高传义:大家做租赁公司的话得学学保理

2013年10月27日 14:42  新浪财经 微博
“第十届中国国际金融论坛”于2013年10月27-28日在上海举行。上图为上海市租赁行业协会会长高传义。(图片来源:新浪财经 徐雯 摄)   “第十届中国国际金融论坛”于2013年10月27-28日在上海举行。上图为上海市租赁行业协会会长高传义。(图片来源:新浪财经 徐雯 摄)

  新浪财经讯 “第十届中国国际金融论坛”于2013年10月27-28日上海举行。上图为上海市租赁行业协会会长高传义

  以下是演讲实录:

  【高传义】:谢谢交银租赁朱总的精彩演讲。大家都体会到交银租赁由于它的股东背景和深厚的积累,从业务的深度和广度方面确实有他们独到的特色。不是任何一家租赁公司都可以去仿制。特别是在交通运输方面,飞机、船舶等方面,自己在行业方面有了积累。他们也很注重创新,在创新方面的探索。他们脑子里想的都是怎么样去创新,怎么样开拓思路和开拓合作的渠道。围绕着普通的租赁业务,以及相关的融资渠道拓展,合作渠道的拓展,更关键的是资产交易方面的拓展,他们在这方面做了很多的探索。实际上他们的目的是想做成这样的资产交易,把手里的资产转上出来,转让给其他的公司,然后腾出更多的空间来做新的东西。这件事情我们也正在酝酿。下边有机会我们还会有更多的交流。非常感谢交银租赁的朱总。

    我是主持人,也是演讲嘉宾,讲一讲我们自己,我们这段时间,包括从上海租赁协会,协会的角度来跟政府,跟各方面的企业在沟通过程当中对于最近发展当中的一些租赁行业新的形式和新的成长路径,有些新的探索,这方面我们来简单地总结了一下。目前像他们归纳融资租赁的好处和特点,我们没有这么做。只是从几方面简单地来汇报一下。大概是四个方面的内容。自贸区、营改增,还有上海租赁行业综合信息服务平台。

    关于这个大背景,我认为叫或喜或忧。喜欢的方面大家都看到了,关于租赁行业的整个发展状况。全国租赁行业的企业总数达到了746家,行业的租赁资金已经达到了2280亿元,整个租赁合同余额超过了1900亿。是这么一个规模。这样规模的迅速扩展给行业带来了很多可喜的东西。

    同时在9月底,大家都知道自贸区,国务院发布了上海自贸区的解决方案,其中将融资租赁列为扩大开放的三大金融领域之一,多项利好倾向于融资租赁行业。所以大家觉得融资租赁的好事来了。但不容忽视的是融资租赁的环比增长是0。从2000年开始到现在应该说从来没有过的零增长。环比的零增长说明什么呢?说明行业现在需做事。这个值得好好琢磨琢磨,这是让我们感到忧郁的方面。

    租赁行业大家都感觉到经营风险明显增大,投资也出现了忽冷忽热的状态。大家看到这么多可喜的东西,都愿意来,来了以后忽然发现这里面有问题。有些行业明显地坏账率增加,违约率增加,比如工程机械行业,航运业,光伏制造企业,面临收不会租子,导致租金链条紧张的等等情况。

    营改增的事,这也是忧虑的东西,甚至有的投资人觉得要转移了,不能再干下去,干下去会有问题。这样一个大背景之下,我们可以来简单分析一下,一个是关于自贸区,一个是关于营改增。这我相信都是大家感兴趣的事情。从我们的角度来谈一下我们的体会。

    自贸区总体方案来看有几个方面:要推动贸易的转型升级,允许和支持各类公司设立项目子公司,并且开展境内外的融资租赁服务,这是总体方案里提到的。这里提到境内外的租赁服务,我们把这个统称为困境租赁,什么是跨境租赁,通常是指出出租人在国外,承租人在国内,或者是出租人在国内,承租人在国外。从国外融资进来,由租赁公司来安排这样的租赁模式。还有一种,把中国的产品拿出去,拿出去的过程当中用租赁的方式来做。

