新浪财经讯 由《中外管理》杂志社主办的“第22届中外管理官产学恳谈会”于2013年11月2日在北京召开。中国民营企业联合会会长保育钧出席了会议并发表了自己的观点。

　　以下是文字实录：

　　保育钧：大家上午好！昨天和今天演讲的专家都是大家，我不是官，也不是产，也不是学，是研究人员，专门研究中国的民营经济，所以城镇化农业商机让我来讲，这个也蒙对了，从去年十大之后，城镇化成为一个热门话题的时候，我给国务院写了一个建议，城镇化的主体靠民营经济，今年去了几个县，跟县委书记聊了聊，现在谈城镇化往往都往城里跑，造成什么结果呢？把城镇化变成房地产化，变成到处盖大楼，往大数字搞，一片城市化热，没想到这个城镇化或者城市化没有农业做基础，没有三农改善，它化不起来。这样的教训很多，58年大跃进到三年困难时期，文化革命一开始搞革命了，结果让城市青年到农村接受贫下中农再教育，来了一个逆城市化。现在谈论城镇化过程中，一定要把城镇化和新农村建设，城乡统筹三个连在一块，孤立地谈城镇化很可能走偏，因为中国人不习惯运动式的搞游戏，提出一个口号他们就说，他讲你也讲，讲的很热，把地方干部、企业家搞的晕晕乎乎，到城里去盖大楼，现在大楼不得了，已经批准了23个摩天大楼，还在盖，越搞越大。在城镇化问题上，现在内涵、路径、格局应该怎么弄法，这个意见分歧很大，有的主张搞大城市，大城市资源配置比较好，有的主张搞中小城市，意见不一样，所以我觉得对民营企业来说，不能光一谈城镇化就想着搞城市，农业的商机千万不要丢掉。

　　有一段时间陈锡文同志在人大会堂作报告，对工商资本下乡，对民营企业下乡，他抱不欢迎态度，后来我就问他，我说锡文同志为什么反对工商资本下乡，他说你们这些人，民营企业下乡还不是看中农民的地，把农田变成房地产。我说你也太低估了民营企业家，工商资本下乡不一定完全是看中地，有些边远地区，房地产企业也不愿意去。后来我注意他作的几个报告，他的担心不是空穴来风，不是无证无据，因为现在确实有不少企业，一提到城镇化，就到城乡结合部拿地，和地方政府积极性正好结合起来，他拿地是不少，现在个别地方卖地也成为主要收入，今年上半年北京、上海、杭州卖地都超过一千多个亿。

　　第一个观点，没有农村的发展，没有新农村建设，城镇化是化不起来的。所以谈城镇化一定要首先想新农村建设，这是很重要的。第二个观点，当前农业基础并不牢固，当务之急要提高农业的比较效益，解决分散小生产和大市场的矛盾。大家总觉得这些年来粮食丰收，联产承包之后解决了大问题，其实去年进口的农产品是这些年最多的一年，具体数字我就不说了，给大家一个概念，进口的油料、玉米、小麦，如果在地里种上这些农产品，相当于十个浙江省，相当于1.5个黑龙江省，进口这么多。老专家说不要怕粮食不够，可以从全世界买，不行，因为全世界的粮食市场经不得中国买，中国一采购马上就贵，也没那么多东西可采。所以在这个情况之下，迫切需要民营企业关注三农，特别是新农村建设，这个农业问题。为什么现在全国民营企业一千多万户，真正搞农业的比重不到10%，什么道理？因为农业的比较效益太低，周期长，赚不到钱，这个情况下大家都往城里跑，这个时期房地产搞资本运作，搞的短平快，真正要搞农业要有长远打算，刘永好从1984年搞农业到现在，而且是搞养殖。

　　关注新农村建设首先要关注农村出现新的经营模式，专业生产合作社，家庭农场，土地的流转，现在正是一个很好的时机，因为十八大要求今后三年之内农村承包地、宅基地，房产要确权、登记、颁证，这恰恰为下一步土地流转打基础。

　　这届政府组成之后，李克强当上总理之后，第一个去了江苏、上海，上飞机之后马上看的是江苏几个家庭农场，到上海也是看的几个家庭农场。家庭农场是怎么做起来的呢？是当地的农民承包地流转，集中在一个种田大户手里，大干，一百亩到二百亩左右，这些种田能手起了农业专家，和大学教授接触起来。这样对当地的农民带来两个收入，第一土地的资产收入，土地流转给你，原来是800块，现在是1000块，另外在当地打工，有了工资收入，所以农民一下子有了经营收入，有了劳动收入。另外一个农场地就是新的民营企业家，特别是上海松江，现在有家庭农场一百多个，这个家庭农场主就是这些民营企业，不要看成是一个四不象，实际上他就是一个新兴的民营企业。这些新兴的民营企业需要金融支持，浙江专业生产合作社，家庭农场和当地的信用社、供销社结合起来，实现了三社合一，怎么把家庭农场跟农村原有的信用社和供销社结合起来，三社合一，信用社是金融领域，供销社是流通领域，把一家一户分散的小生产和大生产结合起来，已经有相当的规模，这里面就迫切需要民间资本进去，这是现在城镇化农业投资的商机，这是第一个大潮，迫切需要工商资本、民营企业下去把这几个要素整合起来，专业生产合作社、家庭农场和信用社、供销社，三社合一，这恐怕是一个发展的趋势。三社合一之后，形成一个农产品生产链条，从种植、生产、收购、加工、流通，形成一个链条，这恐怕是中国农业的发展方向。

