由21世纪社会创新研究中心主办的“TALK|全球社会创新大会(2013)”于10月30日在上海召开。 上图为主题对话：微型金融-不再沉默的大多数。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 由21世纪社会创新研究中心主办的“TALK|全球社会创新大会(2013)”于10月30日在上海召开。孟加拉国经济学家、格莱珉银行创始人Muhammad Yunus与中国民生银行董事长董文标进行了名为“微型金融-不再沉默的大多数”的主题对话。

　　董文标在对话中表示，解决小微企业融资难的问题是民生银行需要履行的社会责任。其称，民生银行在2008年就开始研究小微贷款的制度设计，2009年拿出一个模式全力推动，经过五年多的运行，市场反应非常好。

　　同时，董文标批驳了“小微企业贷款风险大，成本高”的观念，“实际上这个结论是完全错误的，在制度建立好以后，实践证明它的风险是最小的，成本也是最小的。例如说，民生银行在小微企业金融服务方面，我们有几句话，第一句话叫‘大数定律’，就是一百家小商户中我们允许有几家是失败的，一百单业务中我们允许有一两单是违约的”。

　　他认为，商业银行在对小微企业贷款时，如果不调整商业模式，仍然采取原有的对大企业的商业模式，当然风险大成本高；而民生银行专们对小微企业贷款的制度设计，降低了门坎也降低了风险。

　　以下为对话实录：

　　Salehuddin Ahmed：我们举办这样一个一对一的对话，其实是让我起到一个桥梁的作用，推动彼此对话的进行，所以我的作用不是独白，我是对话的润滑剂，大家可以想象一下我们的格莱珉银行和民生银行的理念是不谋而合的，我会给大家奠定一些基础性的基调性的问题之后，会让他们谈论起来。我们来看一下格莱珉银行，他们的做法是什么呢？他把传统的思维其实解放出来，从传统的改变当中解放出来，这意味着什么呢？传统的银行基本上希望他们的客户方来银行和他们打交道做生意，但是格莱珉银行做出了一个非传统的形式，也就是格莱珉银行把自己的银行拉近了老百姓，所以“一个是推一个是拉”两个完全不同的改变，所以董先生讲的其实是以人为本为人民服务，好的他们现在的工作人员说让我坐下来讲话，我当然可以做下来，没问题。这两种思维其实是不一样的思维方式，所以民生银行想要做的就是为人民服务。我第一个问题是问董先生的，好的，我想问一下，民生银行其实做了哪些微型金融方面的工作呢？你能不能给我们具体的举一些例子呢？我再重复一下我的问题，也就是说从民生银行的角度来讲信，在微型金融方面你们做了哪些工作呢？

　　董文标：谢谢，我认为这五年我们在小微企业金融服务方面，取得非常好的成效，这是大家公认的，在这方面树立了一个比较好的榜样。这对民生银行的价值提升的意义也是很大的。我们做这件事情关键是两个问题，一个是民生银行这种制度是比较好的。比如说，为什么民生银行可以把这件事情做好？是因为民生银行的DNA跟小微企业是完全一样的，DNA是一样的。因为民生银行在十几年前应该也叫做小企业，当时我们只有13.8亿资本金，所以我们知道小微企业，尤其是民营的小微企业，大部分在运营方面有多少困难，所以我们发展到一定的阶段以后，我们要帮助这个群体，让他们享受到现代金融服务。这意义非常大，因为在中国大家都知道，小微企业的群体是很大的，至少是3500—4800万这样一个群体。我觉得这是银行把商业经营与社会责任密切结合的一个很好的试验场，所以民生银行从2008年开始研究，2009年拿出一个模式全力推动。经过五年多的运行，我觉得市场是非常好的，同时我刚才举了一堆数字。比如说我们有170万小商户，65%的是服务业，35%的是产业链上的加工业。同时在这个群体中间，我们40%的贷款是信用贷款，同时我们对于这些小微企业采取了宽容的政策。实践证明，我们的商业模式是非常成功的，社会反响也非常好，起到了很好的引领作用。现在中国很多商业银行也开始进军小微企业，并且他们都做的非常好。

　　Salehuddin Ahmed：谢谢董先生，我的职责是一个主持人，所以我不要去喧宾夺主，所以我的想法就是我想让这两位嘉宾，他们彼此的双方相互的问问题。好的，Salehuddin Ahmed教授如果您对董先生有什么问题的话，您也可以直接来问他，相反的董先生你有什么问题问Muhammad Yunus你也可以问他，好的首先Muhammad Yunus，你问董先生一个问题。