    这种跨境租赁用于飞机轮船,还有一些附加价值高的,高科技的产品,用这样的方式比较多,因为从中国的角度来讲,国内有国内一些更新的需求,有进口的需求,我们的产品追上了国际水平以后,有很多的出口,出口当中也可以采用租赁的方式,实际上已经有公司来做这样的工作了。

    真正想要做的话,对于我们过类租赁公司来讲多数面临着想要做的,应该都是走出去。这是跨应租赁真正地走出去是怎么样的做法。这方面来看实际上有很多租赁公司已经在探讨,但实际上做起来并不容易,因为需要很多的发展要素,比如说你需要找到境外客户的融资需求,你需要有完善、可靠的跨境体系,境外的客户怎么知道他的征信情况,怎么知道他以前怎么样,以后怎么样,相关的产业风险度有多高,这些数据需要掌握。具体一点说,这里面的会计、税务、法律等环境因素是否都掌握。我们有没有这样的一些又懂贸易,懂金融,懂实业又懂会计的人才,有,才可以把这个事情做好,没有,谈都别谈。

    举个简单的例子,我们实际上一直在跟踪,爱尔兰作为一个自由贸易区,从50年代就已经开始运营了,70年代开始重点去引进了飞机租赁的业务。全球的租赁公司可以看到,爱尔兰的前十大航空租赁公司有9家在爱尔兰都设立分支机构。管理的总资产超过了830亿欧元。

    这个过程当中可以看出来这是爱尔兰的能力和这样的租赁特色。今年年头有一个报告说整个的飞机融资,飞机采购当中飞机租赁占比30%多,这个比重来看,我们觉得同意的角度不太一样。一般6、70%都是用租赁的方式。预计10年内会超过40%。

    总量是多少?空客有一个预测,未来20年全球市场,对于新机的客机需求量是29920辆。总价达到了4.4万亿美元。20多,将近30万亿人民币。光是飞机的一个融资需求。而且这说的还是大客机,还没有说直升飞机。这里面拿出40%是多少?1万多亿美元的融资,都可以用租赁来做。这还是比较保守的说法。看到这样的市场的话可以去投资,可以分一杯羹,中国银行都有钱了,可以看一下市场怎么做。

    和爱尔兰来比的话,实际上这些东西都是我们要讨论,要经历的。像这样一些东西我们有没有行业经验,专业人才,税收体系的优惠,法律保障,像这样的东西从自贸区的角度来讲是不是都具备。人家75年开始做飞机租赁,到现在已经40年,非常有经验。专业人才,光是一个飞机租赁业在爱尔兰等地就可以达到1千多名的专业人才。

    尤其是纳税体系,它有这样的一个优惠的税务体系在这儿支撑着,大家看到关于它的企业所得税常年保持在12.5%的低税率水平上。西方发达国家普遍的水平是25%。咱们国家是25%。咱们自己的自贸区也还是25%。原来说有可能调整。爱尔兰和69个国家签订了避免双重税的协定。这样一个结构下才可以做好业务。同时法律结构也可以做到一定的保障,还有语言、文化和对的对接。我们自己是不是有这样的能力,可以去思考一下。

    从国务院的总体方案当中提到允许租赁公司兼营与主营业务有关的商业保理业务。租赁的合同一般期限较长,至少2、3年以上,长的十几年。保理主要是解决贸易融资方面的问题。右边的图是形象化地概括,市场上主要提供的融资方案,贸易贷款和融资租赁。横轴是规模的大小,企业的规模大小,融资的规模大小。纵轴表现的是资力的长短,时间长短,需求的资金。大家可以看到小额贷款,贸易融资、保理都是中短期的,额度可大可小。

    银行贷款也是偏重于有一定规模的企业。这里的融资租赁来看到有一个特点,大小都可以做,长短也可以做。当然了,很短的就不做了。很短的不做怎么办?有保理,用保理来做结合。如果把保理融资一起做的话,市场机会基本上全覆盖了。能够达到这种效果当然最好。

