有持续社会反馈方面的问题，知道社会回馈对于你的经济收益有影响的，比如你要去国外市场，这个市场是可持续很强的市场，这个时候比较搞清楚，你去市场，也是国际化市场，所以不是孤岛的投资，所以你的投资想法必须基于可持续性的角度来设立的，还包括方方面面。比如说你的业务计划也要做得可持续性才可以。

    郭英薰：我觉得过去50年我是在很多大学都任教，比如剑桥大学、哈佛大学都任教过，很多时候我有平衡的想法，我看到很多人在经济方面很成功，但是经济很成功但是并不快乐，我们说经济效益只是一方面，还有家庭欢乐，包括你的业务伙伴要信任你，这是都是需要让你快乐的元素，我想告诉比我年轻的人，就是你要找寻真正在行的这些行业，你真正感兴趣的行业进行做一些投资，你要想好做一些事情成为终身的事业，而不是光找寻经济利益，光是找经济利益不是正当生意人所想的，你要有一个全盘的想法，而且要有长期的战略的规划，而且不要去杀别人，而且你不要自私，和大家分享你的知识和你的成功。事实上我的想法就是你做事业的时候，经济利益只是非常低端的想法，而且你要注重产品质量，品牌要考虑进去，想到经济战略，不要想到钱，我是职业敏感性，但是这个是大家应该好好考虑一下，之前做的事情审视一下，这个是否喜欢或者根据上帝意志和自己意志做的？有没有伤害过别人？而且愿意跟别人分享我的喜悦？但是我非常建议大家从这个方面，尤其中国年轻一代要好好审视这一点。

    艾诚：四位分别从，郭先生说找到自己最擅长的什么？你的企业擅长什么？不仅埋头苦干，而且真正享受过程，Barbara kreissler女士说在企业发展过程中除了经济回报之外，更多在意企业责任方面也许带来意想不到的财富，王先生提到了说对于外宾企业有想法进驻中国市场时候，一定要有法律意识，靠谱的律师必不可少，马先生提到了在海外发展过程中了解当地的法规和当地文化非常重要。