“第十届中国文化产业新年论坛”于2013年1月5日-6日在北京大学举行。上图为高峰研讨二：文创领军人才的能力构建。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “第十届中国文化产业新年论坛”于2013年1月5日-6日在北京大学举行。上图为高峰研讨二：文创领军人才的能力构建。

　　以下为研讨实录：

　　王一川：下面开始今天下午的第二场论坛：文创领军人才的能力构建。首先请吴静吉先生发言。

　　吴静吉：我在拿到博士学位之后，回到台湾之前，我希望自己山不来救我，我来救山。到纽约去要亲自体验戏剧和舞蹈的经验之后，才回到台湾，当时的台湾很保守。搞戏剧舞蹈一般被人家认为是做不正当的事情。所以我在回去之前把所有该完成的经验都完成了。1977年是非常有趣的。我拿到一个兼职教授的名义到美国南部大学心理学系教学，有很多学生来找我，让我教他们柔道、骑马这些技巧的东西，因为我在美国马剧场有三年的经验，我的作品也见报，所以他们希望我能够教他们。我一看，不对，我不是教你们演戏，而是让他们承认他们自己的创造力。他们所有的经验都是跟随他们创造力的来源，他们所有的基础都可以变成他们创造力的精髓。我设计了一个课程，一个星期最多三个晚上，是以实践为主的。刚才水晶石的于朝宗先生讲他们自己训练的时候是短期训练，长期实践，我就是用这样的原则。他们是以产品为主，但是一定要从创意角度来看。因为这样的关系，我今天是从他的经验，加上动手之道。

　　我现在的大纲是这样的，这本书的介绍，也许这四个人你们不认识，但是这四个人在台湾舞台上有他们发光发热的机会。比如说在台湾最大的文艺奖的得奖者：李国修、金士杰、刘若瑀、赖声川。还有其他很多的奖，金士杰得到了中国白玉兰艺术表演奖。台湾最大的电视金钟奖，这些人都得过奖。电影的金马奖。有些人就转到了教育界，把戏剧带到了教学界，他们每个人都有不同的教育作品。每个人有自己的个人团体，赵自强有他的儿童剧团。向影像方面发展的。舞台这是一个平台，他们在这个平台上飙感情、飙创意，董阳孜，书法家。

　　皮克斯的经验，他讲创意人才的重要性。刚才在讲企业，在企业中怎么有创意人才。好人才比好观念重要，有好的人才，就有好的观念出来。一个再好的构想，交给平庸的团队，他们也会搞砸。再平庸的想法，一个很好的团队，他们也有办法补救。在皮克斯里面创意文化的指数很高，创意领导人和创意领导，他们在皮克斯里面的作品，导演和制作人是合作无间的创意伙伴。创意领导人需要扮演互相尊重和信任的角色。科技与艺术相得益彰。认真玩创新，所谓玩一定很愉快，我们会觉得从早上到现在，大家都非常认真，我觉得在这里，我很希望大家能够开心一点、放松一点。团队合作绝对是很重要的。

　　特别介绍，皮克斯为了让他们认真玩创新，他们如何设计他们的公司。一般人在厨房喝茶的时候，他们在上厕所的时候，他自然会在那边互动。所以他们就把那个设在中间，大家在那边互动。直到有一天怀孕的女士说走的太远，不行，才把它放的近一点。他们有三个运作原则：第一，人人都有自由与任何人沟通。阶级一定要打破，在创意的时候没有阶级之分。人人都可以安心的提出观念，你的观念可以不好，但是你可以提出你的观念，让大家可以在观念中互相飙。第三，与学术社的创新保持密切关系。他们在做创意，他们经常参加座谈会，弱水三千只取一瓢饮，这个观念就可以收益无穷。我用很简单的几个例子来说明，我用四个创造力的句子来把它诊断、归纳。我们做创造力四个P，第一个是Product，产品，或者它只是一个小型的创意，但是要执行才能创新。他可能因为这样就创业。但是不管怎么样他一定要有一个创意的人，Person，这个人才能产生创意。他一定要有一个过程，创意从开始得到灵感，或者他有热情，最后一定要有产品出来，要有一个过程。第四是两个，压力与目标、氛围、环境，包括守门人。

