71著名经济学家吴敬琏

　　新浪财经讯 2013年亚布力中国企业家论坛第十三届年会于2013年2月22日-24日在黑龙江亚布力召开。以下是吴敬琏对话80后部分发言实录。

　　吴敬琏对话80后

　　嘉宾：你好吴老。我叫肖晗，我是做公益性质的私募股权基金，主要在节能环保这两个方面。我这个问题是上个问题的延续，请吴老预测一下二十年后，我们在座的各位80后在四十岁五十岁的时候，中国能变成什么样子？谢谢。

　　吴敬琏：什么方面？

　　嘉宾：比如说经济、政治、文化方面？

　　吴敬琏：这个很难像算命一样算出来，即使做经济预测，通常也是说有不同的方案，高中低。但是不同的前提，不同的体制不同的政策结果是很不一样的，所以不会到了某个时点一定会发生什么，包括环境变好变坏的可能性都有。因为世界很复杂，比如说PM2.5的事情。现在其实很好，因为在前年开始发生一场大争论，美国领事馆公布北京数据以后，我们有一些政府的发言人指责美国干涉中国内政，发布中国的PM2.5，我们有一个报纸叫《环球时报》说：中国环境是中国自己的事情，不能看美国人的眼色。政府是这个态度。民间有人组织起来自己测，自己测的数据相当高，可能比美国公布的数据稍微高一点，接近。所以到2007年年底北京市环保局确定公布数据，公布数据加上实际，一月份四次PM2.5的报表到了最高线上边，据说到了500最高了，现在形成了全社会的共识，这是一方面。

　　但是为什么会变得这么高呢？要说我们大学毕业到北京分配工作的时候，特别是到秋天、冬天，每天都是蓝天白云，怎么会这样呢？它不光是某个人思想有问题，整个人经济系统和城市系统出了问题。现在看到它主要的来源，一个是燃煤，一个是尾气。这个怎么来的呢？要说你烧煤，改革开放以前北京烧煤的更多，但是没有像现在这样。当然四环外还是可以烧煤的。但是其中有一个因素，北京城摊大饼摊得太大，中心城区有两千万人。除了第三世界好像没有这样的城市。那么它又是怎么来的呢？过去我们在解放初期想摊大饼讲的是上海，北京摊的大饼比上海厉害。现在摊大饼正在方兴未艾，从去年下半年以来，全国许多副省级城市都在摊大饼。如果都摊大饼，不管烧煤不烧煤，恐怕空气的污染很难治理。

　　就说尾气吧，这么大一个城市，每一个人的生活半径都那么长，全城就变成一个停车场，不断地停车启动、停车启动，这就很难办。我们原来看就是堵车。你现在还有更严重的一个问题，就是尾气排放。堵车采取了很多办法，例如限号，限号的结果，我们那个院，我们师范大学改革开放初期头十年没有人有私家车的，现在限号以后开始有两辆了。所以它有一些很深层的问题在那里。

　　我们现在要做的事情就是要分析这个深层的问题，主要是它的体制上的原因在哪里，然后明年我们按照党中央的部署，它明年会进行比较大的改革，今年要设计划。按照去年十一月中央经济工作会议的要求，在今天晚一些时候要拿出改革的总体方案、路线图和时间表。现在一些研究部门最重要的工作就是讨论，向我们政府提出建议，应该在哪些方面进行改革。现在我们积累的问题太多，你不可能把所有的问题都解决，所以就需要抓住那些具有关键性的，明年能够推出。

    根据过去的经验。你看我们在90年代初期经济非常地困难，后来90年12月的时候邓小平说还是要搞市场经济，1991年准备了一年，在92年的时候，共产党十四次代表大会确定了市场经济改革目标，又用了一年的时间，在1993年11月中共十四届三中全会就制定了一个改革的总体方案，“50条决定”。50条决定确定了重点，所谓最小一揽子改革方案。五个重点：财税、银行、外汇、社会保障、国企。从1994年开始推出。到2000年就把这个基本框架建立起来了。这就迎来了我们从90年代后期一直到现在高速度的经济发展。所以我们现在寄希望能够对改革有一个大步的推进。

　　那么如果能够实现，我们各方面从经济发展，从人民生活提高，从环境的改善，从共同富裕，这些方面都会有很大的改进。

　　从1990年初期，我们这一代人完全想不到，估计全世界的人都想不到，中国能在十几年的时间里变成现在这样子，所以还是有信心，但是很艰巨。从思想一直到一些实际的利益，这个推进改革都不容易。因为在这种环境下，我们的思想理念有偏差，某些利益又使得我们经济改革、经济体制有点缺少，有些事还会恶化，有一些好的口号甚至办坏事了。昨天辜胜阻[微博]先生讲的，他讲城镇化，城镇化弄不好的话，播下种收获不到什么。于是出现这种情况，完全是另外一回事了。