2013年亚布力中国企业家论坛第十三届年会于2013年2月22日-24日在黑龙江亚布力召开。图为华远地产董事长任志强。

　　2013年亚布力中国企业家论坛第十三届年会于2013年2月22日-24日在黑龙江亚布力召开。图为华远地产董事长任志强。以下为华远地产董事长任志强在思想互动空间B: 城市化与生态文明分论坛部分发言实录。

　　任志强：我一看论坛把地产商搁到城市化与生态文明上，他们似乎认为城镇化是建筑的城镇化。我认为张跃和冯仑讲的是建筑的城镇化。我个人认为，生态环境是指人的生存环境，而人的生存环境里头最重要的是制度上允许你生存的条件，有一部分是汪总谈到的。

　　在我们昨天的会议上，吴景濂老师和辜胜阻[微博]都谈到了其中城镇化最核心的要点是把人从农民变成城市。国际上就业一般就两个，一个是农业就业和一个是非农就业。工人指非农就业。城镇和农村的差别就是非农就业是什么。

　　中国存在的问题就是两个，第一个是产权制度问题，第二个是人权制度问题。人权制度上是农民没办法选择。历史上来看中国和国际上是一样，为什么人们要到城市，是人们选择到城市生活，人口聚集就变成城市。户籍把人分成两类，一类叫做市民，一类叫做农民工。就变成一种歧视，你是农民工你就不能进城。因此我们过去在历史上有一个叫新农村建设，新农村建设为了回避户籍制度的矛盾而迫使农民只能留在农村。第二个城镇化，我不能把它变成大城市就是就地小城镇化，还是农村。它想回避的就是这种歧视矛盾。歧视矛盾在购买住房上、限购上、医疗、老保、就学一系列都充分体现。人权在分为奴隶和非奴隶两个部分以外还有一个财产权力，农民的财产权力不归农民，所以农民财产权力没办法进入到城市去，或者他不能把财产权力变为进城的资本。

　　大家都在保护环境，保护我们的生态区域。在国际上产权是自己的，它不需要保护，因为所有的地区都必须在产权保护之下进行。而中国因为产权不是自己的，所以人们可以任意破坏空气、破坏环境、破坏水流，因为没有人去说反对你。单靠国家监督比如说环保局，他是监督不了的。而财产权力是每个人的，你往我的地方排污是不允许的，所以我自己就会群起而攻之。为什么很多地方建化学工厂老百姓会闹市，因为老百姓觉得你侵犯了他的权力。治理污染很重要的一个条件，权力是你的才能治。如果没有这个权力，怎么能治理呢。它附带是人权和财产权力的问题。这两个问题不能解决，城镇化过程中生态问题是不可能解决的，或者几乎是不可能解决的。我们要花出比有人权的国家多几十倍的努力都很难达到他们的效果。

　　城镇化过程中人类的生存制度发生变化，我们现在的户籍制度导致我们的农民没办法改善自己的生存条件，他的老保附属到自己的土地上，他回到农村去享受他的医保，上学也要回到农村去，否则不能升学考试。教育经费是按户籍人口补贴的，户籍人口补贴他回到原来的户籍单位，比如说你是河北省回到河北，河南回到河南。中央反补贴这部分是随着他户籍走。财政支出，比如说像美国有教育券，我在这个城市获得的教育券我可以到那个城市享受教育，但是中国不是，因为中国地区差距太大了。财产权力不能随着走的时候变成财产的掠夺。

　　人权不能转移，户籍不能转移形成双重浪费。我们看到新的制度中规定保障性住房要保障农民工，他要占双重土地，农村占有土地，城市为了生存也要占有土地。他可以选择在农村也可以选择在城市，他可以把农村土地变现以后进入城市。当人权和财产转移以后，不需要我在城市中要给你多少钱，因为你有资本的。现在不是，他宅基地是不值钱的，因此导致我们后头发生的在双重掠夺下形成的生态紧张，这种生存矛盾发展到土地、空气、水资源和其他的资源。水资源，本来人均计算是按土地计算的，那边计算水是够用的，可是人口转移到城市，这个城市变成水不够用。水资源就开始紧张，导致了一系列的系统，各种问题。所以在丧失权力的时候，你这种自由选择就没有了。人们不能自由选择的时候，他今天可能我在这个城市打工，明天我在那个城市打工，我在这个城市打工的时候没想长期居住，我何必对他的环境进行保护呢。我不需要支付成本，因为我过两天转移了。北京空气污染，我就跑到南方去了，不在北京呆着。我们说城市中流动，或者城市与城市之间的流动造成能源的损失原因就在于不能相互并用的转移。

　　城镇化最大的差别是人的城镇化差别。中央政府在考虑就业政策的时候不会考虑，这部分就转移出去了。随着他的转移造成了一个恶果，环境的损失没有前站去替补的。因此我个人认为，如果不能解决财产权力的问题和人权的问题，我们中国的城镇化永远是一个伪城镇化，必然造成生态环境逐步恶化，而不是仅仅能通过技术上，像张跃是技术派的，通过他的技术能解决。

　　冯仑理论上认为国际上可以这样，我学习美国经验或者是其他国家的经验就可以解决了。不是那么回事。美国的城镇它只有三亿人口但是它占了国土面积的三点几。从人口密度上说，我们相当于美国人口密度的好几倍。但是日本是我们人口密度的，我们大概是100，他是350，3.5倍，他比我们人口密集得多，所以导致一堆的问题出来。日本大概是倒过来的1：3.5。英国七平方居住用地对一平方米工业用地，它空气污染大大降低。我们总的是3.8几的工矿用地，但是零点三几的城市建设区。如果不解决财产权力制度问题和人权制度问题，它会造成后续一堆的矛盾。“十八大”很清晰提出了进行户籍改革，农民工变成市民的一个说法。但是怎么落实或者后续怎么改正，我们还没有看到一个结果。“十八大”也提出对农民工土地进行确权并进行改动。城镇化想作为未来经济发展重要的动力，这是李克强讲的，面临的问题就是我们今天上午讨论的时候吴景濂也说，仅仅面临城镇化中城市建设的大跃进，就会给中国带来未来发展中的巨大灾难。