“硅谷对话北京——2013互联网金融创新峰会”于10月24日在北京召开。上图为对话环节四：虚拟货币专场。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “硅谷对话北京——2013互联网金融创新峰会”于10月24日在北京召开。上图为对话环节四：虚拟货币专场。

　　以下为对话实录：

　　王浩：在互联网金融创新里面，我觉得虚拟货币算一个比较另类的，比较前卫比较火爆的话题。像刚才李丰提到我们作为虚拟货币家族里面最主流一种比特币，中国比特币最大交易所在最近一个礼拜也就是跑到全球交易所第一位置。具体数字在今年6月份时候整个比特币交易量，中间人民币交易量占到10%位置。最近三年占到全球20.9多，在我们同行比较令人振奋消息。今天请到三位比较资深嘉宾，分享他们的看法。这是ripple创始人，ripple中国的伙伴黄宇浩、刘永延那边是蒋长浩来自Facebook高级资深科学家。首先想请他们做自我介绍。

　　黄宇浩：最近我就是也相当与加入了ripple公司和它们有一些合作也在帮他们做一些事情。

　　刘永延：大家好我叫刘永延，我是Facebook科研组，主要做游戏和收入，运转超过100亿美元。我加入Facebook已经三年半，在此在Google中国做购物搜索。

　　蒋长浩：我现在在国内开始做比特币相关创业的活动，之前我是在年底回国，四年半做性能优化，一些前后端代码框架，做一些面向中小企业企业用户增长和移动方面一些产品，在之前在Google美国总部大概也是做性能优化大概做一年左右。

　　王浩：首先从rippleCN创始人分析，刚才听到Stefan Thomas对ripple自己的看法，对中国rippleCN创始人，除了刚才说的以外，对ripple有没有其它理解促使你加入ripple这场里面。

　　黄宇浩：ripple首先它和比特币不一样，不一样不是在很细微方面不一样，相当于一次演化，区别还是挺大的。比方说交易方式核心都不一样，除了比特币还有很多山寨币改动不大从头开始，ripple改动很大从头开始。ripple不能简单看一套虚拟货币是一套支付网络，允许东西更多，只是带某个虚拟货币支付网络，这个网络可以由人民币可以由美元甚至可以有比特币。

　　王浩：你觉得ripple和比特币之间是竞争关系还是替代关系，比较近未来可以共存？

　　黄宇浩：可以共存的，最简单解释就是说从ripple看各种美元也一样，比特币可以放在网络进行交易。只是网络中允许出现的一种货币。

　　王浩：想问一下Facebook做，你觉得像站内这种生存空间在哪里？之前可以简单介绍一下Payment。

　　刘永延：我们从2010年开始实验一个项目，主要是一个游戏支付货币，Facebook是社交网络也是游戏平台，很多游戏在Facebook，利用社交来做他们的，其实给它们提供一个支付平台，在全世界支持80多种支付方式在不同国家，所以它们只要跟FacebookPayment做整合，就等于在不同国家整合不同支付方式，对于Facebook来说主要，Payment就像一个大卖场一下，线下大卖场逢年过节打折，我们不能给游戏打折，我们发虚拟货币，打折把货币便宜点卖给用户做一些活动。用户来说不同游戏里面可以使用同一种货币，可以帮助他们理解游戏里的经济。

　　王浩：我最想问Facebook高级科学家回国做比特币问题，你看中比特币什么东西刺激到你这是一个机会，第二就是说能不能简单介绍一下你现在做的事情？

　　蒋长浩：第一个问题为什么比特币吸引我，我觉得比特币最开始没有解决什么问题。慢慢随着对它深入了解，包括我看原代码还有协议设计，慢慢才理解到它真的是，我认为它是人类历史上互联网以来最伟大的发明。这是我个人观点，当然其实在国外话也看到很多人和我有类型观点。

　　之所以这么说，比特币人类历史上第一次在不需要人与人见面情况下，在没有任何信任基础情况下通过数学办法来解决，直接做到不依赖第三方中介实现点对点交易，这是非常了不起。可能把原来大家以前千百年来习惯一手交钱一手交货，把它能够在互联网上真正实现，不需要第三方介入，和你没有认识，甚至你在美国你在中国，不需要淘宝不需要支付宝[微博]，可以通过比特币协议来约定一个商业协议，大家都不能违约，我觉得这个是非常了不起的。说老实话在今天就是说已经开发或者大多数人没有看到这一点，因为比特币现在协议设计里面有很多，有一些高级功能其实并没有完全利用起来，现在比特币协议只是被用来做，对它协议来说非常简单事情，只是用来做转帐和支付。

