吴敬琏对话“80后”

　　新浪财经讯 2013年亚布力中国企业家论坛第十三届年会于2013年2月22日-24日在黑龙江亚布力召开。以下是吴敬琏对话80后部分发言实录。

　　吴敬琏对话80后

　　主持人：昨天有好几位嘉宾朋友问我说，我们今天谈什么？实际上我们今天什么都可以谈，关于国家、社会、吴老跟中国改革的关系，大家感兴趣的什么都可以谈。形式上更简单，大家有什么问题问吴老或者是周老师，或者是吴老和周老师有什么问题问大家都可以。

　　在我们年会筹备过程中听说吴老和周老参加我们今年亚布力年会的时候，有很多嘉宾提出要和吴老和周老做一个小范围的沟通会，之前我们也跟吴老沟通过，吴老第一选择要跟80后做一个小范围的沟通，才有了我们今天的“80后对话吴敬琏”。我们感谢吴老师。

　　我先提第一个问题，接下来大家提问题。

　　我注意到吴老在最近的一年多，好像面对公众整个发言的次数和时间都大大增加。我不知道这是吴老对中国当下社会改革的一个判断还是其他的一些考量的方式？

　　吴敬琏：我自己没有什么太多感觉。比起过去我上课的时间比较长，所以这两年我在中国国际工商学院上课的时间大大减少。也许相对而言，跟其他公众接触的时间多一些。

　　主持人：谢谢。

　　接下来大家提问。

　　嘉宾：吴老好。我是哈弗大学大二的学生，我提的问题是比较宽泛的问题。十八大以后提出中国梦的概念。正好将来十年是我们80后90后最重要发展的十年。我想要问一下，你对中国梦特别是青少年的中国梦是怎么样理解的？可能比较宽泛，但是希望借此抛砖引玉，大家问一些更深入的问题。谢谢！

　　吴敬琏：我不太觉得中国梦是一个新的问题。因为大致上从从1940年鸦片战争使得中国开始睁开眼睛看世界以后就意识到自己大大落后于世界一些先进的国家，所以有了“中国梦”。

　　中国梦你可以把它概括为一些基本的元素。基本元素可能是大多数的中国人，特别是一些有见识的中国人共同的。它表现在1948年《中国人民军方军宣言》。那里提到：独立、自由、民主、统一。这好像是大多数中国人所具有的中国梦。虽然有党派的区别，但是实际上也许当时主要两个中国政党，他们自称都是代表着这样的中国梦。

　　在1949年以后实际上也是一些基本的元素，还是大多数人具有的。只不过在前三十年，达到时下中国梦，他走的路径和后三十年有区别。前三十年希望建立一个强有力的国家，建立一个计划经济，实现工业化，通过所谓社会主义工业化路线来实现中国梦。但是到了文化大革命，觉得这条道路是实践不了的，所以就有了新的实现中国梦的途径。

　　当然为了实现一个强大、富强、独立的中国，它在前三十年要经过一个道路，经过一个道路是东方国家普遍都认可的，就是所谓的威权发展主义这么一条道路。威权主义非常有权威的政府，在他的统帅全国人民的努力下实现。发展主义，就是一切工作目标就是为了发展。在威权发展主义下实现。结果发现不行。还是要有一个市场经济。

　　中国梦到了世纪之交有几个要点，有人把它叫做富强，还有人叫做富裕，民主文明，后来加了和谐。到十八次代表大会，又加了二十四个字又加了一些元素。比如说自由。所以我不觉得这是一个新的东西，特别是对我们这一代人，也许对于我们父兄那一代人都不是新的东西。

　　但是十八次代表大会给人一种希望，它的可及性有了新的目标。特别是80年代改革以后，我们向这个目标前进的很快。但是近年来发生了新的问题，这个新的问题发生，它是这样的。大概在了这个世纪之交，原来上个世纪就有的矛盾尖锐化。它主要的从经济范围的表现是资源的耗竭，资源用的太多，国内的资源就不够用了，像很重要的资源石油，石油我们现在大部分靠进口，还有铁矿石等等。第二就是环境破坏，像雾霾这样的问题，环境不适合人类生存了。另外在社会方面最突出的问题就是腐败。跟腐败相关的一个问题，比如说贫富差距拉大。

　　这个问题发生在什么地方呢？对于这些矛盾从何而来，有不同的解释。一种解释，像我们这些人的解释是说因为我们的改革来到了。特别到本世纪初改革放慢了，甚至出现了停滞，所以这些矛盾越来越尖锐。还有一种完全相反的说法，就是因为市场化的改革造成的。而且十八大前一年左右吧，也许后一种观点占了上风，于是就发生了一些领域的改革不但停滞而且是倒退。比如说在一些重要产业中的国进民退，还有法制受到了破坏。司法公正我们已经取得的一些成就丧失了。我们建立法制国家是党的十五次代表大会提出的，十六次代表大会作为进一步地推进。从我们的司法部门也做了一些改进。但是你看，从重庆这样的事例来看，三长联合办案，都是公安局长、检察长和法院院长一块联合办案，三者是互相监督的。他联合办案，先就定了这个人是什么罪，未审先定罪。我们这些年来，我们做的建立法制国家，做的好多工作虽然没有到位，但是真是有很多的进步，这些进步都一扫而光。所以在十八次代表大会前的一年左右有很热烈的讨论。一方面在讨论中，人们认识真理的人越来越多。另一方面出现了一些事件。这些事件都说明，如果背离十一届三中全会以来改革的方向，它是绝不会有好结果的。不管从纯的经济方面来说，还是从社会政治方面。应该说在十八大前一年认识上有很大的提高。因为十八次代表大会它到底往哪里走，这一点应该说是明确的，主流判断就是要坚持市场改革这个方向的。另外在建立法制国家和提升社会主义民主政治方面，也提出了一些方面的要求。

　　所以从这个意义上说，“中国梦”有能够实现的可能性，十八大给了我们希望，可是这是不是能够实现还是需要大家的努力。