新浪财经讯 由《中外管理》杂志社主办的“第22届中外管理官产学恳谈会”于2013年11月2日在北京召开。在新经济形势下的商业变局分论坛上，南开商学院企业管理系主任杨坤主持了会议；华耐家居集团总裁贾锋，远东控股集团首席投资官、和灵资本董事长卞华舵，慈铭体验执行总裁陈士力，易观国际[微博]联合创始人、易观商业解决方案总裁杨彬，国务院发展研究中心农村经济研究部原部长徐小青发表了自己的观点。

　　以下是文字实录：

　　杨坤：尊敬的各位来宾上午好，我先代表论坛的各位嘉宾向大家表示热烈的欢迎，今天天气非常好，记得上届的时候我是讲，学外语见面打招呼要问一句什么，今天天怎么样，今天我是真想问大家一句，今天天怎么样？非常好。我们这几位嘉宾已经介绍完了，稍微更正一下，徐部长刚才特地交代我，他现在的职务是国务院发展研究中心的研究员，也是农村经济研究部的原部长，因为他今年1月份刚刚退休，但是中组部的文件没到咱们这儿，所以咱们还是介绍部长。

　　主要的话题是城镇化，大家知道中国有句古话叫“郡县制，天下安”强克理在各种场合中多次强调现在如果我们进一步推进改革，深化改革，城镇化是重要的方面和推手。诺贝尔奖获得者西格里德，曾经对世界银行[微博]发表了一个讲话，他说未来影响世界的两件大事，一个是美国的高科技和再工业化，然后就是中国的城市化，可见他的意义的举足轻重，当然诺贝尔奖获得者预言也不准确，现在改变世界的不是美国的再工业化、高科技，而是美国的监听产业太发达。

　　下面正式开始思想碰撞的环节，我们主要是嘉宾发言为主，台下如果有听众有问题，可以把它写一下交给会晤工作人员，我可以看看时间，看看有多少问题可以一块回答。下面正式进入第一个环节，我想有请五位嘉宾，每个人能够就当前城市化、城镇化先谈一点个人的看法，到底现在是城镇化，以及如何理解特别强调的新城镇化？就从离我最近的开始，有请徐部长。

　　徐小青：大家好，参加这个论坛感到非常高兴，刚才主持人让我先说，我就按照规定的话题谈一谈城镇化的历史机遇。我们现在谈城镇化，确实是从社会经济发展大的背景下，抓住历史机遇这么一个角度来考虑的。首先我们国家已经经过了三十多年的改革开放，也有了三十多年经济的高速增长。但是我们国家的现代化的过程还没有完成。我们历史的机遇期也没有完成，所以城镇化在这里边是一个应有之意，这是第一点。

　　第二点，它是一个历史发展的规律，城镇化说白了，就是第一产业劳动力向第二、三产业过渡，农村的人口向城市转移，是这么一个过程，我们国家经济高速增长三十年历程中，整个经济结构、产业结构已经发生了明显变化。拿经济总量来说，农业的GDP大概10%左右，第二产业，制造业已经50%，剩下是服务业，这个结构已经发生变化了。另外农村的劳动力当中，34%是从事农业种植业、养殖业，就业的结婚也在发生变化。所以很自然就是要推动城市化的发展。二、三产业发展积聚，大城市、中城市、小城市，是二、三产业积聚的城市，这是经济发展的规律。

　　第三个是国家政策在里面有序的，但是积极在推动。我们讲城镇化这个词，第一次见筑于我们国家文件是200年11月，当时还叫计划，十五计划的建议里面提出来，叫积极稳妥推进城镇化发展，这句话到现在为止已经讲了十三年。在这个过程当中，党的十六大、十七大、十八大对于城镇化都有论述。具体体现在十五计划，十一五规划也提出来了，当时提出来积极稳妥推进城镇化，要根据中国的国情，走中国特色的城镇化道路，最初提出来，比如说向户籍制度改革，城市综合承受能力。到十一五的时候，又提主要要合理规划，节约土地，节约发展，要合理吸收、转移农业的劳动人口，分不同情况，分类吸收。到十二五又明确提出来，要合理地优化空间布局和形态，要形成城乡一体的格局等等，实际上是从政策上非常明显的变化。到现在仍旧明确提出来，积极稳妥推进现代化。所以我想这是一个历史大的机遇，大的环境。所以我们需要紧紧抓住这个机遇。好，我就谈这么多。

　　杨坤：谢谢徐部长，刚才从政策角度向我们阐述了一下城镇化的理解和含义。下来有请来自于产业界的同志，他们怎么理解城镇化。先有请来自电子商务方面的人士，杨彬杨总裁。

　　杨彬：各位嘉宾，各位专家，非常感谢《中外管理》举办这个活动，谢谢，城镇化是特别让人兴奋、激动的话题，刚才徐老师也讲了，孕育着巨大产业发展的机会，也一定意味着巨大的企业发展机会，易观国际是专注互联网和互联网化领域里的专业服务公司，提供数据咨询，信息产品，以及整体解决方案。从我们的视角或者是从我自己的视角，我觉得城镇化这个题目特别大，今天也特别难得有机会跟大家分享交流和学习。