    但真正这样做的话其实还是有难度。可以参考一下香港。简单总结了一下香港,香港的租赁业基本上从70年代开始,欧美的银行,他们把融资租赁的概念和手段引入到香港。香港7、80恩年代时候有基础设施投资的热潮,有很多租赁公司也出现了,围绕着设备融资、基础融资方面来做。

    从8、90年代以后由于亚洲金融风暴和各种方面的冲击,后来香港的租赁公司逐渐逐渐地越来越收缩,越来越收缩。到现在去了解的时候,香港的租赁公司,租赁企业统计在册的只有18家,不超过20家。20家里真正做的是什么呢?基本上以综合性银行业为主,然后是财务公司,金融性公司,做金融服务为辅的公司。

    所谓我们理解的小租赁公司,专业化的租赁公司几乎消失了。举个例子:三菱租赁公司,他在香港一直坚持下来了,坚持下来以后,他的业务方向可以看到分成了6部分,真正的租赁,所谓的融资租赁,我们理解的租赁业务只是左边的一块,大概占到20%到30%的量。剩下的出租服务、保险服务、保理服务、设备的处置,单保业务,单保业务其实是很大一块,都去干别的了。干别的代表什么?就是一种多元化。多元化过程当中我们租赁需求越来越收缩。所以这样一个例子其实给大家一种思考,未来10年、20年我们的租赁公司是怎么样的,大家可以参考。

    我也参考过台湾,跟台湾的同行也做过探讨。台湾的租赁业曾经兴旺发达的时候也有1百多家,2百家租赁公司。也有很多租赁公司是银行控制的。当时90年代最红火时候,他们银行投资租赁公司干什么?主要是帮银行去把一席坏账从银行体系当中挪出来。因为当时台湾的进管理曾经非常严格,银行体系当中如果坏账增多,这个银行很可能较面临关门,甚至压缩业务。后来银行发现不行了,如果老是这么玩要出毛病的。所以台湾怎么办?把很多自己银行性的租赁业务,或者是长期贷款业务转给租赁公司。当时有这么一个背景,这跟别的  地方不太一样的地方。

    再往后的发展,就是这些租赁公司把他的坏账处理完以后,逐渐逐渐地又都消失了。现在市场上活跃的大概有40家分公司,写这40家分公司里大概有2、30家全在干一件事,什么呢?汽车租赁。他们说没有什么玩了,因为没有这么多设备投资了,所以设备投资的更新改造需求也都下去了。只有少数几家还有销售业务在做。这就是台湾的现状。

    所以台湾、香港这样的现状对我们来说是一个启发,就是我们以后走成怎么样。我认为我们从自贸区这个机遇上来看,自贸区允许我们在干保理这件事,其实也是有市场需要,也是有将来的市场趋势。大家做租赁公司的话得学学保理,得问问保理怎么做,争取把保理拿过来。

    第三,关于国际资本市场的运作。这件事实际上大家非常关心,觉得自贸区真正的机会是在这儿。专门说到自贸区要加快金融制度的创新,风险可控的前提下,可以在实验区内对金融市场、利率市场化,这里面说出了几件事,大致地归纳一下:首先,可以获得海外比较低的价格。第二,可以拓宽融资渠道。第三,可以对冲国内的经营风险,对冲机制,进行利率的市场化东西来做好我们自己的金融市场。

    关于获取海外的资金,跟多公司都在期望、担心这件事情,觉得怎么做,才可以把国外的资金拿进来,因为现在的市场可以看到,境外资金的综合成本3%到4%,伦敦同业拆借利率1%左右。然后费用是2百到3百个BT,基本上可以拿到3%到40%的银行贷款。

    国内来看人民币的基准利率6.67%,所以通常达到融资总额非常高。国外的银行怎么认识你国内的租赁公司,这家租赁公司就做这么点业务,我怎么会给你贷款,是吧?所以这样一个过程当中来看有很多事情需要想,我们能不能对接出去,能不能把钱拿进来。也许像交银租赁这样的企业他们境外有银行,境外有分支机构,可以很快地拿到资金。大其他的租赁公司怎么办?大家怎么办?

