“2013中国绿公司年会”于4月20日-22日在昆明召开。上图为导师讲坛：转型——大象的舞蹈。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “2013中国绿公司年会”于4月20日-22日在昆明召开。上图为导师讲坛：转型——大象的舞蹈。

　　以下为论坛文字实录：

　　转型：大象的舞蹈

　　主持人(唐越)：很高兴来主持今天下午的导师论坛，这个论坛的战略导师是王健林，是万达集团股份有限公司的董事长。万达集团可能已经是全世界数一数二的商业低产公司，毫无疑问万达集团是一头大象。我了解的是另外一个万达，另外一个新的万达，主要有以下三个新的方面，第一是万达文化产业，王健林先生提出了一个非常有进去的万达产业的文化，希望万达文化产业在2015年、2016年达到400亿产值，成为中国最大的文化产业。而这个400亿，并不是通过房地产获得，而是通过一系列的产业，从主题公园等等。第二个，全球化的万达，人们在房地产行业，都是一个非常本土化的产业，特别是万达是一个大量的房地产产业，但是今天的万达企业，无论从万达的商业合作伙伴的选择，以及去年万达对美国集团的收购，可以说万达是一个非常全球化的公司，所以我们想要了解在未来的过程中有什么策略。第三，万达的电子商务，电子商务对传统的零售业有前所未有的冲击，而万达作为，电子商务行业如何应对。我相信王健林先生会给大家一个非常别开生面的讲坛。我相信他一定能够给大家一个很好的解答，谢谢大家！

　　王健林：今天的题目叫“大象的舞蹈”，这个题目不是我定的，是大会定的。时间大概是1个多小时，还不到一个半小时，大家我看已经坐满了，我是要大家努力做到，到这个论坛来听论坛，演讲互动的。让大家到这儿来听，听了觉得值。怎么做到值呢？下面我就跟大家一起互动，因为只有互动，大家才能更多地感触。第二，任何一个课题，一个话题，都不是所有的受众都喜欢的，所以今天大家的提问，都是要注意这个问题。你想问什么，你就问什么，我努力争取回答大家的问题，这样使大家气氛活跃。而且这个演讲，觉得你来这儿值了。

　　我先讲讲万达的历史，万达从今年年底，几乎产品覆盖了全国所有的省市。从创业25年到现在，万达发展很快，所以发展的作用，我们的转型和简单概括，四次转型：第一次转型是1993年，我们到广东去发展，从一个区域公司，向全国区域公司迈进。然后就是90年代中期，1997、1998年以后，至今我们也是全国跨区域最多的公司。这是第一次转型。第二次转型，是2000年，我们的转型，现在到商业地产，从一个房地产公司，转变为共有产业的公司，这是第二次转型。第三次转型，要更早一点是2007年、2008年，我们现在物流行业的发展。第三次转型是2008年。第四次转型是万达2010年开始的年会，到2012年完成转型。在此之后，我们又进入了一系列的并购海外公司。这并购的款项已经付了，我们并购了全球最有名的一个主体公司。我们通过跟我们的文化相配，通过业务的开展，壮大我们的公司。现在我们还有就是希望在8到10年内，在全球主要的10个城市，建立我们的工厂，建立打造建设万达地产。

　　这次转型带来了第一次转型，是万达公司年收入从10亿变成了百亿。为今后做大，为今后的发展奠定了基础。区域公司和连锁公司的文化，这是第一次转型。第二次转型带来了改革的发展，我们更要选择设备，做长期的打算，为什么要转型，就是机遇我们当时的百年企业，现在业务是国际化的，企业的文化是国际化的，什么叫百年企业，百年企业有一个最为重要的因素，就是要有比百年更强的物质基础，这个物质基础要概括为一句话，就是要长期稳定的现金流。企业的这种文化，决定了你做事的方法。而不是说纯粹就是转型，任何行业，都要有好的文化，但是没有这种百年企业的战略目标，要支撑几代的继续，是不可能的。所以我们认为，为什么做工厂，50%，盖房子这一块，要通过盖房子，真正要盖房子，要通过商业等等慢慢地赚钱。第二次转型就使我们百年企业的物质基础打得非常牢固。去年我们已经开业了1290万平米的房地产业。什么一个概念呢？去年是全球工厂量，明年我们要求是全球最大的互动产区，100年西方的最大产业，GDP上升到100年历史之最。