　　我们一直在提城镇化，一想就是好的方法，我特别也想提提我第一个思考，什么东西不能是城镇化，特别是不能是新的城镇化，因为这次主题是新城镇化下的产业变局。什么不应该成为新的城镇化，比如说第一个，不能够是雾霾化，大家同意不同意？同时，不应该是拥堵化。城镇的聚集归根到底是让产业更有效率，让老百姓生活的更加愉快，应该是充满活力的推动过程，不应该是拥堵来降低经济发展和人民生活的活力。第三个应该不是一个简单的物质提升的过程，不是把老百姓，把农民搬上楼房，造成人和人之间的隔阂。

　　城镇化一想就是特别复杂的事情，从徐老师刚才的分讲中看，我觉得这是特别大的系统工程。假如说从换社会，整个国家层面推动这么一个有战略意义的系统化工程，第一个要充分讨论，形成共识，咱们这个论坛办的特别好。第二个方方面面的参与者应该有提前的谋划，而不是脚踩西瓜皮，反正有这么一个口号，什么东西都可以往里装，把城镇化当成一个筐。在谋划基础之上推进过程中不断做政策，做相关资源投主的微调，来保证党中央国务院提出的，城镇化归根到底是围绕人来展开的，让人生活更好的根本目的。第三个层面，我特别想强调，城镇化是国际上已经证明了的推动经济、社会生活不断发展的战略路径。我们当然可以借鉴国外的先进办法，实际上我们也可以用技术、经济发展新的平台性的工具，比如说互联网化、电子商务，来更好推动城镇化。为什么？城镇化归根到底是老百姓的富裕，或者是农民以及乡镇富裕化，怎么样更好地推动富裕化，我想有很多办法，其中一个办法就是用互联网和电子商务的工具来实现这个战略目标。怎么做到？第一个，电子商务可以推动产业升级，第二个用互联网工具和电子商务可以拉动当地消费，第三个已经有很多的实践证明，互联网工具和电子商务还能解决很多生态的问题。这是围绕着城镇化，新城镇化我的一点思考。谢谢大家。

　　杨坤：谢谢杨总，刚才谈到很重要的问题，国际上也有城镇化的发展历程，这里有个数据报告给大家，欧洲城市人口比重从40%到60%经过了50年，拉美国家也经历了25年，信息化的好处可以让我们大幅跨越时空观念，发挥后发优势，追赶上去。下面是陈总，陈总来自于健康护理产业，最近国务院也发了一个文，关于提高健康福利产业发展比重的问题，给大家引用网上流传的一句话，说现在城镇化好多青年农民工都被赶到城市里面，他们过着什么样的生活呢？50岁以前没有性生活，50岁以后没有医疗保障，陈总看看从医疗保障，健康护理的产业来看怎么理解城镇化问题。

　　陈士力：各位嘉宾，我是来自于实业，平时更多是做与健康行业相关的事情。对于城镇化理论方面没有太多老师有研究，但是让我谈一谈对城镇化的看法，我理解的城镇化简单几个字就是农民进城，如果说再解释一下，应该说是一个人口向城镇聚集的过程，城镇化之后可能是现有城镇数量会越来越多，既有的城镇人口规模可能也会越来越大，这应该说是一个社会文明发展的必然阶段。在这个过程当中，是对一个国家，对一些领导的智慧的巨大挑战，因为与之相配套的社会问题都有可能暴露出来。

　　刚才杨总讲住宅的问题，医疗的问题，据我所了解，农民在城镇拥有自住房的也不足0.7%，如果说城镇化是为了提升百姓幸福指数，是我们经济结构调整的必然需求，一方面是民生，一方面是国家的发展，那么我们就一定要把这个城镇化做的扎扎实实，而不是就城镇化而城镇化。这里有两个概念，一个是城市化，一个是城镇化，其实只不过是国内和国外的叫法不同而已。城市化首先应该有市，一定要有一些产业的支撑，这个城才不能是一个空城，才不能是一个鬼城，如果没有产业的支撑，这个城市的人口也不会长期的持续下去，城市的发展也不可持续。城镇化应该先有镇，然后才有城，城镇和城市无非就是一个目的，提升百姓市民的健康指数，提升他的生活质量，所以城镇化的核心还是人的城镇化，城镇化的关键应该还是整个城市的发展要有配套，要有支撑。所以我理解的城镇化，就是让农民进得来，留得下，活的有尊严，与之相配套的健康产业，在整个城镇化进程当中是大有作为的。这就是我所理解的城镇化，谢谢。

　　杨坤：谢谢陈总，最近厉以宁有一个关于城镇化方面的研究，他认为如果把一个农村户口直接转化为城市户口，大概需要公共开支13万，这里面肯定牵扯到投资问题，所以下面就请汴总从投资人的角度，这个社会里什么样的人对这个社会现象嗅觉最敏感，从投资的角度来谈谈这个问题。