　　这个过程中农产品的集散地，也是中心镇，就成了新城新社区，这就是小城镇大战略。费孝通觉得中国的城镇化也好，三农问题也好，将来走什么路子，就是提出来小城镇的路子，当地农村、农业形成一个综合的产业链条，把一家一户组织起来，这是按照他们自愿组合起来，形成一个产业链条，中心镇聚集起来就是小城镇或者是新的社区，恐怕绝大多数要采取这个办法。

　　所以我是建议，现在有些民营企业同志们想搞投资，不要光看几个大的领域，交通、民航、铁路、能源、通讯、金融，老实说这些个领域就是全部放开，你的资本也进不去，为什么？这个领域没有几十亿是进不去的，是资本高度密集，技术高度密集，还有管理高度密集，对绝大多数民营企业来说，这些领域你只能在门外。所以前几年我封垄断的门，好多民营企业在门口转来转去，没这个本领。相对民营企业来说，对农村、农业比较熟悉，绝大多数民营企业是从农村出来的，再回去帮助农民，这是一个重要的投资领域。

　　这就又回到了现在所谓城镇化的路径、途径是先大城镇还是小城镇，这已经回答了，争论永远没有结果，只有从中国的实际情况出发，把农村的资源整合起来，专业生产合作社、家庭农场、信用社整合起来，就会形成一个链条。现在人们都在谈农产品危机，农业危机不仅是数量不够，质量还不行，政府没监管好，种田的农民太没良心，停留于道德层面的谴责那是不行的。一些奇怪的现象后面都有经济的原因，都有体制的原因，比如养猪、养牛，一家一户的饲养，就必然要有人来收购，现在我们生产链条过程利益全部集中在最后一环，销售、加工，包括三聚氰氨牛奶，农民得不到多少利益，他看牛奶卖那么贵，收购那么便宜，我得想办法对付你，含的量不够，我加三聚氰氨，一加就上去了，他有办法来对付你，因为他得不到应有的回报。如果说规范化经营，形成一个生产链条，利益共同体，这个问题就很好解决。所以迫切需要有资源去整合他们。比较聪明的民营企业已经看到了这个趋势了，十多年之前在吉林长春看到一个产品，牛经过体检之后再育肥一两个月，牛洗澡，洗的干干净净，流水线我看了，绿草地，有音乐，牛很高兴地往那边走，一下子就掉下去屠宰了，最后出来是牛肉，是香肠。现在也有一些人到中西部去搞农业，养牛，种葡萄，形成一个链条，可以研究一下刘永好同志，当年养鹌鹑到形成塑料，刘永好在饲料在全国形成好大的产业，国外也有好多厂子，不要认为农业不赚钱，其实也是赚钱的，要有长远的眼光来看，这是从农村农业来讲。

　　在这个过程中，组织链条当中怎么利用新的技术，把大数据、云计算和IT行业连接起来，是给我们留下一个大的空间，现在大家上街买东西不放心，如果说有一个标记，我们把这个农产品，哪个鸡下的蛋都做标记，标出来，价格就不一样，这是一个时机。上个月我去新疆知道一个消息，新疆人吃羊肉多，可是羊肉70块钱一斤，现在人家都知道，猪肉是塑料的添加剂，牛也不好，只有吃羊肉最好，最健康，因为羊吃草，受污染的草它不吃，所以吃羊肉最保险。这么一来供求关系发生很大变化，正是民营企业投资的好机会。

　　民营企业现在搞房地产和建筑，不要光顾着在城市里搞房地产，民营企业、房地产企业大的就是那么几个。在大的房地产公司面前，你是下不点，你在城市里竞争根本不是它的对手，你可以到农村去搞，帮助三、四线城市县城运作城镇建设。我有一个朋友，他们原来在城里，怎么也打不过人家后来干脆跑到乡下去，三、四线城市，帮着县委书记、县长策划，这个中心镇怎么搞，怎么招商引资，跟地方政府连成一片。这个企业老板原来是浙江老板，后来到了湖南，贺龙同志老家桑植县，那个地方苦，没人去，招商引资怎么办？跟县里说给我一块地，我给你招商引资，最后做成了，我说你叫什么名字呢？他说不清楚，我说叫城镇化运营商，专门运营城镇，搞建筑、搞施工。这是第二个商机。