　　Muhammad Yunus：其实我没有具体的问题，我想做一番评论可以吗？今天我们在一起做一场TALK这样的对话，我们的目的是什么呢？我们就要找一些我们欠缺的部分，所以我们知道我们哪方面还没有做好，才可以填漏补缺把这些夯实，多年来我们形式的系统有没有缺陷呢？其实刚才我也做了一番演讲，其实我的观点很简单，我们想要一个包容性的银行系统，这意味着什么？这个系统可以对所有人开放，没有任何人会被拒之门外，刚才董先生已经讲了，在微型金融方面，做了方方面面的工作。而且民生银行在中国众多银行方面，在小微贷款方面是走在前沿的，所以我没有一个具体的问题，我觉得具体的问题不是问董先生，而是问我们在座的所有的自己。我们共在一个地球村上面，我们共同享有一个地球，我们应该问自己，在金融系统当中是不是有足够的包容性，有多少人被拒之门外呢？覆盖率是一个问题，我们的覆盖率是一个概念，但是另外一个概念，我们排除了多少人，有多少人没有被纳入其中，这是我们欠缺的过程，我们必须要把他们加入其中。这就是我们委员谈到的小微贷款，同样的问题。为什么要建立一个包容性的金融系统，这么重要呢？因为我们知道在金融系统当中钱是生钱的，如果欠缺资本的话就没有生计维持的工具，所以你要想赚一美元，你必须要有初创资金。我们总是在谈就业，其实大家都谈到我们要创造就业，这个重要性有多少重要，而且我们要确保每个人都必须有体面的工作。其实我觉得提供就业是传统的思维方式，比如说我们会解决低收入人群的就业问题，但是我们可以换一个思路。我觉得不仅仅是创造就业的问题，在银行的金融系统当中，他们的服务不仅仅是创造就业，这是他们的天职，但是银行最终的目的是什么呢？它应该把被排除门外的人带进银行系统当中，而且要改变人们的生活。

　　所以我们需要改变人们的生活，给他们的生活带来实实在在的改变，所以大家可以看一下，这就是为什么其实我之前没有关注到他们的问题是为什么，我看到了他们的困难，我们完全没有考虑到他们的生活，所以我们必须要作出改变，我们必须要迈进他们的生活，改变他们的生活。我之前也给大家谈了，我们的银行街头的乞丐也给他们金融服务，所以每一个个体都有这样的潜质可以成为企业家，我们有没有这样的作用可以让大家实现自己的创业梦想呢？如果大家没有办法成为企业家的话，他们必须要找钱做，所以金融系统必须是具有包容性，而且它应该是对每个人都敞开大家是平等的。

　　Salehuddin Ahmed：Muhammad Yunus先生刚才讲的非常好，包容性是它的关键词，其实我在中国已经住了三年了，而且我做了很多调研，而且去读了好多的书，而且访问了很多的地方，所以根据我过往的经验，我对中国稍微有了一点点了解，而且我同时写了一些关于中国的作品。考虑到这些你刚才说包容性，比如说我们举个例子，在中国有4%的人口，他们仍然是绝对贫困的人口，尽管中国在使老百姓脱困取得了很大的成绩，但是我们可以看到，至少从我的角度来讲，还有4%的人口，13亿人口中4%的人口是生活在贫困线之下的，我们怎么提高我们的包容呢？我们怎么来使那些既使是在贫困线下的人口也加入到我们的包容性当中，请董先生谈一下，怎么样可以把最贫困的人口加入到其中？这个问题也要问一下Muhammad Yunus教授，因为在孟加拉国您已经做了这方面的尝试，所以如果你想要在格莱珉银行得到贷款的话，这个门坎是非常低的。刚才Muhammad Yunus先生说我们的银行是包容性的银行，首先我先来问一下董先生，董先生请你来分享一下您的见解，第二个问题您具体做了哪些尝试和努力使这个银行更有包容性呢？