　　卞华舵：谈这个话题之前，先表达一个，我是《中外管理》忠实的读者，而且也给《中外管理》写过文章，《中外管理》确实在传播管理理念，培训中国企业家成长发挥了追求作用，所以是有感而发。

　　下面我谈谈对城镇化的理解，我三年前写过一本书，叫主动城市化。现在城市化全国上下，无论是政界、学界还是商界都很关心这个话题，都谈论这个话题。究竟什么要化，什么叫城，什么叫市，什么叫化，古人认为城就是有城墙围起来的地方，人口集中，叫城，什么叫市呢？大家共同在一起买和卖，做生意，叫市，什么叫化呢？城和市理解大家没什么问题，关键是化的理解。所以我觉得目前对城市化的理解，关键是三个化，第一个是化工，化工是产业化，如果单纯的让农民迁移多城市，这不叫城市化，而且也很难在那儿扎下根，留得住。所以一个好的城市化必须有产业基础，中国由于各个地方资源禀赋不同，所以城市化呈现出不同的个性特征，比如说有些地方是资源型的，资源非常丰富，比如出煤矿，结果因为挖煤，最后人开始聚集，这个煤矿养活了很多人，慢慢就形成了一个城市，比如说大庆，大庆为什么可以形成城市呢？因为有油。我们今天有很多地方可以形成城市，因为形成了很多工厂，包括乡镇企业就是形成工厂。还有离主流城市很近，比如北京附近的郊区，可以专门从事旅游，如果没有产业基础，城镇化就是空中楼阁，这个叫化工。第二个叫化境，就是环境，一种是硬环境，一种是软环境，硬环境包括基础设施建设，水电气能不能配套，这是硬环境。现在很多人谈到的城市化都在硬环境上强调比较多，要想使城市化健康发展关键要做到软环境，软环境包括教育、公共服务、医疗保障等等基础的软环境能不能到位，没有软环境也化不了，一种是硬环境，一种软环境共同要化境。我们注意到一个现象，今天中国的城市千篇一律，到哪个城市都一样，盖的楼房都一样，住的宾馆都一样。在中国城市的高顶，比如在北京，站在楼顶上看城市建设杂乱无章，但是到欧洲去看看就知道，站在山顶上看城市非常美，有美感。中国的单体建筑可能很好，但是整体规划非常落后。所以今天我们看到的这些建筑，五十年以后又会成为建筑垃圾垂直拆掉重来，无论在硬环境和软环境建设上都存在问题。第三个最重要是化人，比如说农民进入北京城，他就是城市化的人了吗？比如温家宝总理去年宣布，中国城市化率已经达到了51%的水平，他指的是常住在城市的人口已经达到了51%，但是如果按照户籍制度，现在中国的城市化率只有36%左右，是不是因为农村人住在城市就是城市化了呢？显然不是，说明的化人包括几个方面，第一，农民和城里人他们差别很大，第一个是生产方式的差别，中国过去农业的生产方式是自给自足的小农经济，第二是生活方式，农民的生活方式和城里人生活方式是不一样的。第三个是思维方式，思维问题的方式，生活理念，也是不一样的，所以要把农民变成城里人，不仅是有了房子，关键是生活方式、生产方式、思维方式都要城市化。所以我们讲城市化是化三个东西，第一个是化工，第二个是化境，第三个是化人，这是三个完整的有机统一，我认为才叫城市化。

　　如果按照这个标准，中国现在的城市化是残缺的城市化，是不健康的城市化，为什么出现鬼城、空城，因为没有产业基础。比如鄂尔多斯就是一个典型的例子，鄂尔多斯一个人有六七套房子，但是没有人去住，这个不展开了。城市化在中国现在有两个路径，从过去城镇化道路来看有两个路径，第一个路径叫主动城市化，第二个叫被动城市化，这是我的划分，不一定正确。所谓主动城市化，就是农民自觉自愿的城市化，没有人要他城市化，没有领导给他指示，也没有政府给他要求，他就自觉地城市化了。比如今天苏南的农村基本上走向了城市化的道路，没有人要他做，但是由于在江苏有着悠久的工业基础，从近代以来就有比较好的发达的工业基础，所以你们看看现在的苏南，无锡、苏州、常州这些地方基本上城市化了。乡镇工业带动了，私营企业发展很快，工业基础非常扎实，他自动自发的城市化。还有一些地方，包括广州、珠三角地区，中山、福山那一带，基本上也是这样的，这都是自动自发的城市化。还有一部分叫主动城市化，就是政府主导的城市，这些年来在全国各个地区形成大规模的圈地运动，搞开发区，一个城市比一个城市厉害，今年你这个城市搞十几平方公里，另外一个城市二十几平方公里，滨海新区两千平方公里，这个公里划的话，有省级开发区，国家级开发区，结果就开始修路，水电气，然后招商引资，就这么城市化了，我把这种城市化叫主动城市化，现在看来主动城市化有极大的盲目性，当然农民自动自发的城市化也有很大的盲目性，有自上而下的城市化和自下而上的城市化怎么来协调，化工、化境、化人是一个长期的系统工程。路径是自下而上，还是自上而下，还是一地一策，这也是中国面临的巨大课题，我先讲到这儿，谢谢。