　　按照我们现在的发展模式，如果不加速的话，每年大概10几个酒店，预计到2020年，我们的平均收入会下降。按照现在的中国财务报表，我们就会有400亿的收入。加上其他开发的、还有文化、旅游的，我估计到2020年非常巨大。更重要的是，至少应该有一半的收益，这是第二次转型的变化，变成百年企业。

　　第三次转型，向文化转变，所以它的效果到了2010年，通过2001年基础水平更高，通过加快我们的基础平台，再加上一些四维的技术。其实我们在此之前，我们有区域流动，就是一台车四个人，一个朝东一个朝西，背后朝不同的方向，三个眼睛靠着一拉，这是看得立体。如果有10个场景，就在2秒钟的时间转换过来。这里唯一的一个创造，一个互动理念，就是我们在实干过程中，设计了三个要文，我们目前最高的一看就出现了，只有2秒钟的时间，如果不把这个打散，它就无法发射，只要他一发射，就可以了。如果你要不信，在第二站就给你灭了，这是非常好万的我们做的一个内容。我想文化理念的转型，我们在2004年时候，接下来6年，我们也要朝这个方向转型。这个项目开业，我相信万达将站在更高的高度。这种地方本身有资源，西双版纳是一个很好的基地，我们也做一个项目在那儿开发。

　　第四次转型，就是带来万达国际化的，现在万达的很多部门，都有老外。只有少数部门没有，就像冯总说的项目，再过20年，要进海关不会讲中国话，签证就拒签。除了大家讨论的国际化视野，另外更主要的就是转型。前两次转型不重要，第四次转型很重要。如果把文化旅游这一块发展好，再加上国际化，我相信2020年，万达是有很多可以超越的东西的。我花了10多分钟讲我们的转型，我们的转型是非常有代表性的。

　　接下来，我们进入互动环节，我提一个小小的请求，每个人提问一个问题，提问时间不要太长，可能他喜欢，我喜欢用有限的时间，有10—15个问题，让大家有收获。

　　主持人(唐越)：我先问几个问题，万达的商业地产的成功是大家可以看到的，但是我很惊奇的是，你处在一个全新的理念，不管是文化产业、电子商务，还有你总是在提这个看起来遥不可及的梦想，有没想过，为什么驱动力在新的领域并设了一个很大的目标，并朝这个目标去发展。

　　王健林：用中国现代的流行话说。我觉得是这样，中国现在要实现民族复兴，靠什么？要靠一批具有世界影响的大企业。美国为什么可以？你看他有接近200家、近300家的大企业，甚至他的发展。不能设想中国的GDP超过美国，这是不可能的。但是我们也想2013年做到，我想这些退休，不太可能。2020年，我就要退休了，但前提是我的收益至少要达到世界前列。如果中国有这样更多的企业和企业家的追求，可能我们的民族复兴的过程会加快。所以我跟我的公司，要保持这种激情。

　　主持人(唐越)：王董事长讲得头头是道，我们要加强民族的意识。

　　王健林：我们的目标在每年的10月末，完成了以后，我们就调整，我感觉，这个一般来讲，目前有三个大的问题，要进行规划，创业规划。这个规划包含了文化的。为了文化能够做好，我觉得第一就是要保证人才，所以我们现在选择每一个行业都是要保证人才。比如说做大型的品牌设计，大型的文化创作。我们的文化产业和文化引导，我们做动漫的，还有其他的，跟这些人在一起，对我们的启发是非常大的，所以有可能享受现在的创意的学习过程。