　　但是协议里面非常高级脚本语言，通过脚本语言可以定义非常复杂商业协议，商业协议通过数学办法来保证是可以得到执行的，我觉得这是非常了不起的，这是吸引我的原因。我们现在做什么？我们现在公司在做的是，我们大方向是想要推动比特币在中国的发展，所以我们第一件要做的事情就是说，让比特币变得大众或者普通人更容易接触，就是不再是那么神秘的或者说是一个技术圈子里人才能接触的东西，所以我们第一件要做的事情降低使用门槛。我们会做一些产品会提高用户体验，把跟比特币相关一些产品功能服务做尽可能简单，让大妈这样人知道怎么买币怎么卖币，或者知道怎么样转帐，把比特比放在我们这里这样。产品还在开发中，我们产品叫币行，比特币银行意思。大家有兴趣可以看一下，我们现在产品还在开发，如果有兴趣的话可以登陆网站留下你的邮件，产品上线成为最早种子用户。

　　王浩：还是回到这边，刚才听Stefan Thomas说，拥有ripple钱包最大国家。你们大概什么样人在拥有ripple钱包，或者说，如果有创业兴趣朋友，在中国做ripple有什么建议没有？

　　黄宇浩：从网站来看流量有超过一半来自中国，现在ripple当然有很多机会，一个就是已有支付系统可以加入ripple，成为ripple网络一员，这里要点是有一个网络效应，在未来肯定加入人越多网络效果越好，早加入有先发优势这是一点。

　　除了做外部世界和ripple网络接口，还有可以基于ripple开发一系列应用。未来ripple有一些很好的。允许你执行一些复杂的交易，然后我相信可能到明年大家就能对出现端倪。

　　王浩：我不知道作为业内人士来看，你们自己怎么来看待虚拟货币现状和未来？

　　刘永延：我觉得Facebook等等都是解决不同的问题，Facebook主要解决市场问题，是一个支付平台问题，ripple我理解不是很深，看到那个主要解决跨国交易问题。我觉得不同领域发挥不同作用，我自己对这些有些怀疑，对客户上面，用户发现问题想要话我们现在有什么样支持？

　　黄宇浩：我想补充一点ripple不仅仅是跨境支付问题，就是把各个有价值货币都沟通起来这样问题。刚刚永延说很好一点，虚拟货币是很宽泛概念，具体不同货币解决不同问题。最后就是基于数学和密码学货币角度来看进行转帐都是不可逆的，确实没有逆转一笔交易可能。其实就是既是优势也是挑战，比方说商家如果愿意接受，比方比特币或者ripple网络货币支付，他们就不会有刷信用卡付钱到时候不认帐，有些在线商家15%刷的卡是无效东西已经卖出去，这样对商家来说不可逆的支付是一个好处。但是另一个方面也是一个挑战，不你逆的服务客户服务比较难办，用户可能需要相信商家会把货发出去，才能把钱发出去，如果商家没有发出去，这就是网络面临的问题。

　　现在还像新生婴儿这样阶段，随着发展发现中间机构给商家进行评级这样的，这样不会像你说担心售后问题。

　　王浩：长浩你怎么看，支付比较偏这样看法？

　　蒋长浩：我同意永延看法，解决虚拟问题，不同领域有不同优势。对比特币置疑，一笔交易发生以后没有办法再交易，这确实在比特币协议里面你钱汇出去没有办法拿回来，我觉得这是比特币协议一个特点，不是一个缺点，这种特点它有它的好处，导致它的交易成本会降低，信用卡公司为了要应对这种要做这种克服风控，包括商家之类，额外增加成本，最终到消费者头上，比特币不用考虑这种情况交易成本是降低，这种交易方式不能说是在所有交易厂取代信用卡支付，是会有一些交易地方，有用武之地可以这么看。