　　杨坤：谢谢汴总，估计贾总在旁边就偷着乐了，一搞城市我的产品就可以用上了。现在农民工进城是什么因的状况呢？叫做老家的房子是老鼠住，自己在城市里是住老鼠窝。北京有个数据，在北京东三环外首城国际，据说是现在一百平米的房子月租金能达到两万元，给谁住呢？里面可以有24张床，可以有24个人住在里面。贾总怎么看待城镇化问题。

　　贾锋：比较难讲，我就补充吧。

　　第一个谈一个大和小，从哲学上来说就是物极必反，过去中国一直就在玩大，大项目、大城市、大建筑，现在要玩小，我认为城镇化就是玩小。原来政府是说你想快乐吗？玩大，现在政府就说，大的也带来好多负面的痛苦，咱们玩点小的，这是我对城镇化的理解。就是说政府愿意引导大家玩小的了。

　　第二个，政府是处于几个目的，第一个城市化一方面是大城市的压力，大城市这些年经济发展，城市规模加大以后，是城里人嫌烦、嫌堵，讨厌外地人，来这里干什么，不让你来非要来，烦死了，外地来的人也嫌贵，觉得在这儿不受尊重，又喜欢又难过，嫌贵，解决贵的问题。第三个政府也苦恼、烦恼，政府去城镇化就是要把城市一部分人分流到城镇去，所以说城镇化的结果，就是说控制大城市的发展速度，用小城镇的模式来完成一部分大城市的作用，让物价、房价、生活成本、交通成本降下来，这是提高效率的。

　　第三个，我要谈谈现实的困境，怎么样科学地城镇化。比如说我们这个行业，过去很多行业协会都是官办的，轻工部、建材局，都是官办的，那么这些政府层次的人，其实对企业，对产品，对顾客需求不是特别了解，或者说也不是很关心。所以这样的话，事实上在中国的产业规划，就缺乏科学的布局。而在这个过程当中，企业没有参与，行会没有发挥重要的作用，也没有代表消费者的声音，所以说导致一堆的问题。很多城市规划、产业规划，就是我们的发改委、规划局划出来的。没有跟这个行业相研究、相对话、相研讨，所以说就存在着不合理性。

　　未来非常可贵的是什么，这届政府能够把行会这张牌打出来，让我们企业自建行会，我认为这已经是一次巨大的变革。行会将来组织代表各个行业的声音，进行科学的调研和分配，能够把产业分布在交通合适的地方，土地成本、劳工成本，还有消费运输半径、物流半径、配送半径、服务半径，这几大考虑。

　　再说城市规划，未来的城镇化一个是要发改委系统跟行会进行讨论，刚才几位提到产业的问题，一个企业无法代表行业，一定要有行业参与规划，往哪儿布点，布在哪儿，哪儿就是繁荣的地方，就业和经济就起来了。

　　再说规划，规划是公共服务的问题，政府一旦决定在这里做一个小镇，一个工业园、物流园，一个消费区，政府的规划要跟得上，不能哪儿贵往哪儿规划，哪挤往哪儿规划，而且路、水、电要配套上去。这是刚才谈到行会的问题，发改委的问题，还有规划局的问题，这几大系统要协作，我认为这三个职能是未来城镇化当中重要的作用要发挥主要。过去的行会没有发挥出应有的作用，掉了链子，过去城市发展就是行政体制自上而下的长官意志的体现，没有进行针对市场和消费者配置，这是我的看法。

　　再说到我们产业，我刚才跟大家报告，我们21家企业组成产业的投资公司，也成为相应的基金会，基金会就是要集中整个行业的人才研究行业下一步往哪儿布点，工业园往哪里布，物流园往哪里放，展示中心问哪里放，这样更好地服务于消费者。服务消费者的过程当中就增加就业，就增加了消费能力，我认为城镇化就发展起来了。谢谢。

　　杨坤：刚才几位嘉宾首先从概念上理清了什么是城镇化，特别是新城镇化的内涵。为什么要讨论这个问题呢？因为中国人的思维方式，林语堂讲中国人的思维方式是理性思维，所以对城镇化估计会有很多很多误解，包括在座可能好多是来自企业高管，回去之后给大家推荐一本书可以看看，叫《好战略，坏战略》，城镇化可以这么理解，有好的城镇化和坏的城镇化。今天主要是搞商业的问题，下面希望各位嘉宾，因为都见多识广，从各自行业和各自经历角度来考虑，我们怎么能战略性的抓住这一拨城镇化机遇，在商言商，给我们举一些比较具体的例子，城镇化对产业和老百姓的生活有哪些影响，因为会前和嘉宾交流了一下，所以下面先请搞电子商务的杨总裁谈一些具体例子，怎么抓住城镇化的机遇。