　　再一个，包括电子商务。

　　主持人(唐越)：第三个问题，你作为企业家，最忧虑和最担忧的是什么？

　　王健林：我们是一个传统的企业，及时选职业经理人，我们的开支比较大，还有一批，我现在比较担忧的就是公司的业务方面，我在看见的这些有30多岁的、也有40多岁的，这对公司的业务发展，应该是有一定影响的。

　　提问者：就是2020年前，万达至少要有两家，因为在我们的万达，我们的王总现在已经投资几十亿做慈善。那未来万达对慈善有什么计划？

　　王健林：在慈善方面，我们要有一个基金，去年3个亿。好像还不能达到我们的目标，我们希望将来能够做成一个产业，赚那么多的钱，就是要做最最有品牌的慈善业。

　　提问者：非常荣幸！为了能够见到万达，我把住的地方搬到西山区万达广场，我来自云南虹影物流公司，一个问题，物流、人流、资金流，在中国，今天物流行业在GDP里面占了46%，万达在中国、在世界已占有很大的份额，万达占物流这一板块里面，有什么远大的梦想？顺便带着一个很小的、有梦的企业一起启航？

　　王健林：有句话叫做术业有专攻，人本市再大，也不可能涉足所有的行业，我们有三个产业，地产、酒店、旅游，所以在看得见的10年，我们就坚持这三个领域。改变现在物流增长，在所有的公司之下参加的。

　　把公司做的决策，核心就是利益，你要说上市，刚才已经说过了，上市是很了不起的。我今年有27个广场，我们一个广场5、6亿。因为我们的项目，所以万达是一个上市公司，旗下有很多相关的产业公司。

　　提问者：我是深圳企业家协会的，我觉得王董讲得非常有价值，我这次来想请你到深圳，去给我们企业家讲一讲，我们这里听了柳传志讲了，去年讲的，柳传志讲了以后就介绍说请王总来讲，我就来请你了。

　　王健林：就这件事吗？

　　提问者：就这件事。

　　王健林：我答应你。等我有时间一定去。

　　提问者：你好王总，我是深圳的会员大会的的创始达公司，我想请问王总，万达在你的主页有几个业务模块，在介绍企业的三个阶段方面，在下一次的转型，还是一个什么样的一个时间？还有你在发展新的业务，是基于一个什么样的点子，来开拓一个新的产业。

　　王健林：转型，我们第二次转型都不是很好，我们自己的规划，远期的规划不讲。文化的转型，文化产业七十从人类有史以来，到西方以来，更加产业化、更加商业化，这个转型，任何一个行业，没有文化是不可能发展的。所以这个转型是一直存在的，包括国际化，什么时候转型成功，很难说。国际上标准说，30%就是国际化。去年我们14%，我想2020年，我们就能达到30%。我们还要朝着更高的目标推进，所以这两个是没有时间点的。

　　提问者：谢谢王总，我是来自上海的，我是从事管理咨询和文化传播的，而且我正在写一本书《巴蜀商巴》，我想问的是，王总提到全球万达百年企业，2020年的推行计划。我想问的是，王总觉得传承中，最重要的是什么？

　　王健林：最重要的是创新精神，其实万达在一次演讲中讲到，万达的发展是创新史，我们一些方面本来做得很好，我们要做更好的商业模式，现在企业界，很多行业它的准入门槛越来越高，经营者就越少。我们作为这么大的集团，要有创新品质，如果选择一个首业，我们肯定要发展文化，如果没有文化，公司肯定发展不长远、肯定要消失。

　　提问者：王总，你好，我是跟吴会长一起过来的，我们从事移动视频，服务的对象是一些五百强的企业，从系统的开发，到视频的输出，整个的解决方案。在听了王宗的跨行业的介绍中，我想问王总，在跨行业的经营过程中，前期的业务到管理，到风险的控制，请给我们做一个介绍，我代表企业家来提一个问题。谢谢！