　　董文标：我觉得是这样的，比如说社会责任如何和商业模式进行很好的结合，很多的企业都在这方面进行了很好的探索。民生银行在这些方面也做了很好的尝试和探索。我觉得，这个社会责任，首先是要把你自己的企业做好做大，这是第一。第二就是，在做好做大的过程中，必须要强调社会责任，如果这个企业没有很好的社会责任，你也不可能做强做大，如果做大做强也做不出品牌，做不出公司价值。我觉得中国的银行家、企业家实际上在这方面做了很多探索，比如说我刚才提到的我们对小微金融的探索，在制度设计上就是为这个群体服务，如果这个制度设计得好，就能解决这个群体的融资难问题，小微贷款的门坎就降下来了。以前在世界范围内，大家一说小微企业，就说风险大成本高，但实际上这个结论是完全错误的。你如果在制度建立好以后，实践证明它的风险是最小的，成本也是最小的。例如说，民生银行在小微企业金融服务方面，我们有几句话，第一句话叫“大数定律”，就是一百家小商户中我们允许有几家是失败的，一百单业务中我们允许有一两单是违约的。

　　第二是价格覆盖风险。这个小商户经营的是什么产品？如果经营的是家具这些东西，那贷款价格低一些；另外小商户如果经营时间长，七八年、十来年经营一种产品，它的贷款价格低一些，如果才经营两三年，它的贷款价格就高一些。

　　第三要批量化处理。对小微企业不能像传统模式那样一对一去做，一定要批量地去做。中国的市场比较大，一个商圈有几千家小微客户，我们对客户进行分类，对客户的分类主要是工商、税务、协会，还有业主，这个商场是业主建立起来的。通过这种方式分类，然后批量化处理，比如说经营几年以上的。另外，工商、税务有没有不良记录。通过这种分类以后进行批量处理，比如说这一批都是经营八年以上的，没有不良记录的，我们全部发放信用贷款，这一部分人随时可以拿到贷款；你今天卖了服装回来就可以归还贷款，降低了成本。

　　第四句话叫做专业化，就是说服务团队要专业，比如说做服装就是做服装的，做茶叶就是做茶叶的，一定要专业化。通过这种方式开展小微贷款以后，现在贷款余额超过4000亿元人民币，不良率从来没有超过0.6%。所以说，原来一些银行家，包括经济学家，得出了错误的结论，认为小微企业就是风险大、成本高，这句话是完全错误的。那是因为，你商业模式没有改变，还采用的是原来对大企业的商业模式，它就叫风险大成本高；用我们这种模式，就门坎降低了，风险降低了。我们在这个方面确实做了很多探索，我们有170万个小商户客户，一个小商户大概是5—10名就业人员，那么我们解决了多少人就业？同时我们还发挥了很好的表率作用，引导更多的银行进入了小微企业金融服务领域，让3500—4800万个小微企业这个群体从最原始的最传统的最古老的高利贷制度中解放出来，我觉得这意义非常大。谢谢！

　　Salehuddin Ahmed：非常感谢董先生，现在我要问Muhammad Yunus博士一个问题，就是格莱珉银行是怎么样变得更加包容性的？它的战略、计划是什么？它是怎么样接触到最穷的人的？他刚才说他是一个大学的教授，然后他就在孟加拉国这个大学周围的村落，碰到了一个女性，而且借了27美元给很多的穷人，这个就这么做起来，现在格莱珉银行已经成为一个很大的银行。它在中国也有业务，我想问一下Muhammad Yunus先生应该怎么样让银行更加包容，一般我们都说银行是传统的银行，我想问一下他的银行是怎么样变得更加包容的？

　　Muhammad Yunus：好，我试着回答您这个问题吧，孟加拉国有一个好消息。孟加拉国已经达成了新兴的发展目标，第一个就是2015年贫困人数减半。第二个我们以前都一直知道，我们的方向是对的，但是我们不知道能不能达到这个目标，但是让我们非常惊喜的是我们今年已经达成目标了，就是在今年2013年年中，我们就达成了减半的目标，这已经是提前达成的目标，我们都非常的欣慰。而且债务的水平也降低了，孟加拉国大家都一致认为有很多穷人的国家，所以让这样一个国家达成新千年发展目标，我觉得这是一个非常可喜也是很了不起让人欣慰的成绩，格莱珉的目标就是怎么样让人们脱贫？关键不是我们借给他们多少钱，还不还得起钱，我觉得这个也很重要，重要的是这个银行由人民所有的。同时我们还有一个宗旨就是帮助人们脱贫，而且我们一直也在不断的努力，我们看到各种的障碍，我们就会以自己的方式去移除这种障碍，我们从很早开始就想确保儿童可以上学。通常850万女性都是不识字的，她们都没有上学，但是我要确保向格莱珉银行的家庭，他们的小孩可以上学，我要确保他们的小孩子百分之百可以上学，并且会给他们教育贷款，同时帮助成千上万的人，甚至帮助专业的人士获得更加专业的教育，比如说工程师等等。