　　杨彬：这真是特别大的话题，从几个视角来谈一下杨老师这个进一步的追问。

　　第一个就是机会到底在哪儿？坦率讲，易观一方面服务客户，要学习研究国内外成功企业的标杆，同时我们自己也有以至于成为全球最优秀的，以互联网推动创新的服务公司。我发现全球级别的优秀公司有很多特点，其中一个共性特点，比如说我仔细研究过麦肯锡，它的发展路径总结是三步走，第一步是起步于工业化，第二步发展于美国的城镇化和区域经济发展化，第三步是国际化。它快速发展的时期，实际上也是美国区域经济、乡镇经济快速发展的阶段。区域经济快速发展了，有很多企业涌现出来了，需要提升管理水平，相应的咨询机构以及企业服务机构有了蓬勃发展的空间和机会。再一个例子，可能是我们更熟悉的公司，沃尔玛，比如说沃尔玛也是起步于工业化，快速发展于美国的城镇化，最后通过国际化完成了面向全球的布局。沃尔玛是从一个中小城镇布局到几个点，这么一步步发展起来的，实际上是顺应了美国经济发展城镇化的路径，同时又用他的产品服务组合，模式创新的变化来推动和支持了美国的城镇化。

　　我认为在中国城镇化过程当中，同样能给企业带来巨大的发展机会，实际上也是现有一些企业进一步成为国内巨头，甚至全球巨头的一个难得的机遇，因为国际上一些成功公司的路径已经证明了这一点。

　　第二个视角，我特别同意汴老师刚才讲的三化具体诠释，化人是目的，但是化境是保证，前提是什么？化工，假如说没有经济的发达，那两个化都站不住脚。也就是说我们要城镇化，归根到底要提升城镇为代表的经济的发展水平，怎么提升城镇的经济发展水平？就是需要提升他的产业发展的水平，那么产业发展有很多办法，从我的视角，特别呼吁大家重视用互联网工具，用电子商务的手段和办法来推动当地的产业升级。

　　我们真的是有特别多的案例，比如说农产品通过互联网卖向全国，一个具体的故事跟大家分享一下。比如说很多乡镇都有自己的土特产，但是由于种种的客观限制，它的服务半径是有限的，它的产品上网之后，可以面向全国甚至全球销售。当地一旦有这么一个成功企业之后，周围的相关企业都会学习这个办法，也就是说虽然立足于乡镇，但是通过互联网和电子商务的工具可以面向全国甚至全球市场。我们有很多成功案例，感觉好像只是电子商务帮助企业发展了，但是我们有意想不到，有不止一个企业老总跟我说，说杨总电子商务帮我们把产品卖向全国，还有一个意想不到的收获，大家猜是什么收获？我的儿子、女儿愿意回来，跟我一起做这个企业了。为什么？因为用电子商务的手段，互联网的手段把这个企业升级了。我们很多乡镇企业家，他的子女都是在大城市受教育，甚至在海外受教育。假如这个家族企业不用创新的技术，不用互联网和互联网加电子商务推动产业升级的话，自己的子女都不愿意回来继续他的产业发展。由于经营方式发生改变了，运营方式改变了，模式创新了，他的子女也愿意学了新的知识回到家乡，帮助父辈把企业进一步做大做强。这是产业升级之后又化人的实际例子，化人得有优秀的人才聚集。

　　我也看到一些国外城镇化的例子，比如昨天我们服务的一个客户，叫爱林至善(音)，是运作全球二线奢侈品品牌，法国的二线奢侈品品牌都发源于城镇，也就说立足城镇，只要放眼世界仍然有机会成为国际化的品牌，至少是有生命力的品牌，来代表和支持当地的经济发展。

　　简单小节一下，城镇化实际上孕育了企业快速发展，或者规模化发展新的机会，那么在这个背景下完全可以通过创新的互联网和电子商务手段，来帮助大家实现这个目标，抓住这个机会。谢谢。

　　杨坤：谢谢杨总，表面上来看，我估计你将来的城镇化必然会有两个流动，城镇的人往乡镇去流，乡镇的人往城镇里流，流动会有巨大的商机在里面，有一家伟大的企业叫欧姆龙，当时看到人们在地铁上不断流动，就发明了地铁刷卡机，他们公司还发明了提款机，又发明了欧姆龙的血压计。在流动的情况下，还有什么其他问题。