　　第三个商机就是，新农村建设当中，城镇化建设当时中，需要大量的服务行业，特别是金融、医疗、教育、卫生，需要民间资本下去。昨天我看了东莞一个小朋友，他原来是侦察兵，后来转业，卖飞机票起家，赚了一些钱，他后来搞了三个幼儿园，跟北京蓝天幼儿园连锁，我说办幼儿园能赚钱？我说他能赚，他说一个小孩一千块钱，我说怎么比北京还便宜，什么道理？因为地方政府给补贴，不仅不赔还赚，老百姓还高兴。农村之所以落后，教育、医疗和卫生、公共设施欠缺，将来地方政府要拿出一部分钱来购买公共服务，昨天习近平总书记跟外国人都讲了，今后的改革要把民生放在第一位，将来政府公务员只减不能增，用于财政支出的钱要减少，不能增加，钱要用来购买公共服务，农村购买公共服务多得很，这个需要我们民营企业提供各种服务，这对民营企业来说声誉很重要，我个一些人谈起来，我说你们应该找民营企业，好多地方同志总觉得现在民营企业油头滑脑，就是来坑蒙拐骗，声誉不是太好。所以在这个过程中要真正取得，政府购买公共服务的主要对象，一定要有自己良好的声誉，特别是医疗卫生事业。现在李克强总理思路来看，将来健康产业主要放在民间来干。现在是遗患矛盾，医生与患者之间的矛盾，什么道理？也是停留道德层面的谴责，这是不够的。从供求来讲，远远满足不了需求，宝贵的医疗资源就在大城市，大城市就几家医院，非产生矛盾不可。供求矛盾是最基本的矛盾，房地产为了十年九调控，调一次价格越高，这是政治局学习房地产搞清楚了供求关系。

　　现在我们农村，你需要一些增加共勉的东西。农村设备建设、医疗卫生建设、包括农村的可再生能源。比如农家肥料，有化肥，如果说把农家肥料加工，既可以生产沼气，可再生能源，又可以用作农家肥料，这个现在还没有人搞。城镇化，对下边农业的投资提供了许多的机遇，我总觉得对我们民营企业来说，第一，不要光顾着搞房地产，第二，要看到农村确实有好多机遇。金融要放开，要办民办的银行，现在应该在这上边来思考。与其忙着在城市办民办银行，不如利用农村银行或者信用社，加盟这个信用社，控制信用社，农村信用社坏账很多，很多都近影不善，负债累累。对县委书记、县长来说是很大的包袱，一谈这个事他就头疼，因为信用社换了不少人，一届届积累下来的帐目很多。但是不管怎么着有一个系统，有个很好的壳在那儿，如果说民营企业把信用社整合起来，很可能就是一个当地的商业银行，这恐怕是一个捷径。

　　以上说的供大家参考，有兴趣的话你们可以到农村找县政府、金融办，全国大概有几千家信用社，自己拿商业银行执照是很困难的，所以在这个情况之下，城镇化下面农业投资的商机很多，就看我们眼光能不能看到，能不能多看几步棋，不是搞个短平快，看十年之后农业是基础作用，农业投资还要大量倾斜，本届政府到2020年全面小康，所以一定要靠解决三农问题，三农基础不稳，现代化发展不了，全面小康也小康不了，什么东西到照着美国来，大家忘掉一个基本事实，美国也农业立国，没有农产品富裕，不可能有新的工业化化成这样。所以中国是个农业大国，工业大国，千万不要忘了农民，忘了农村，农村的投资机会很多，我今天仅仅是开个头，供同志们作参考，不一定对，有人说你是瞎说，不信你到农村试试看，农村落后的很，正因为落后所以商机很多，发达地区你打不过人家，我发挥比较优势，我就讲这么多，还有什么问题我们可以讨论。

　　以下是现场答问：

　　主持人：谢谢您的致辞。我们也知道李克强总理曾经说过，中国城镇化建设规模可以说是人类史上前所未有，对中国有很大影响，对世界同样如此。我们可以通过信息化手段同样能推动农业发展，现在我们讨论的也可能是在云计算、大数据下的农业发展，再加上城镇背景，这将是非常大的市场。今天我们有两位前台互动嘉宾，首先让我们有请新疆乡都酒业集团董事长李瑞琴，有请。

　　李瑞琴：保会长您好，您对新疆的民营企业非常关心，我想城镇化加快势必带动三农经济的发展，各种资本都在转向农业产业化投资，尤其新疆的民间资本在投向农业产业化的时候，会面临什么样的挑战、机遇？新疆比较落后，老少边穷，如何来规避这些风险、挑战？谢谢。