    第二,拓宽融资渠道。就是说除了银行贷款以外,还可以利用境外的一些融资手段,找一些方案。境外的证券化,更多的融资方案是否可以学得来,做得到,这方面大家好好考虑考虑。我也解除了很多境外的管理人、合伙人,他们希望进入中国市场,就是想帮境内的租赁公司发展,帮他们找钱,投资给他们,让他们做起来。我拿人民币资产。将来人民币升值,或者是拿了什么东西以后一升值,一卖就可以挣钱了。

    其实这个对接是可能的。这里有很多东西很难预料。比如前面遇到的事情。国外的市场波动,利率工具的应用和我们能不能对接,也是问题。所以像这样的问题,其实我们认为是有机会的,但也是有相当的挑战性。机船租赁都是大规模的玩意,可以很好地推动。

    你们回头看一下,大家一起回头看一下,在天津9月底刚开了一个会,航空金融高峰论坛,他们拿出了自己的方案,拿出了在他们的范围内,他们可以做的事情。大家可以比一比。上海自贸区除了总体方案以外,还在静等上海的自贸区从操作的角度来给到一些方案。除了总体方案提到的东西以外,再看一下有什么好的东西没有,还在等。

    除了这些以外,什么时候我们可以见到东西。纳税的保税结构当中租赁公司享受一定的增值税政策。法律环境很关心一点,就是租赁的登记问题。最高院已经批准了,对于租赁公司的登记,通过人民银行的租赁登记系统,就可以认定为法律是有效的,并且得到解决。这个事只在天津有,在其他的地方没有。

    关于产业的规模优势,目前在天津的保税区已经注册了租赁公司有5百家之多。其中专业性的租赁公司大概有将近1百多个,不到2百个。已经做的,已经签合同做的飞机总价达到了246架。我们国家现在总的飞机总数将近2千架,是商用的客机和货机总数。用租赁的方式大概是1300架。

    服务团队的优势,它可以把海关、外管、商务、税务、商检,还有当地的招商等等一些部门的工作人员组成叫联合团队。能够高校地用好现有政策,帮企业做好一站式的服务。我们可以这么说,拥有一支专家级的飞机租赁产业发展的服务团队。这样的一个挑战,我自己认为对我们的自贸区绝对是一个挑战。

    挑战之二,多元的经营能力和风险管理能力,这个事不用说了,刚才提到了关于保理的问题,专业化的问题。我们的租赁公司在做这件事情的时候,能不能做到保证订单的真实性,保证应收帐款的质量。可能有人了解,也有人不了解,浦东新区已经开始做保理的试点。浦东新区的商务部门可以批租赁公司来从事保理业务,或者是单独从事保险公司。大概有30家左右的保理公司出现了,这些做了保理以后出现什么样的情况?订单的真实性出现了问题,有一部分的保理公司收不到钱。为什么呢?就是因为大家一窝蜂上去做这些事,然后有的人根本不懂的情况下就做了保理业务,没有好好地调查贸易背景,根本没有去好好地调查信用情况,结果马上就出了风险。有的银行给保理公司贷的款收不回来,银行紧急拉了警报说现在请保理公司要谨慎贷款。跨境租赁,大家有没有能力来评估风险,关于风险体系,资金的运用有没有能力,这都是问题。

    挑战之三,国际资本市场信用与运作能力。国门已经打开,在自贸区设立公司以后,是境内观外,相当于境外企业,可以像香港租赁公司一样做业务,关键是有没有这样的能力,有没有匹配风险的经营系统和能力。目前为止自贸区给我们开的政策口子,允许我们去做的事情大家可以好好考虑一下能不能做。假设把税降低,然后你可以做更多的事情,你能不能做。值得我们群众的融资租赁业来思考学习,以及寻找答案。