　　第二个问题在我们国家面临的问题是没有工作岗位，比说你什么都有也有学位，就是找不到工作，后来我们意识到这是因为他们在走老路，后来我们就在说不要管找不找到工作了，你的目标不是找工作，你要看不同的东西，你必须在成长的过程当中，在不断发展的过程当中跟自己说，并且向自己承诺，说我不是一个找工作人。我是一个给别人工作的人，我是一个创造工作的人，所以千万不要把自己放在一个找工作的位置，你这样思考就错了，这个方向就错了，所以我们不断的努力来培养创造工作的人，所以我们格莱珉银行给客人放款的时候，钱不是问题，问题就是你有没有点子，你有点子的话银行肯定会作为你的后盾来帮助你。现在我们有社会企业基金，之前也讲到了，这个社会企业基金本身是一个社会企业，也就是说我们做这个企业，我们作为股东并不是要去赚钱，而是要去解决社会的问题。其中我们面临的问题，当然就是那些向格莱珉银行借钱的那些家庭的小孩，他们在长大的过程当中，怎么样很好的去照顾自己？所以说主要就是要跟年轻人说，你们要提出各种各样好的点子，第一个是你可以从格莱珉银行借钱，我们给你放款让你们经商。第二个是可以直接向社会企业基金获得放款，比如说你可以和这个社会企业基金合作，其中部分的资金是来自于这个基金，那这个时候呢，你也有足够的资源，我们这个基金就是要帮助人们很成功的去创业。你创业成功之后，就可以购买基金的份额。如果这个基金向你提供了10—20万的美金，你可以用这个钱来买股份，或者你可以继续的用这些钱来解决问题，或者尽可能的雇佣这些人。我刚才也提到失业的问题是全球的问题，而失业问题并不可能靠赚钱的理念去解决，一旦摆脱这种传统的思维，突然之间你就会觉得眼前豁然开朗，然后就会特别有企业家精神，也会有各种各样的，以前从来没有存在过的新的点子和概念，我们现在也在拭目以待，看看是不是可以更好的铺开，在格莱珉银行我们也在开始提供医保，其实医保是最大的问题，是非常简单的医保，所有人都可以买得起，每年只需要花4美元，所有的家庭都可以覆盖，所有的医疗服务都可以享受。这也是我们希望可以做得下去，可持续的一个医保的服务。然后这样一个医保项目，也是我们在座的社会企业。同时我们也引进的技术，技术可以让我们的医保体系，能够更加好的去面向穷人，面向基层的人服务，同时也有医生带来便利，所有的这些都是我们现在正在着手解决的问题。

　　我想说的是对于我们来说，银行的概念是借款然后把钱拿回来，我们现在把这个含义放宽了，比如说你有很很多的问题我们都可以帮你去解决。我们现在面临的问题，在女性变老的时候，她会担心谁来养她们，她们不能工作了，小孩不再身边，谁来照顾她们呢？我们就有了养老金计划，这样她们就不用担心养老的问题了，她们可以由养老金来照顾，这个养老金不是来自于外人或者是政府，而是来自于她们。我觉得这是我们的一个理念，我觉得这些并不是说我们责任之外的，我们所有的企业都有更加广泛的责任，就是让所有的人都可以自力更生，摆脱贫困。

　　Salehuddin Ahmed：非常感谢Muhammad Yunus博士，我之前也提到说，我们不应该是由我来进行一问一答，我也希望两位嘉宾可以相互发问，我们现在大概还有五六分钟的时间，所以Muhammad Yunus先生，董文标先生如果有问题问对方的话，欢迎你们发文。

　　董文标：有一个问题，Muhammad Yunus先生，你当时怎么想起来做这件事情，灵感是怎么来的？因为做慈善，包括把社会责任和商业结合到一块儿，您是经济学家这是非常负责的问题，怎么有的这个灵感？第二个问题我想说，做这件事情还是需要赚钱，并且更好的回报社会问题，解决慈善问题，如果没有形成这个积累，或者将来你出现很多大量的问题以后，你会怎么办？大体上是这两个问题。