　　陈士力：前不久国务院新出台了《关于促进健康服务业的若干问题》的意见，国务院出台这个政策也和城镇化进程是相配套的。我们这个公司是2002年开始从事健康体检，实际上那个时候健康体检还都是在公立医院，也没有形成现在这个产业。经过这十几年来的发展，现在已经形成这么一个产业了，所以说城镇化的进程当中，一定会有更多的商机，包括健康服务行业，特别是现在政府主导，目前据我所知资本的投资方向，一般向大健康、大金融、大数据，还有大物流，其中大健康被称为是继IT之后又一次经济浪潮，我们这个企业刚开始专门做健康体检，就是为企事业单位，政府机关、员工、公职人员做健康体检，后来开始做健康管理，又衍生到做健康保险，现在又开始做养生养老地产、医疗旅游，健康是一个产业链，这篇文章可以做的无穷大。所以有些经济学家说，健康这个产业永远无限广阔的造诣空间。国务院把健康服务业又提出来，而且最近政策非常利好，以往医疗市场应该说是政府主导的，多数都是公立医院，现在有一个基本的政策，就是非禁即入，也就说与法律不违背的资本、资金、人力都可以进入。中国面临最大的问题就是老龄化，如果到2020年65岁以上的老人在我们国家将达到1.67亿左右，在世界上40个65岁以上的老人，就有一位是中国人。可是现在我们国家在老龄化这个问题上，应该说还刚刚起步。 

　　我们为什么要把握住这个机遇，做养生养老地产，未来这也是一个非常大的区域。做得比较好的就是日本和美国，因为他们都提前进入了老年社会，中国是最近几年进入老年社会的。所以健康管理、健康保险、养生养老地产、医疗旅游，包括医药，中药，还有医疗器械，以及保健食品都是有巨大的空间。因为城镇化进程无非就是人们生活水平提高，当人们生活水平提高之后，对健康的需求就非常强烈。就像我们公司有1000多万会员。当有健康需求的时候，一定是经济发展到了一定阶段，现在有80多家体检中心，最初布局的时候都是在北、上、广、深圳，一线城市，经过近十几年的发展，市场的需求，不断向二线城市拓展。我也希望有那么一天，我们体检中心建到新的城镇化和它的步骤吻合起来。市场空间非常巨大。

　　随着人们生活水平的提高，服务需求也发生很大的变化，比如说06年提出万元体检的时候，好多媒体都炒作，一个体检怎么能花一万块钱呢？现在我们又成立了慈铭奥雅国际体检会所，一个体检费用可能是三四万，可是现在仍然满足不了这种市场需求。所以健康是个金矿，应该是无限广阔。

　　还有一个大数据，现在很多国外企业都看好我们一千多万会员，让我们从大数据当中做一个金矿去挖掘，所以我们现在和日本合作搞HDB，一个大数据的整合，将来通过线上线下，O2O的模式，把有限的医疗资源充分辐射到全国各地。比如说海南，海南三亚有养老地产，可是那块医疗资源非常紧缺，又有一些老人那儿居住，怎么办？我们只能通过远程的医疗，移动的医疗，孕育这些现代化的设施，解决医疗资源不足的问题。所以关于大健康这个话题，在城市化进程当中应该是机遇巨大。我也希望很多有识之士，和慈铭这样类似的企业，一道把这个蛋糕越做越大，真是无限广阔，凭一家两家企业根本不能满足民众的需求。

　　现在我们也在做加盟、连锁，而且去年7月27号已经过会了，有一个中小企业协会问我，一个健康体检还能做成上市企业，你们怎么做的？他们不理解，实际上以后不仅仅健康体检能做成上市，像专门养老社区，健康管理，临终关怀，我们把医疗市场细分、切割、聚焦，都能做成上市公司。所以这里的市场前景非常广阔。谢谢。

　　杨坤：一会儿有乐意加盟的赶紧报名。汴总和贾总看看有什么建议。

　　卞华舵：城镇化确实是未来巨大的上级，我觉得从投资的角度，我们来分析城市化至少有几个商机，第一个是农业现代化，或者叫现代化、规模化、高科技化的现代农业，正面临着前所未有的机会。30年前中国搞家庭联产承包责任制，那个时候中国农业面临的最大问题是什么？是农业生产的动力问题，大家觉得吃大锅饭没什么事，那是动力的问题，而经过三十年发展，现在中国农业面临的最大问题是效率问题，由于人口的大量迁移，使得现在农村状况，现在是老弱病残在农村，而使新一代的农民丧失了从事农业生产的意愿，同时也丧失了从事农业生产的能力，现在新一代年轻人知道怎么种粮食吗？不会种蔬菜、大米、水稻，既没有意愿又没有能力。所以规模化、生态化、现代化农业。我们知道美国一个农民，一个人可以每年种一两千亩，中国人一天种地多少亩？而且现在大量的农村水利建设，基础设施，这些年不但没有发展，而且还有很大损失。所以现在规模化农业、现代化农业，以及提上议事日程，所以将来现代化的农庄将会成为新的生产组合方式，这是我讲的，这是很大的机会。当年毛泽东教导我们说，农村是一片广阔的天地，到那里大有作为，我看今天这句话又可以用一下，到农村去，为什么一定要待在北京呢？你到农村去搞一个，我们做过研究，如果种生物地怎么能赚钱呢？适应市场的转变，中央政府正在调整各方面的政策，包括统一流转等等，这是一个机会。第二个机会，农产品深加工，中国农产品的品牌化、深加工和产业链的完整化，会带来大量的机会。为什么中国这些年IT行业得到很大发展，还有很多行业得到发展，但是农业发展速度很慢，是因为有一个重要的原因，第一大量的优秀人才没有进入农业生产领域，农业生产流通领域都是文化程度比较低的，第二个资本没有进入农业领域，都是小商小贩，但是现在形势已经发生重大变化，大量资本开始关注农业，包括有些大量资本甚至于公开宣称，就是投农业为主，比如说我现在主要投资就向农业投资，比如说水果，过去水果是怎么销售的？就是农贸市场销售，还有大卖场，还有批发市场，现在我们发现，在全国的主要城市有大量的水果专卖店，水果专卖店越来越成为新的商业流通的终端，那么水果专卖店会产生很多巨大的连锁企业。