　　就产品来说，它的产品升级为四档，他在创新实践的时候，一定要经过雏形的，然后才能变成成品。就人来说，第一，一定要有热情，要有动力，做其所爱，爱其所做。做了之后，即使不行，你慢慢培养感情，就变成爱做。第二，文化底蕴非常重要，这个文化底蕴当然是以人为本的同理心和人文关怀。在地特色的知能与其创意组合。第三，国际事业，多元包容与体验。最近很多心理学在研究，发现不同的地域、不同的文化观念比较，最后产生不同的观念。

　　就压力和环境来说，根据他们的三个原则，创意人才的重要性，创意文化的形塑，皮克斯的三个运作原则，兰陵坊的原则跟他们是很接近的。哈佛大学讲几个能力是非常重要的。第一，就是联想，你要怎么去联想。我相信很多创意人才都知道怎么联想。第二，要不断的提问。第三，观察，我们在生活中要去观察，大部分的创意都跟生活有关联。第四，做不同的实验。第五，网络。第六，比喻，比喻是一个很有创意的技巧。第七，组合是很重要。第八，水平思考。第九，设计思考。

　　华人社会特别需要培育的第三类文创领军人才。这是我们非常缺少的，第一个就是说故事。说故事非常重要。所以李安最近接受访问说，为什么拍少年派，他说越拍不出来越想拍，后来就着迷了。挑战很高的时候，你的创意技能不够，你慢慢学习你的技能，最后能够接受这个挑战。文创人才，这是在香港、台湾、大陆都很需要的。他有至少两种不同的专业，中间用创意把它连接起来，这是A型人物。在学校、校外，体制内的教育和体制外的教育怎么做结合，能产生这样的效果。所以有一种是制片人，一种是策展人，还有一种经理人。

　　世界上两件事情最难，一是把自己的思想装进别人的脑袋，二是把别人的钱装进自己的口袋。前者成功了叫老师，后者成功了叫老板。两者都成功了叫老婆。文创产业两件难事：一是必须把自己的创意装进政商的脑袋，二是怕被误以为想要把别人的智财装进自己的口袋。前者是文化人，后者是产业，想要靠创意成功连接文化和产业人，需要创意媒合人才，做媒不需要冒猪八戒照镜子，两面不是人的危险。谢谢各位！

　　王一川：吴教授讲的特别好，特别谈到了创意环境的重要性。他提出了四个P，要有产品、要有目标、有压力、有地点、过程，我听了以后跃跃欲试，我有一个小问题，假设我是在座的年轻的大公司，创意领军人物可不可以学。

　　吴静吉：我想任何东西都可以学，只是学的程度不同而已。加上外在的训练机会，互相交互比较有可能。第一个就是你一定要找到你自己爱的是什么，明天有一个杨景聪先生，他是学运输工程的。可是意外的发现自己喜欢音乐的时候，就跑到音乐里面去了。他有这个热情，这个热情非常重要。这个热情还是基本的才能。后面就要训练，训练中，你得到了最好的环境和训练的机会就不一样。我在美国当老师的时候，他们很希望我教他们具体的演技技巧，我没有。我让他们完全开放，做很多的动作，让他们开放，回忆过去的经验，回忆他们直接的、间接的经验。

　　王一川：吴先生是享誉台湾的教育学家、心理学家，他对文创产业的研究有很多的经验。相信大家听了他刚才的回答可能会很受鼓舞。刚才会务组通知我，希望给我们增加一位嘉宾，所以，有请刚刚获得了十大新锐人物之一的赵永庄总经理上台就坐。谈文创领军人才的构建，还是少不了女性。刚才吴静吉教授对文创领军人才的构建做了分析。下面请刚才上台领奖的洛可可设计公司的贾伟先生谈一下自己对这个事情的见解。