　　Muhammad Yunus：这个是来自于银行家的问题，我已经感受到了银行家会问的问题，我简要的讲讲我灵感的来源。其实在孟加拉国，我们当时是经历大饥荒，我当时在孟加拉的一个大学教经济学，我看到一个村落，看到了村落的饥荒情况，看到人们饿死，我就特别的伤心，让我特别的心痛。但是我当时却在教授经济学，因为这根本没有意义啊，因为这个问题就摆在我面前，我却在这儿教书，我开始走出学校，我想我是不是可以帮上他们，即便是让他们多活一天也好。所以我要做一些小小的事情是给人们帮助，所以我就去村里面，看到很多这种放贷者，看到他们是怎么放贷的，一开始我想我还是无能为力，但是我想我还是可以帮上忙的，要不就由我来借钱给他们吧，这些他们就不用向高利贷借钱了。当时是很小的金额，我只要掏出钱给他们就可以了，这是所有一切的开始，也是我最初的源动力，我之前根本就没有想过，也没有想过我会成为银行家，但是不知道怎么的，我就开始做起来了。

　　大家质疑我，觉得我做不下去，我成立了银行，并且银行成功的运营下去了，讲到盈利方面，格莱珉银行一直都是很成功的机构，一开始就是了。我们从来没有一年是赔钱的。这个盈利呢，其实是会以一个分红的方式，返回给我们银行的所有者，那其实我们的商业是一个很不一样的商业。并不是让富人从穷人当中获利，赚大钱，我们这个银行是穷人所有，并且是可以持续的，可以一直运作下去的。那我这么多年做的这么多努力，都是以商业的模式进行，而不是以慈善机构的模式来进行的，因为慈善机构可能会有一些捐助者，或者是慈善者来支持。但是这些钱你也不用关心，这个钱到底会不会回来，但是我是不一样的，我是一直以一种商业的思维去运营我的机构，并且看到问题我就会去解决问题，但是我的动机不一样，我不是为了赚钱，而是为了解决问题。所以从盈利这一块儿来看，我的定位是非常清晰的。

　　Salehuddin Ahmed：我觉得Muhammad Yunus博士刚才所说的，他的灵感来源是什么，他接触人民之后，把他的所听所感来解决问题，其实穷人他们对自己的问题最了解不过了，他们可以成为你最好的老师，他们可以教你。Muhammad Yunus博士你有没有什么问题给董先生呢？

　　Muhammad Yunus：我想问一下，您是全国性的机构，还是地区性的机构，您有没有专门性的人员，专门针对小微金融这一块儿，或者是一些非传统的业务，还是所有的一组团队来做所有的业务呢？

　　董文标：民生银行是全国性的机构，在西藏都设立了分行，全国各分行都在做小微金融。并且我们有一个非常庞大的、非常专业的团队，同时也有强大的IT做支持。民生银行整个做小微的团队和小区的团队，大体上占总体人员的1/4。

　　Salehuddin Ahmed：非常感谢，因为时间关系，可能就没有办法接受大家的发问了，我相信大家也有不少的问题想要问，但是我这边收到了两个问题。是来自于我们嘉宾的，就是因为我们现在技术非常先进，我以前从来没有用过这个微信来收问题，第一个是给Muhammad Yunus先生的。您觉得社会企业在中国的发展和增长是怎么样的？您能够给我们提一些意见吗？

　　Muhammad Yunus：我觉得首先就是要先做，先做了再说，我们现在在好几个国家，都有业务，然后也在不断的去复制我们的业务，其中一个国家就是德国。非常有意思，我们有很多有意思的社会企业的点子合，还有就是在法兰克福附近的一个地方，韦森堡这个地方，这个市长他们把这个城市宣布为一个社会企业城市，所以韦森堡这个城市的预算每年是10亿欧元，超过50%的钱都是用于照顾单身的母亲，或者是失业人士。所以我觉得可以通过解决问题，可以通过创造社会企业来解决问题，这样就不是我自己不断的掏钱，来把钱给到需要帮助的人。同时他们自己也可以有所作为，所以通过这样的一个做法，我们会把这个作为一个非常好的，比如说韦森堡社会企业创新的机制，而且之后包括日本和法国，比如说英国还有其它的国家，还有巴西、海地、图尼西亚这些国家都是我们试点在尝试的国家，很多人邀请我去在当地白手起家帮他们搭建这个框架。所以这个基金一定设立以后，我们就能够去帮助年轻的就业人群，或者是在遥远的一些省份，他们可以发挥自己的想象，去想到很好的社会创业的观点，能够解决特定的问题，我们发现这个观点，很好就会把这些基金拨给他们让他们发芽。这些企业是很小的企业，他们成功之后我们可以把这个网给铺开来，可以把这个网撒的更大。