　　王健林：万达算是在相关部门，无论做电影、做娱乐公园、做主题公园、做工厂，都是围绕一个主业来做的，就是相关的，利益关联性。我们不会跨得太远，在相关的文化背景，你也要熟悉，最重要的问题是风险评估，收益评估，最重要的是人才，对于人才你要并购这个企业，并购完了以后有没有这样的人才。或者说并购了这个企业以后，这些人才能不能留住，所以我讲过一句话，所有成功，都是人的成功。所有不行的事，都是人不行。你想想，就像毛主席说的，世界一切因素都是人决定的。

　　我举一个例子，我们的平台，我们要先培养管理团队，核心团队40个，我们花了6、7个月的时间，培养了人才，签约当年我们给了一个机制，接受以后只要创造了利益，10%给管理者。这些人绝大部分我们云南的团队差得多了，所以我认为我们要把这些流动做好。给这些原有的管理团队涨一点工资。我们定目标的时候，去年就很好。通过这样的管理，我们的团队报计划，比我们下达的目标还要高。所以我们把人才留住，这些所有的发展和创新才能做。人才就是创新的根本。

　　提问者：王总，你好，我是来自国内一家创业的中小企业，我们总想跟着万达走，但是万达总是走得太快。我是做餐饮的，我们是国内一家经营披萨的，我只能在南坪买了这个商铺，对我们的投资更大。

　　王健林：我给你一个建议，你不要做披萨，你做馅饼，这样一改，肯定会生意红火。

　　提问者：这次我们在广西，我们以为可以进入万达了，又去买，结果还是没有买到。

　　王健林：确实我们跟必胜客[微博]签约的时候，我们跟麦当劳[微博]，在沃尔玛等超市，我们当年签约了必胜客，不允许再做披萨。我们的只有进品牌库的企业才允许招商，我们品牌库里面还可以评级，不同的评级可以使用不同的品牌。我给你个建议，你回去改个名，我叫他们破例给你。

　　提问者：我想问一下，很多的房地产，都是注重业态的开发，像你们这种旅游文化的模式。我想请教一下，你们是双方多元化，王石先生也是说要做百年老店，但是也是专做，你对于房地产开发和物流发展，你有什么建议？谢谢！

　　王健林：我要先对那个小伙子说，你回去先改一下名，这样你就可能会发了。

　　再回答你的问题，世界上没有标准的商业模式，我们的学者，包括很多企业家，甚至包括一些从业者，老喜欢探求企业的标准模式，什么什么模式，把所有的这些思想都理解错了，不同企业有不同的管理方法，同一企业在不同的阶段，有不同的发展需求。所以找标准是非常愚蠢的。所以我为什么要先讲这段话，多元化、专业化，或者是半专业化，任何东西，只要公司人才运用在不断地加深，在公司的前景之下，同时发展，我们的相关多元化，包括万科的这种专业化，只要是发展得好，都是最好的模式，所以我觉得无所谓，一定要多元化。企业要有不同的理念。

　　房地产是一块，还有物流市场、还有很多的市场，但是主要还是那一块，要从从业者的角度自己琢磨，可以学习别人的东西，但是不可以完全照搬，王石先生也表达过个意思。

　　提问者：王总，我是来自麻省理工的，做太阳能空调的。我的问题是，你们这么多房产，在以后的绿色建筑方面，有没有什么大的计划？

　　王健林：绿色，可以说我们是中国绿色健康的先行者。为什么这样说？我们中国的三个不同的产业，大型购物中心的安全、消防规范，它的评价体系，为商务部的标准的条例，都是我们代为起草的，专家再审核修改以后发放。我跟你说一个数字，目前在中国已经从2009年，住建部正式退出来，绿色建筑评价标准，这个标准推出以后，现在的中国，获得的绿色健康标识，以前我们一年开发很多项目，所有的项目都要做到，全部做到设计认证。设计认证通过以后，更难的是运行认证。最近两年，在中国住建部获得的认证，比较多，所以应该说万达在绿色建筑方面，我们有自己领先的工艺，我们已经做了明确的规定，今后必须是认证加运行，运行要一次评价通过。所以我们现在获得建评认证的只有1/4，我们在努力，绿色认证我们是非常支持的！