　　贾伟：我觉得创意人才首先要懂得创意是什么。我们经常讲创意是两杯水。创意的温度。一杯水是理性的凉水，创意人必须要有灵性的构架。另外一杯水是能抓住创意的热水。实际上好的创意是一杯温水，对社会、对自身都很温和的创意。中国人自古以来很强调温和的力量，我觉得创意就是一种温和的力量，像大海，看似表面平静，内部有一种巨大的力量。第二，好的创意是要有性格的。因为我从事设计十几年来我觉得中国设计一直在模仿国际风格。但是始终没有超越。为什么？因为我到了德国去领奖，之后我才发现。为什么德国人那么严谨，为什么德国设计那么严谨？是因为这是一个非常严谨的民族。为什么日本设计那么细？它的岛环境决定了它资源的缺乏，很细腻的设计。去北欧考察发现北欧人下班以后都会绕着湖跑来跑去，他那都是石子路，原来北欧的设计是那么自然清新。所以中国的设计师、中国的创意要找到属于东方的一种生活方式和性格。所以这两年，我们除了为世界五百强做创意之外，我们三年前始于中国文化，茶道文化、香道文化、花道文化，中国方式的探索。因为中国设计未来想弯道超车只有一个方法，用文化的积淀，用设计的语言去表达。我一直认为设计创意是一种语言。真正的内容是文化。法国人浪漫，日本人细腻，而我们中国用什么样的语言来说话。第三，创意人的生命，设计人、创意人要有一个很强的生命观。一般人的生命是抛物线形式。我觉得创意人、设计人的生命是从这儿开始到顶点，或者说OVER，或者说绽放。创意一定要使你和你的创意连在一起。最后一点是格局，我经常跟我的设计师讲，在中国，设计师创意一定要有格局。因为中国正在从中国制造向中国创造转型。在这样的时代需要大量领军企业的创立。在这个格局下，谁在努力，谁在坚持，谁又在为中国的设计道路探索。其实，谁可能就是未来创意的领军人才。我们经常说有三个口：第一，品质，你要有好的技艺，你的身体素质和你的机能。第二个口是品位，你要有好的美学修养。第三，品格，要有好的东方文化品格的传播方式。三个口建筑了创意人才的所打造的品牌。作为一个设计师、作为一个创意者，我觉得需要更多的来自于生命哲学和自身的勤奋，乃至这些技能的探索，这才是一个全方位的创意人才的构架。

　　王一川：贾伟刚才谈到了创意，还是文化。需要用语言来表达一种文化，文化就是用符号表达一种理念、一种价值观，可以触摸的、可以现形的，可以形塑的，这很重要。他谈到创意的生命观，创意本身是生命，产品是生命。最后体现了格局，创意是在一定的格局中发生。创意一旦发生，会影响旧有的格局，会开拓新的格局。这样，引起创意格局的变化，就在创意的品位、品牌、品德，最后落到品质上。中国人善于批评，西方的艺术品、文化是按照艺术来分，古典、浪漫的艺术。但是中国人一开始就用品位、人品到诗品、艺品。落实到品位上，很容易体现中国人关于人才、关于作品的品位。对于我们理解文创领军人物的能力提供了一个很好的自我解剖的范围。下面请出中国美术学院、包豪斯研究院院长杭间教授。他在学术上有很丰厚的建树，他的著作多次获奖。同时，他也在文创领域有丰硕的成果，他所开创的中国包豪斯研究美院，在中国的美院获得了很多的成果。他自己是一个创意研究者，我们来听听他自己作为一个创意研究者和创意人对文创领军人才的能力构建有什么样的看法。