　　比如中国很多地方有非常具有地方特色的一些特殊农业品种，比如说赣南的橘子很有名，陕北的苹果好吃，东北的大米好吃，东北大米现在就形成品牌了，可以比普通大米卖贵几倍的价格。比如无锡有桃子，水蜜桃很有名，比如说山东南洋梨很有名，这些东西都是贡品，很多老百姓都吃不到。这是第二个。

　　第三个机会是城乡一体化建设，城乡一体化建设依然是拉动中国经济增长的重要推手。大家想一想如果城镇化率每年提高一个百分点，这么多人进入城里面吃喝拉撒睡，包括医疗、卫生、教育，盖多少房子，要做多少配套设施，城镇化建设不是房地产，但是房地产依然是城镇化建设的重要力量。房地产只要不停止，我们的建材、钢铁就不会停止，从而重金属，很多金属行业，包括大物流行业，运输都不会停止，所以重化工业也不会停止，这样对整个中国消费拉动还是非常大的。

　　所以我认为城镇化会带来现代化农业，城乡一体化建设，包括农业产业链整个的布局，这里面都蕴藏着巨大的机会。

　　贾锋：我想我们自己协会，基金内部，华美立家下一步会相应规划一下产业选址布局，我们要有流通研究院，包括物流研究，还有消费趋势研究机构，这个机构会变成盈利机构，既可以研究产业升级和发展，包括将来的城镇化布局，也可以帮助指导企业升级和适应未来的趋势变化，这也是一个趋势。

　　杨坤：我看到一个报道，如果我们把5、6亿人从农村转入城市的话，大概政府需要投40万亿到50万亿的规模。最后请徐部长从国务院的角度来看一看，政府的考虑，第一个是投入问题，第二个是咱们能产生什么样的机遇呢？因为我知道城市里一个人一年平均消费，要大概要三至五倍农村平均消费，对拉动内需有什么贡献？

　　徐小青：刚才听了各位老总的发言，很多观点我都赞成，关于城镇化可能带来的机遇我想是全方位的，因为整个经济社会的进步，经济社会的发展，一定会各方面都带来机会，这是肯定的。至于说到投入，我想这是一个社会，从国家的角度，不管十一五规划，十二五规划也好，还是十八大提出的要求，基本上都是这么几个要求，第一搞好空间布局，是城市群，小城镇，根据我们的国情，根据我们的情况，是中小城市，以中心镇，县城，这些都是发展的趋势。我们可以观察，要求空间的布局。第二个要提出来要加强城市的管理能力。再一个要有序稳妥的转移人口，仔细琢磨琢磨，这个思路是非常明确的。所以投入实际上是一种，在经济发展的过程当中，社会发展过程当中，逐步地加大力度，比如在基础设施、公共服务方面的投入。特别赞成刚才几位老总说的，尤其是汴总讲的，现在要城乡发展一体化，才有可能积极从正面推动城镇化。而且这次有一个特点，提出来都叫新型城镇化，大家都问，什么叫新型城镇化？为什么提新型城镇化？所以我的理解，就是老型的城镇化有问题，我们前一段走了一些弯路。比如说明显的问题，就是城市的规模越来越大，盲目地发展，占地，投入很多，山东有一个县，看那个大广场，跟天安门广场差不多，他说比天安门广场场小几平米，天安门广场六十公顷，这个理念，有很多误区。现在从媒体看到，很多地方没有产业的支撑，造成了空城、鬼城，而且也造成巨大的资源浪费。新型的城镇化一定是城乡发展一体化的概念下的城镇化，是一定能够带动农业现代化的城镇化，我们原来这个路子，对于农业的发展，对于三农问题的解决，应该讲解决了一部分问题，但是总的来讲还是不能从根本上解决问题。