　　比如说社会企业家，怎么样去解决失业人员的一些问题？但是如果你当初建立你的社会企业，你的问题就是解决当地特定人口的失业问题，之后如果你能够成功的运营这个业务的话，你就可以作为投资者的角度把你的投资回报收回来，由于它是一个内生性的自循环系统，社会企业就形式了，社会企业的框架是可以复制的。所以我觉得最重要的一点就是做第一个吃螃蟹的人，头炮要打的响，所以在各个国家有不同的项目，这是一些思路，在中国也是如此，在中国总要有人去迈出第一步，每一个人都要有这样的一个可能性，可以去领先，几个朋友联合在一起，建设一个社会，比如说怎么样可以建立一个很好的进程呢？两件事情非常重要，第一个就是要初创基金，还有孵化器这样的一个概念，我们的资金是取之不尽用之不竭的，无论是贫困问题，还是社会老龄化的问题，包括吸毒的问题，还有包括犯罪等等这些问题，其实都是需要展现我们的想象力和创造力的，中国在这方面有很大的尝试的潜质。

　　Salehuddin Ahmed：观众还有一个问题是提给您的，在您的观点当中，您觉得民生银行，还有格莱珉银行，有没有合作的空间呢？在将来你们双方有没有在促进社会创新，还有包括促进社会平等方面，两方的银行有没有未来合作的空间呢？

　　董文标：我觉得同Muhammad Yunus大师还是有很多合作空间的，因为首先Muhammad Yunus这个银行也应该是民营银行，不是政府的银行。那么就是说和民生银行一样，是一个民营银行，同时我们在很多理念上，大体来说是差不多的，所以我觉得应该有很多的合作空间，谢谢！

　　Salehuddin Ahmed：好的非常感谢，就像我昨天说的一样，我们万里长征只走了第一步，当时我的朋友是这么跟我讲的，他说必须有人首先来做出改变，所以我相信介于如此董先生所代表的民生银行，真的是做实事的银行，可以带来很多的改变，还有最后一个观众提问。那么您将来的计划如何？包括格莱珉银行将来的计划是什么？

　　Muhammad Yunus：我简单的说两句，我们会继续做这些事，我们加入其中会感觉非常的兴奋，比如说包括今天的TALK大会，也是我们集中在一起找到方案，我们一系列的全球项目，比如说在瑞典他们要求我帮他们去建立社会企业，我以前觉得瑞典是最不可能建立社会企业的国家，当然美国也存在这方面的问题。但是我被要求请帮助政策的制定者去建言献策低收入的问题，还有年轻人失业的问题，低收入的家庭当中，20%的人都是事业的。所以这是一切社会性和政治性两重的问题，这是我们尝试的方向，之后我们在瑞典停留了一段时间，帮忙他们很好的解决问题。其中我们的宗旨不仅仅是解决失业的问题，不是找到工作的问题，而是成为一个企业家给别人创造就业，而不是你是一个求职者的身份，可以看一下需要帮助的身份，自己找到帮助自己的方案。这就是我们在瑞典，还有在其它的国家做出来的这种模式，所以我们的这种想法，在接下来的五年当中，我们要看一下。我们怎么样在各个国家投资的过程当中，再投1%的资金投入企业里面，1%的资金都确保帮助建立社会企业上。最后一点就是我们每年多开一个全球性的大会，这是第五年了，去年我们是在维也纳，每年都开一个这样的大会，今年是11月在马来西亚吉隆坡，集聚的全球的企业家，比较大的企业，合作企业，合资公司，提供这样的学历学位，这是一个全球的盛会，让我们可以建立一个社会企业云的环境，非常感谢大家。

　　Salehuddin Ahmed：好的，其实在我之前的生涯当中，主持人了好多的这种对话，但是这两位巨人站在我身边，其实我感到压力非常大我已经尽我所能了，我感谢在座的所有人给我加油，感谢两位嘉宾精彩的呈现，他们真的是讲的非常的好。好的，谢谢您！非常感谢！