　　保育钧：这个题目很大，新疆德隆集团已经垮掉了，他们当年搞的就是西红柿酱，新疆的资源非常丰富，日照长，昼夜温差大，搞的西红柿树卖好价钱，可惜后来怎么搞资本运作去了，就盲目扩张，又搞金融领域，是五个锅只有两个盖，不停地倒腾，后来金融一跳动，坏了，这三个锅都在那儿没盖，垮了，还给抓走了。如果德隆按照当年的路子可以搞，很可以搞上去，不要搞资本运作，资本运作最后就是玩钱，说白了就是诈骗，五个锅三个盖，盖不住，没办法。西红柿还有新疆阿勒泰地区自然风光很好，完全可以搞起来。现在还有煤炭，立足于本地资源，不要好高骛远，形成一个产业链条完全可以。最近其看一个露天煤矿的老板，他们深加工煤化工，他们是用新技术，赚钱，所以形成一个产业链条，一定要专业、专心，可惜新疆那个没搞起来，最后因为盲目扩张就死掉了。新疆的棉花，江西现在棉花非常好，香港一个企业在喀什地区，喀什地区有很多的棉花，现在进口棉贵，国产棉花便宜，民营企业为了要赚钱，先跑棉花协会，给我一个进口指标，就等于给我几百万块钱，是这么干的。我们现在如果把新疆棉花和江苏床上用品，家纺这些企业结合起来，再加上纳米技术，综合利用，威海一个民营企业搞纳米，他把一个纺织品加一点纳米进去性质完全变了，衣服马上就可以用火点着，点着了就拉成丝，丢在地上就是一个塑料，新疆的问题是没有专业化，没有链条，用先进技术把链条加长，这是民营企业的好机会。

　　李瑞琴：谢谢您，新疆除了您说的西红柿、番茄，还有葡萄，我是做葡萄酒的，欢迎保会长今后多到秀美乡都，我们现在有28万平方公里葡萄园，欢迎保会长，欢迎在座的企业家到新疆，谢谢。

　　李瑞琴：新疆确实面积大，是内地不具备的，如果民营企业家投资到那儿，加一个资本，加一个技术，再加一个流通领域，新疆很快就可以发展起来。对口支援新疆是不可持续的办法，当前矛盾太尖锐，要对口支援，真正要把新疆的资源用上，让当地老百姓得到实在的利益，这是靠内生。19个省对口支援新疆各个县，我也跟他们说了，对口到什么时候为止，把当地资源充分利用起来，现在大家一提新疆就知道和田玉，除了这个以外，农牧业资源非常丰富，新疆的广汇集团非常大，原来是搞市场，后来做房地产，搞的非常好。中西部地区宝贝多得很，需要民营企业去挖掘，那是一个富矿的地方。

　　主持人：谢谢保会长，接下来有请下一位互动嘉宾，哈尔滨中央红集团董事长栾芳女士，有请。

　　栾芳：保会长您好，很高兴听您今天的演讲，可以说我是专程来听您演讲的，因为我们是在黑龙江这片黑土地上做高端农业，我们原来是靠信息起家的，因为进不到真正原生态的健康产品，客户又逼着我们要，没办法，我们就自己种地养猪了。

　　保育钧：黑龙江我有好多话，我每次到黑龙江领导都不喜欢我，我没有说过什么好话。黑龙江的面积超过日本的面积，你们资源非常丰富，多少宝贝都出不来。

　　栾芳：我们真正和农民成立合作社，是真正投资农业的，经商是最挣钱的，我们却把经商的钱养育农业，以农业再来兴商，我们自信这条模式走的非常成功。但是现在有一个问题，您刚才也说了，工商资本到农村去真正兴办农业，种地、养猪、种菜，国务院是不是改变了过去的印象，能够支持这项事业，不要把工商企业都视为房地产业，就有很多限制，我们在实践当中遇到很多这样的问题，很多人说你怎么养猪、种菜，你要做房子，所以我想问国务院是不是转变了看法？

　　保育钧：我不是参事，不够格，就是上点褶子。你提的问题非常重要，一个企业赚了钱之后到齐齐哈尔买了两千多亩地，搞农业种植，我一听傻了，这是长线投资，而且东北半年要升暖气，成本很高。我去看了之后，第一他们请了农业专家，在寒冷的环境下怎么搞，第二个农业也可以给支持，工商资本下乡，辅助农业一定要有政策，需要哪些政策我可以做调研，你们可以反映，我给你递褶子，要促成这个事情。

　　栾芳：非常感谢。

　　保育钧：我没别的本事，就是了解点情况，替大家反映点意见。

　　栾芳：希望能够真正为农村人呐喊，谢谢。