　　杭间：谢谢大家！我现在最想说的是我个人的看法，领军人物我觉得不科学，因为领军人物不是一个学位。它至少不能从课堂上、不能从我们现在这样一个场合学到。而是贯穿到所有有制作方面的始终。在中国衡量一个人学习是否成功有两种办法。中国人都知道师傅叫徒弟不断挑水的故事，或者一个习武的徒弟怎么样让他练基本功的故事。无论是少林寺[微博]或者是峨嵋派都有很多。中国传统方法是希望这些弟子在很漫长的基本功的既生活又训练的过程中，最后武功达到一个高潮。在西方，乔布斯的方法是一个逆向思维。他的电子产品是最需要为用户来服务的。但是他要求他的设计师是不要考虑用户，他几乎是压榨他手下的设计师充分发挥他们的想象力，去展开他们的倡议。最后两者都获得了成功。我刚才从贾伟贾总身上也获得了启发。贾总是今年深圳的展会上，他是参展的设计师之一。我们推荐他参展的最重要的原因之一，就是传统的活画。刚才获奖者有一位回答了这个问题，回答的非常好。马车并不是落后的公司。我刚才在下面跟我们几位同行交流，我说贾总的作品就是一个最好的说明。在这次设计大展过程中，如何将传统的元素怎么样转换成现代，尤其是现代年轻人的生活方式所能接受的一种语言和一种方式。这是我们现在设计界非常多人在努力探讨的。这次贾总的作品，他是从中国传统的箱道、器皿。贾总作品中的元素在传统里面，起码有两千年以上。就像汉代的漆器、耳杯。为什么中国的学生学了四年，出去以后，面对着这么熟悉的传统元素他为什么做不出来？贾总的公司在这些传统语言的基础上，通过他刚才说的美学，通过他的审时度势，通过他对传统的判断、他对今天事物的判断，他做出来东西本身就很优秀，但是又有产业前景的这样一个整体的作品。我可以很负责任的跟在座的年轻人讲，这是需要大家赶紧努力去做。因为大家也看到今天的产业，理论比较先行。实践相对来说比较落后。就我们设计界为例，中国的设计和欧美发达的设计比起来，还有相当大的距离。这也是刚才我理解那位提问者说高速路上的跑马车的原因。完全从传统的角度切入，把它转换成现代语言的。香港一个非常重要的设计师赵广超的作品，他的切入角度是把传统的文化的知识用他的一种非常巧妙的方式变成是现代的年轻人所喜欢读的东西。包括奥运、包括世博，清明上河图的表达方式，那种把传统的画中人动员起来的方式最早的原创是赵广超。我们这次参展的作品，就是三个年轻的设计师，一个老外，其中有一个是他的女朋友，他们非常喜欢传统的做油纸伞的技术，他们向当地老百姓学这种技术，他们声称，他们就想扎根在余杭，不想到大城市去。民间的艺人把这些学成以后，做成现代的东西，灯具，非常符合那样一个环境，而且在国际上得了很多奖品你看到他的技术和材料都是传统，但是他的形态已经是非常现代的。我们也有一件作品是，贵州一个博物馆的反馈项目，一群设计师他们学习中国的传统，到贵州的民族地区去做民间艺术的调查，去向当地的民间艺术学习，把他们的基础材料拿来做成新的今天的时尚产品，并把他做成品牌，推广出来以后获得的利润10%反馈给当地贵州的民间艺人，促进当地的发展。在传统的非常深厚的背景里面做出先进的东西，这样的例子，我们很多同学在课堂上都曾经问过老师，我们怎么样才能推陈出新。但是老师只能告诉你真正的学习和真正的长进，和你真正的产业推动还是要在一个社会的非常广阔的审时度势中才能成长。

　　这是我的心里话，谢谢！

　　王一川：谢谢杭间教授，他刚才通过自己的实践解决了大家关心的问题。他提出了一个惊人的问题：创意人才可以缺。而且跟吴静吉先生的观点有点是对立的。吴老师说不可以缺，他又说可缺。那怎么办？我想起了08年深圳文博会请来了一位国际创意产业之父。他也说了一句话，创意人才不可缺。当时我看了以后心就有点凉了。但是我看见他后面还有话。创意人才不可缺，但可以激励。我们可以想办法鼓励那些想做创意人才的人。为他创造优厚的、宽松的、自然的环境，为他提供条件，激励他把自己的创意才干发挥出来，挥洒出来，成为创意产品。我听了以后觉得有道理。所以刚才两位先生的观点可以结合一下，创意人才不可缺，但可以被激励着自己去学。老师们要做的事，社会各界要做的事就是为创意人才自己去学提供合适的条件。有些生来可能就是创意的，他可能不知道。有的已经试了，可以做的更好。有的已经试了，缺少资金，你可以给他提供资金。不可学，但是可以被激励着自己去发挥自己的创造力。我不知道两位对我的话有什么教育？

　　杭间：经您这么一说就很完整。

　　吴静吉：你看他怎么学习，贵州的他那个是自己去跟老艺人学，他还是学。贾总到德国、日本、北欧，他是根据文化的不同，到他们的设计，他回来成为自己生命里面重要的文化的底蕴，那都是你在学习。那不是在学校、课堂上，老师讲、学生抄。不是那样的。不学你在教什么？