　　提问者：我的问题是，我来自河北邯郸，我非常喜欢万达的购物环境，我指的不是一家商场，甚至很多家，邯郸这个地方，廊坊那个地方也开了购物，但是稍微小一点，廊坊从商业环境都发展可以，万达进入这个市场有没有指标？万达要入主邯郸，是否能够达到这个标准？

　　王健林：不是说没有看好邯郸，我们现在的投资领域，说实话，万达可能是所有企业当中，数据做得最早的，运用现在的话说，之前就有很大的利润，开发商还有预售等等，主要是受制于我们的管理，我们跟管理公司的定位，最好每年不要超过20个，我们的几十个电影院，几十个什么其他的，人才不是多少，主要是在管理后期。所以我觉得还没有完全进入之前，每年有20到25个左右，每年都有一些。

　　你是代表政府？还是代表企业？还是代表消费者？

　　提问者：我是代表企业。

　　王健林：我可以把你的话，传达到相关的单位，你可以让你们的领导人去看跑一跑。未来一开始数据，三年前就讲过这个事情，当着领导的面，这个不是你投资的基本领域，你投资得多了，很多领导如何做这个投资市场，饭都吃不好，如何发展。

　　主持人(唐越)：我们去年万达的租金收入……

　　王健林：我们叫净资金，我们跟外界理解，我们这个是管理收入。我们跟其他的公司不一样，我们把管理费刨除了，现在资金和管理中，整体的社会中，比例比较少。

　　主持人(唐越)：这个在你的整个资产规模中，比例也是比较小的，如果你在评估中，如果开业一年以上的万达广场，零售的营业额的增长，跟香港的这些运营比较成熟的中心，你如何来评价的？

　　王健林：在发展中，我们大概的租金收入在中国的市场中，是很大的一块。中间我就不敢把大堂的走廊做得那么宽。这个1万/平米，这个是很合理地，现在上海一平米平均上升了300-400，我们三年到期，平均加租60%以上，所以平均在受阻这方面，就应该在500左右，应该差不多。

　　提问者：王总，您好！谢谢主持人给我这个机会。王总我想请问你一下，我们知道万达广场，之所以能够这么大的来发展和扩张，有几个条件，第一个是万达的强大资金，第二个是专业化，但是我们也看到，有很多项目，说实话，都是当地的政府政绩工程，政府和企业家要君子之交淡如水，我想请教一下王总，政府和企业之间的关系应该要如何处理？

　　王健林：我们是创造条件的，这个其实发展快，最核心的是商业资源，很多做不动产，做商业地产，是发展资源，很多商家不愿意去。因为你房子建好了，给你30万、给你20万，你也要租，不给你就没有收益。这些都是商业的自然，商业自然的过程是长期的过程，是品牌行人的过程，这是来不得半点，来不得一点点虚假的。我们不排除有些是从业一年，这个人在这里从业，到另一个公司从业，就不是看品牌公司了。我做了10年以后，我给自己商业模式，这一旦形成了自然，就有了强大的品牌号召力。定了一年半、两年，到时就正式开业，这就是品牌。

　　另外一个问题，你说到政商关系，其实中国最难做的就是政商关系。我的理解，跟政府打交道，跟政府的个别人打交道，30个城市中，去到哪儿，都要监管，还有监审比较多。所以我觉得最好的办法是，不跟政府打交道不行，政府占据了巨大的资源，不根政府打交道，你怎么做得起来。但是打交道，最好是把握好这个度，我的意见最好不要走个人关系这一块。当然这个话，知遇行难，中小企业要做到这一点很难的。怎么办？咬牙把自己做大，让它瞧得起你，这样才行。