    前面都是刚才讲的关于自贸区我们的一些体会和探索。下面跟大家讲一下营改增的事。8、9月份的时候,特别是9月份时候大家讨论得最热烈,各种各式各样的媒体,各种各样的网络、微博、微信等等几乎铺天盖地都在讨论这件事。10月份以后好像安静了一点。想等我们财政部税务总局围绕这件事来给一个确定的答案。后来据我们目前最新的了解来看,可能还得再等1、2个月。财政部税务总局正在围绕这个事情做更进一步的调研和了解,希望给大家一个完整、确定的解答。所以这件事可以展开来说一说。

    2013年37号文8月份出来以后,说把原来的111号文同时废止,大家都可以按照37号文来做租赁业务。特别是关于售后回租业务怎么安排,因为它的增值税链条是畅通的,开票过程是顺畅的,但在售后回租上出现了问题,业界的反映比较大。9月份时候在天津航空租赁的论坛上看到财政部的一位处长,在那个会上也给大家围绕银改增的事,围绕增值税的事来做说明和解释说为什么要把售后回租的事情做调整,其实有我们的考量和想法。

    这件事发生以后我其实要说的是上海市的财政局,税务局和我们协会围绕这方面做了大量的工作和调研,以及组织的各种各式各样的座谈会,沙龙,了解业内的反映。业内很多家企业给我们反馈了很好的意见和建议。像交银租赁,还有几家租赁公司都反馈了很多内容。我们把这些内容做了汇总,向上级有关部门做了反馈,包括我自己本人去财政部、税务总局来做沟通,并且做情况的了解。

    专门围绕这些事情来开设了论坛,当时背景是想把解决方案拿出来,拿出来以后围绕这些方案来开会,后来这个方案往后推了,财政部说希望听多业内的反馈。我们从租赁协会的角度来看,10月份、11月份还会听取一些意见,然后来达到更多的东西。

    征求意见稿上连带后续的还有些问题需解决,要想深入一点。大家一起探讨,探讨完以后把连带的东西一起拿过来。我们提到了很多问题,关于税负过重的问题等等,其实这些问题都说过,相信大家围绕这些问题也做过研究和了解,同时大家也参加过研讨会,并且谈过想法。
这里不再继续念这些想法和建议。我来这个论坛之间跟上海市税务局做了沟通,围绕营改增的事我说还能不能再说,说成怎么样。税务局领导说你不是以前参加过会吗?提的点挺好的,围绕这些讲就可以。

    所以我拿过来的,或者现在拿给大家的基本上是9月份时候递交给上海市税务局,上海市商委,包括地递交财政部的方案。基本上是这些内容。就不给大家多多赘述了,因为都是旧闻,不多说了。但后续解决方案的事来说一下,包括以后的应对。这个事应该说每家租赁公司如果面临着问题,我建议你们跟主管的税务机关,当地的税务所要做很好的沟通。

    如果你们的主管税务所在这个问题上还有不了解的,还有不知道怎么处理的,你们可以告诉我,我帮他们去推荐几家上海本地的税务所,上海本地的有几个税管部门,他们有方案,他们也一些应对的建议,在这里恐怕不太方便说,但下面可以围绕这些事来展开你们的讨论,或者是私下可以做具体的探讨。因为各家公司的情况不一样。这是目前应对的方案,后续的解决方案我希望建议大家跟我们取得更多的联系,因为比如说我现在拿到了更进一步的建议,我们的租赁设备如果是拿回来的话,我的税怎么办,票怎么开。我再做二次租赁的时候怎么做。抵扣怎么抵,成本怎么算。我觉得这个挺好,现在大家已经在进一步地去想问题了。这件事再往下做的话,明年、后年怎么办?在讨论这些问题,希望大家多想一步,想完以后如果还有什么问题我们一起来讨论。