　　杭间：我在教书，我不是教领军人才。

　　王一川：刚才杭间教授在演讲的时候还谈到了创业，88年我第一次出国到牛津做博士后。当时几个中国留学生骑着自行车到郊区玩。稍不注意骑到高速路上去了。后来人家说你们胆子真大，在高速路上骑自行车人家把你撞死了都不负责任。我们后来再也不去了。刚开始创业的人有条件、没有条件他都开始创业。但是对他后来的创业都有很多的帮助。下面请赵永庄教授来谈。赵永庄总经理确实是一个杰出的校友，在过去十年或者是二十年，她是北京或者全国物业的领军人物，一面旗帜。北京很多著名的大厦她都在那里做老总。像赛特、保利、金泰等等。但是在几年前她毅然决然的携带着一笔巨额资金投身到中国木偶剧院改制和重建，在这里接二连三，出了不凡的成绩，成了全国艺术机构体制改革的一面旗帜。也推出了少年儿童喜爱的一部又一部木偶剧。下面的时间我们请赵总给我们介绍。

　　赵永庄：谢谢一川校友，也感谢组委会给我这个机会。我想学一下莫言讲三个故事来阐述我对创意人才的一种理解。

　　第一个故事，六年前是一个元旦，北京下雪，我在看北京新闻，飞舞，很多家长骑着自行车，开着车带着自己的孩子不是在家玩，不是出去玩。而是到少年宫、到各种培训学校去学习。记者问孩子，你知道今天是什么节日？新年、元旦。为什么不休息？爸爸不让。后来去问家长，为什么不让孩子休息。家长很无奈的说到哪去玩？大冷天的，还不如去学习。这个细节给我了非常大的震动。我觉得我们的孩子不仅是要学习，他还应该要玩，孩子要有一个玩的地方。所以这一个细节对我有了一种创业的冲动。我就到处找地方，郊区到处都跑了，有一次路过北三环，看到了中国木偶剧院，那里正在演出《胡桃夹子》，我和我的同事进去看了，非常好看，六百人的观众厅只有前五排坐的有人，肯定不到一百人。我赶快到票务中心去问，今天为什么人这么少？就这么一点观众。售票的说天天都这样。我说你们为什么这么好的戏没有人看？他说没有钱宣传。我突然觉得商机来了，我要把木偶剧院的木偶戏打造成全国的孩子都来看的艺术殿堂。那个时候我不是搞这个专业的，跟文化圈、宣传部也不熟。毛遂自荐就说我想做什么。正好赶上这个好机会，中国文化体制要改革，事业单位、文艺院团必须要与市场结合。与老百姓结合才能够有活力。我非常不巧而且很荣幸的成为中国第一家民营企业控股国有院团的试点。怀揣着这个梦想到了中国木偶剧院，我突然发现不仅仅是梦想就可以有好的收获。必须要有与市场、与生活结合的能力。昨天我和一川在一块，我说我们不小心做了一件很难的事。一个是把中国的事业单位、事业人，要让变成企业人。中国木偶剧院给我留下的是116位木偶剧演员。当我接管之后，我再也不能不发工资了，我至少要对116位演员发工资，而且工资越来越高。市里的体制是国家给多少钱我就发多少钱。第二，我们的产品就是木偶戏。如果给我一个某某电视台我觉得还很好，但是就是一个木偶戏，这怎么宣传？我们带着这个团队，研究这个市场，研究我们的观众他们需要什么。我们向一百多所学校、上万观众发征询的意见和意见表。你想看什么戏，你一年可以看几次，想看中国的、外国的、童话的、现实的，看六十分钟、四十分钟、还是二十分钟。调查以后知道了，我们的孩子包括他们的家长是愿意看戏的，愿意娱乐的，不是他们主观不愿意，是我们没有合适的产品提供。所以后来木偶剧院就定位以木偶演出为中心的中国大型室内儿童乐园，形成演艺、动漫、电影、图书、玩具、餐饮一体化的儿童化产业链。经过六年的培育，我非常高兴的跟大家报告，基本上这个梦想在逐渐的实现。2012年我们的票房收入就比六年前事业单位的时候增加了25倍。突破了五千多万。观众人数从过去一年五万多人到现在突破了一百万人次。我们六年创作的剧进行了创新，有双语木偶戏、卡通、神话木偶剧。我说人也可以是偶、木偶也是偶，还有LED，创作的11部大戏，比改制之前中国木偶剧院五十年创造的九部大戏还要多两部。一部是猴王花果山，获得中宣部的奖项。当年创造票房1200万的奇迹。我们有《精卫传奇》到人民大会堂万人大厅去演。再创新《少年孔子》，以前木偶剧有规定，木偶不能超过70公分。我说70公分的木偶要有，700公分的也要有。《少年孔子》有四匹战马。3.4米长、4米高，200多个螺丝钉搞成一个马，这个马可以在舞台上驰骋。所以木偶戏现在成为越来越发展的传统的艺术。这是一个梦想，我觉得创意人要有梦想。