　　王浩：比特币对玩家要求比较高，真正走到普通大众走到老大妈鼠标里话，你觉得还应该走过哪几步？

　　蒋长浩：我觉得这肯定是一个过程，比特币发展类似90年代互联网刚刚发展的时候，1995年刚上大学的时候，我印象很深全中国互联网用户加起来不到100万，媒体大量在宣传互联网是未来，那时候叫因特网，现在很少人叫因特网，这个词汇也是在媒体上到处都在报到，很多人觉得这个东西很神秘，谁拥有一个邮件地址值得炫耀事情，一直到1996、1997年大概网易这样公司才把免费邮箱推向大众，让成千万用户使用。比特币也是有类似的发展过程，刚开始技术圈朋友对新技术比较好奇，这些人在全中国几十万量级，慢慢需要有一批创业公司，相信比特币未来，而且围绕比特币生态做一些工作去开发一些产品，提高整个比特币用户体验，降低它的使用门槛，就像当年90年代末那些互联网创业前辈，把互联网真正带入中国一样，我认为是长远事情，实际上不是一家两家公司把比特币这件事情做很大需要一个生态像互联网一样。

　　在美国我觉得已经有这样的趋势能够看得出来，硅谷围绕比特币创业当做一种生态来做，大家有的做支付有的做钱包托管，有的做股市像赌场各种各样，在硅谷大家做同志化比较高，挖矿就一堆人挖跨，其实还是比较少有人把它当做生态来做，去围绕比特币真正大众化普及化需要做的工作是什么，从这个角度出发找创业点，我觉得好像国内这方面人比较少，我们想在这方面做些尝试，让大众能够更方便更容易接触比特币去尝试一下。

　　王浩：正好今天会也是硅谷对话北京，现在在硅谷的永延。所以就说我不知道在创业过程中，或者是说在互联网创业过程中，甚至在聚焦虚拟货币，你觉得硅谷和北京之间对话，大家思考方式有什么不一样，或者大家对虚拟货币有一些什么样不同看法？

　　黄宇浩：我觉得区别不大，如果有区别可能是文化上，可能就是硅谷更加开放一点这些人花很长时间做表面没有意义事，像当年比特里挖矿，没有人认为这是有价值，只是认为很酷，参与一下。跟国内人讨论比特币大家脑子里转换人民币，一个比特币赚多少钱一个成熟法，这个就是两地一个跟大的区别，那边也会想美元，同时想很酷东西，那边想比特币还有很多人想人民币。

　　刘永延：就像长浩刚才说的，现在国内有时候大家会像一窝翁一样赶一件事情，我觉得虚拟货币，特别是比特币还有ripple，这些新的东西是有很长远历史价值和经济价值，我也希望鼓励国内创业者能够把眼光放远一点，真正去花时间来建立一个对社会有意义，有人们有意义的事情。

　　蒋长浩：我觉得就是说硅谷跟北京创业的有一点我的感受有一点不一样是说，硅谷创业者可能它会非常的追求创新，想去做一些标新立异很酷很炫没有人做的事情，国内创业者国内创业生存压力更大一些，大家做一些相对急功近利事情对创新这方面强调不够，这是我的感觉，比特币这么新东西出来，很多东西没有先例肯定会有很多创新土壤和机会，我们想在这个方面探索一些不一样的东西，去解决比特币进中国对接，真正需要解决一些问题看看有没有什么新的方式去解决。

　　王浩：最后一点时间我想就说既然说到虚拟货币是中心化货币，最后几分钟采用这种精神，台下有没有什么嘉宾有什么问题想问台上嘉宾。

　　提问：比特币是否有可能成为未来全球统一性货币有这种可能吗？

　　蒋长浩：短期内不大，比特币不取代现有国家的货币，在很多方面其实现在这种经济秩序，这种商业行为已经经过了几百年历史形成，我觉得比特币大概如果占到整个经济总量个位数百分点非常了不起事情，不太可能颠覆或者取代，成为全世界唯一流通货币这是我个人判断。

　　刘永延：我不知道取代全球所有货币是比特币发明者目标，我自己觉得好像不是现实应用，各个国家还是会有自己的货币，这里面有很多政治原因，经济原因，我觉得比特币能够在整个经济中发挥自己一个应该有的作用。

　　黄宇浩：我赞成刚才两位观点，我补充一下大家可以这样想一下，2000个比特币如果换成钱几十万美元，但是它已经是网络所有比特币万分之一，如果这些东西成为全球货币，你会允许一个人持有全球货币万分之一，这已经是天方夜谭了。所以就是我还是，而且就是比特币作为虚拟货币第一步尝试，既是很大创新也有可能还有很多局限性，随着时间发展，还会逐渐看到创新和局限性，我相信就是我们还远远没有到终点，要谈作为全球任何货币为时尚早。

　　王浩：线下交流，今天谢谢三位嘉宾分享。