　　提问者：你好，王董事长，今天非常有幸来听你的演讲。我是来自昆明的，做翡翠的，我们因为在云南这块地方，跟世界的大企业没有什么关联，但是我有一个梦想，翡翠是东方的瑰宝，从国际上文化的奢侈品，站在我的角度，我觉得我不能把我们自己民族企业的东西忘记了，但是现在作为云南，“十二五”计划以后，省里面在文化厅也有计划，云南在2020年以前，要完成20个亿的经济体，我觉得在昆明这个热土上，这里挺远的，我们这里的资金，跟其他的省外，跟本土的很难结合。我的问题是，我有我自己的梦，我要做自己的百年老店，我要做自己的垫资，我对王总有一个请求，希望用我翡翠云南本土的一个产品，能够为王总整个集团做一个垫资，传达一个小的精神，一个小小的物件，把这个文化传承下去。

　　王健林：你是公开场合做生意，我听说翡翠是很贵的，你这样会不会把我公司搞破产？如果不是很严重，我倒是可以考虑。

　　提问者：应该说现在对所有人，所有人认为翡翠很贵，但是要从两个方面来说，要从两个方面考虑……

　　王健林：我们这儿有一个招商的资料，我把这个资料给你，你说的云南翡翠，我们要先看一下你的价钱如何，如果不是太贵，我们万达每年也有这方面的能力，还有要考虑这个。

　　主持人(唐越)：你们可以私下沟通翡翠问题。

　　王健林：谢谢王总！

　　提问者：王总现在在昆明投资，我想请问王总，你觉得我们现在云南的环境都有什么值得提升的地方。

　　王健林：我们2002年进入云南的，那个时候市场比现在大，你比如说现在这次绿公司年会在这儿开，就是一个机会。这个公司跟政府的合作，多了去了。我们要把所有的电视，不一定当场认识这个企业，认识才能上门，上门以后一个一个地合作，这个投资管理，相对来说比较大。我们在昆明西山的投资，建了各种的设施，受到了很好的评价，我的感觉这里是很好的。但是这个要做影响片区，马上在玉溪也要开展。

　　但并不是说云南这个，在上海、江苏之间，还是有差距的，差距在哪里？不是对招商热情，也不是说腐败，云南人相对比较老实，我觉得最大的问题就是办事效率，凡是软环境比较好的地方，资源相对比较好的地方，人都比较老迟，相对要缓慢一点，休闲一点。我们要融资，如果能够在效率方面提高一点，可能会更多，云南现在的投资量，投资的很大，长三角的土地占全国2%，人口占6%，资本就是抓住效率。

　　谢谢！

　　提问者：首先感谢王总给我这个机会，我来自广州，广州万达广场在浦西有一个最大的地下停车场。你有什么规划？

　　王健林：虽然这个是要上层签字的，但是这个我不知道，广州万达广场，在综合评比中，在2012年开业的综合评比中，达到第一，不是讲各种东西，在万达已经开发的67个中，他被评了第一。据我了解，它的酒店开业以后，大大超过了预营业期。商业中，这个地方再向全国有一个梦想，这个是非常好的。

　　提问者：谢谢主持人，举了5次手了。王董，你好，我这次举手有两个问题：先自我介绍，我是施耐德电器的销售经理，我找个机会向王总表示感谢，这些年来，我们有几个项目也中标了，我这次在此表示感谢！

　　我也知道万达过去几年在做酒店等商业地产，我想针对商业地产这一块，这次万达下一步要走的是什么？

　　王健林：具体到这样一个技术层面，我觉得这个是完全超出我的支持范围，这个酒店设计，后来觉得更专业，更符合知识产权，进入了这个产业。

　　主持人(唐越)：本次论坛到此结束！谢谢大家！