　　第二个故事，创意人要注重生活和贴近百姓。上一轮一个嘉宾座谈，去年二月份又是一个春节。我和我的先生，他是中戏的一个导演，我们去逛动物园，因为我们的市场主体，观众是小儿童，本来我是想去看看小观众们，问问他们喜欢看什么戏。后来发现动物园人山人海。我突然产生一个联想，在动物园搞一个剧场跟孩子们一样高兴。于是就在动物园到处找，终於找到了一个五十年代就盖的一个大象房。几年前大象都到现代化、有空调的地方去了，那里就在破败不堪。马上我们找到了区委书记，要把大象房改造成一个现代的大剧院。马上有一排十多个动物组成的动物总动员的大戏。从春节到找相关的单位合作。请清华大学的工艺大师们一块来设计。整个大象房在三个月之内就变成了美轮美奂的动物城堡大剧院。去年5月22号开业，到去年年底，仅仅不到八个月的时间就演了七百多场，观众三十多万人次。而且不仅为孩子们提供了好的观演场所，还形成一个商业模式。现在宁夏、成都、上海、广东动物园都向我们邀请，你们也到我们那里建一个。孩子们看到木偶，还可以看动物。这个故事，我觉得我们的创意要来自于生活和百姓。当我们看见动物园的票才二十块钱一张，小孩们、家长们非常高兴的去看，络绎不绝，所以我们很开心。

　　第三个故事，我觉得创意人必须要有脚踏实地的精神。必须要注重实践，要实干。木偶剧院我们去年演了2541场戏，116位事业单位的员工，现在经过六年市场的拼搏，都变成了战士，两个小时之内一通知，四面八方一到，背着螺丝刀工具盒，马上到全国各地演出，自己搭舞台，自己舞美，马上就可以演。我们现在平均一个演员一年的演出量超过了一千场。我知道演员们的辛苦。外面四十度的热天，要穿着一个大偶服，偶服是用大棉被做的，四十多度的天气穿着演出。演出是要脚踏实地的。

　　创业要有梦想、要贴近生活，还要有求实的精神。谢谢大家！

　　王一川：通过三个精彩的故事形象生动的揭示了她对文化创意人才能力构建的设想。一要有梦想，要关注孩子的玩耍来接手中国木偶剧院，改制成功、创业成功的经验。同时，通过偶然的夫妻游动物园的生活，她能看到一般创业成功的商机。第三，就是要脚踏实地、要实干，要敢于通过实际的管理措施，把创意理念落到实处。所以创意一要有梦想，二要接近生活。三要实干。所以创意人才终究还是一种创意管理、实践。他是一个完整的裂变。我跟之前几位创意人才说的都有相互呼应的地方。创意领军人才特别重要，能力构建是创意环境、创意文化的构建。在他们的讲述中、分析中可以看出一种创意文化的体现。我也突然想到两年前在这里听一位著名的学者，香港城市大学校长张信刚院士，他在这个地方说了他对创新人才的见解，他说创新人才是很难交流的，是不可交的。但是我们可以去构建创造创新人才的环境。与其培养创新人才，不如培育创新文化。我觉得他这一点说的很好。一个个人、一个群体、一个民族要善于创意，善于创新。很重要的是，创新文化的培养。没有创意文化，只有创意人才，有了他也会死，也会发展不起来，也会在萌芽状态里面掐掉。很重要的一点，就是创意文化环境的构建。在这一点上，几位嘉宾都有一致的、共同的理念。

　　谢谢各位。