　　所以我想，按照现在中央提出来的，要城镇化、工业化、农业现代化、信息化，四化同步，这才是完整的城镇化。实际上我们在这里要避免很多很多问题，因为我们现在经验也不足，其他的国家在现代化过程当中，如何发展城镇，如何发展农村，但是有一条共同的东西，城市、乡村是要追求均衡问题。比如说到2030年，城市化率达到70%，那个时候人口大概15亿左右，高一点15.2亿人，低一点14.8亿人，我们在农村还有4、5亿人，而且这么一个人口的大国，还需要有一个现代化的农业，来支撑整个民族的生存，所以农业现代化和同步发展，我想如果能够带动农业现代化的城镇化，才是我们现在新型城镇化道路，政策的角度应该是朝这个方向发展。谢谢大家。

　　杨坤：刚才几位嘉宾提到的关于四化的协调问题，还有城乡一体化问题，刚才主要谈论的是机遇，我们搞商业的知道，机遇往往伴随着风险，特别是现在有一种论调是什么呢？现在城镇化已经没有那么大机遇了，为什么呢？因为现在大量人口已经在城市里生活了，现在在农村的基本都是老弱病残群体。由于时间关系，用最简单的话，从商业的角度，我们面临的最大挑战和最大风险是什么？机遇摆在这儿，但是我们面临的挑战和风险是什么？

　　贾锋：风险就是看不到哪儿能城镇化，在A地方投了，结果在B地方城镇化了，那就要命了。与其说产业化是个趋势，我认为这也是一个号召，国务院号召我们城镇化，但是号子吹起来了，往哪儿跑，一个要看政府的方向，也要看自己的判断力。任何机会，商业机会人知道得多了，就不叫机会了，一定要有自己独有的思考分析和判断能力，所以我认为现在国家实际上是谈了产业，整个社会发展，产业发展的宏观概念和一个趋势，但是到底如何城镇化，而且城镇化在哪里？这是一个微观问题，微观问题对于企业家来说，恰恰是最要命的问题，选错了地死路一条，选对了金银满钵。

　　卞华舵：城镇化现在全国上下都在谈，对企业来说最大的风险是什么呢？可能城镇化的进程不向人们想象的那么快，太快了，社会又支撑不了，所以现在有一种时尚，也很有号召力，提倡慢生活，干吗那么快呢？为什么每天搞的急火火的，整个社会都在焦虑，如果这样发展我们幸福吗？这难道是我们真正想要的生活吗？能不能慢一点，目前存在这么多问题，就是发展太快了，违背了规律，老天都不答应了，上帝也不容你这么快，所以慢一点，慢一点，我估计没那么快。

　　杨坤：我的学生也这么说过，我的学生说您站着说话不腰疼，我银行还欠着贷款呢。原来广东省委领导曾经带着好多企业家到边远贫困地区，有的企业家说我捐点钱，有的企业家说不捐钱，我把你村里的壮年劳力全带到我的工厂里工作，说解决什么问题呢？你看当地这么穷，穷到什么程度，没有筷子，吃饭用手抓，但是满地都是竹林，他们没有想到用竹子做筷子，所以他说要改变他们的观念。

　　刚才嘉宾给大家画了很大的饼，商机的大饼，大家也都饿了，我们正好要这个效果，这边给你一个大蛋糕，这边让你特别饥饿，看看大家怎么在饥饿的状态下抓住大饼。我们今天请的嘉宾不代表国务院，不代表工业部，不代表官方的观点，套用一句，城市化商机无限在，参与必谨慎，城市化有风险。下面留点时间给嘉宾互动一下，包括下面可能有提问的，看看哪位有问题要问在座的嘉宾。看起来我们把问题都解决了，我们最后套用中央电视台的一个做法，一个嘉宾一句话、两句话，把自己最想跟大家说的再交流一下。

　　贾锋：选好在城镇化当中自己的机遇和角色，要掂量好你的分量。

　　卞华舵：城市化对我们这个国家来说是重大的机遇，但对每个微观的企业来说，是不是一个机遇，还需要做神圣的判断和选择。

　　陈士力：截止到2020年中国健康产业将有8万亿的产能，您能有幸去切这块蛋糕吗？新型城市、健康城市，谢谢各位。

　　杨彬：建设新型的城镇化，就必须用创新的手段，放眼整个社会互联网化的大势，我想电子商务一定是推动新型城镇化离不开的一个创新工具。谢谢大家。

　　徐小青：希望在推进新型城镇化的过程当中，大家不要忘了农村，希望在这个过程当中，我们用我们的努力建设一个更加美好的，美丽的乡村。谢谢。

　　杨坤：为什么要建立美丽的乡村？大家休息的时候就有地方跑了。现在农村大概有2点几亿的家庭，农民户籍这样的家庭，如果每户按三四个人算的话，现在仍然还有8亿农民的规模，所以之后我也想大跟家说，如果想更好理解城镇化，或者利用城镇化机遇，一定要懂农民，一定要懂穷神，读懂了穷人的需求也就知道未来城镇化该怎么发展。

　　下面全体嘉宾起立，感谢一下台上嘉宾的参与，谢谢大家。