    这是给大家讲的两条,一个是自贸区,一个是营改增。这可能都是属于业内大家现在比较关心、关注的两个焦点性问题。

    最后讲一下上海市租赁协会正在做的事,叫上海租赁行业信息服务与交易平。首先就上海市租赁行业协会介绍一下,我们是99年成立的协会,主观单位是上海市商务委,上海市民政局。有少部分没有加入行业协会的,希望你们尽快加入协会,因为有很多事情可以做,可以带领大家去争取一些利益。我们协会的宗旨是协助政府,帮助企业,作为一个沟通的桥梁来发挥作用。为会员单位提供服务,维护会员的合法权益。

    我们近期协会做过的几件事来简单汇报一下:首先,曾经协助过最高人民法院,就融资合同的司法解释做过征求意见和探讨,这方面做了很多的反馈。

    另外,跟市财政局,经信委共同推动融资租赁担保的业务实验。中小企业的试点担保实际上对于中小企业的融资方案和中小融资租赁公司,他们在做业务的时候,你去找担保公司做担保的话,担保费可以免。担保费由政府来出,我们做的方案和事主要是解决这么一个问题,如果你们有需要的话可以找我们来咨询。

     第三,我们就财税的事情组织了多次的座谈会,并且做了调研。

     第四,建立了战略合作关系,组织了行业培训。而且这个培训是免费的,这个培训都是业内一流顶尖的专家。我们找的是定级专家,而且获得了业内的认可。我们成立了一些话课题,比如说融资背景下的机遇与挑战。的

      第五,就是下面要跟大家说的,我们组建了上海租赁行业综合信息服务与交易平台。服务对象是上海市整个2百家的租赁企业。12年5月份从上海市商委拿到批复,同意我们建立这样的平台。注册以后想给大家提供一个和企事业之间的桥梁和纽带,为行业的会员提供更专业的服务,维护行业的竞争,促进行业的发展。

     服务都包括什么东西呢?大概有几个方面,我们针对行业内的人才不足,信息不足,法制缺失,产品不全等于零问题,设立了研究中心,马上要开内部的期刊,有自己的网站,人才中心说过了,开始要做服务,做培训,要搞高端的猎头,搞人才交流,还从业资格的认证。在任务当中专门提供的是跟租赁业务相关的专业业务服务,资产交易服务。

     有一位说成立租赁公司不知道业务做什么,不知道到哪找业务。我们服务中心给你找业务,现在已经开始搜集各方面的需求信息,这样的需求信息是多方面的,包括融资的信息,承租人方面的信息,也包括出租人的信息,还包括银行。银行愿意给你做贷款。都有这样的需求信息。

    还有提供信息服务,行业的风险数据,承租信用方面,还有需要做交易信息的管理。租赁的资产登记这件事根本我们会有一个联网、对接,将来的登记可以在人民银行那里,也可以在我们这里登记。登记都一样起作用。服务对象的话简单地说一下,承租人、设备供应商、担保公司,包括税务、律师、资产评估,到上面是信托、银行,这些机构都是我们的服务对象,他们的需求我们都来帮助解决,或者说他们在这个过程当中想做成什么方面,我们帮助他们撮合。你有本事的是十项全能,什么都你来做,没有本事的话做某一个专项也可以,这是发挥市场效益的地方。

    平台有一个网站:www.slse.com。再过大概一个月马上就改版地改版的话更加合理、周到,解决大家需求的问题。

    最后跟大家说这么一个事,也算是会议通知,就是平台的一个签约仪式和战略发展的研讨会在11月2号上午9点开,包括平台的签约,其中各大家的金融形租赁公司,银行、政府,还有人民银行租赁中心都是我国的签约合作伙伴。大家要关心的问题,营改增的问题,自贸区的解读问题,还有对于行业的监管意见。商务部的领导也会到场。顺带在这里来把这事跟大家分享一下。

    感谢大家!

    我的EMAIL地址:gaochuanyi@slse.org,大家记下来。

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