“第四届中国经济前瞻论坛”于2012年12月29日在北京召开。上图为河南省人民政府发展研究中心主任王永苏。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “第四届中国经济前瞻论坛”于2012年12月29日在北京召开。上图为河南省人民政府发展研究中心主任王永苏。

　　以下为演讲实录：

　　王永苏：感谢主办单位的邀请，我也根据前面专家讲的很受启发，就三农问题谈点看法，题目刚才几个专家都讲的很透了，我也从问题谈点看法，我想讲的题目是农业现代化是一项系统工程，我说的系动不是农业内部三农的小系统，而是包括工业化、城镇化、信息化的大系统，农业现代化离开这些大的系统不行。

　　但是逻辑顺序是这样说的，要实现农业现代化必须规模化，这是一个观点，刚才专家已经讲了。要从小规模的分散经营，向适度规模的家庭农场，农业大户转变，转变的前提就是农民向城镇持续稳定转移，农民少都在村里，你把地弄走了，还出事。所以农民走了才能转，农民不走也转不成，就是城镇的非农产业持续发展。所以对于工业化、城镇化的发展，研究农业的人不要轻易说工业化、城市化对农业，对三农是威胁，很危险，人都走了，进城了，谁来种地，天下大乱了，农业要这么做，我看少说工业化、城市化对农业的毛病，对三农问题的威胁，多说它对农业有哪些好处，可能有利于农业。

　　农业的问题到底在哪里，农业的问题就是人多地少，这么多人种那么一点地，所以你在这个基础上要搞农业现代化不行。刚才说了一堆安全问题、质量问题，都是因为规模太小，你搞规模化，一家五亩地搞标准化，多高的组织成本，农民有自由权怎么办，再一个就是粮食安全和食品安全问题，千家万户都来种，所以说没有规模化就没有标准化，就没有标准化就没有产业化，就没有现代化。

　　所以这是农业的根本问题，当然农业还有市场约束的问题，一家一户不可能研究市场，避免波动。所以粮食也好，畜牧也好，你只要不研究，这个问题根本没有办法解决。

　　农业要想搞现代化非得规模化，这是我的基本观点，为什么出现这个问题就不能规模化，根本问题就是城乡二元机制。大家在农村，因为人有生孩子的本能，越生越多，地不能越弄越大，所以人均土地越来越少，你要不搞工业和服务业，你种地不挣钱，这就是农业，转移往哪儿转，就地转和流转，你想推广根本不可能。最后农民自己想招就是进城打工，所以我的意思是农业的问题是人多地少，农村的问题是过于分散，规模过小，搞产业搞不成。

　　我们的出路是什么，就是农民向城镇持续稳定转移，这也是农业现代化从根上解决的根本出路。所以我们还是要农口内部，要积极推动农民进城，帮助农民进城，386199部队这个事，也只有结构进城才能解决，一定不能往后看，你不能说386199进城了就解决了，这个肯定不行。所以我认为农口这一块，还是要通过推进城镇化，向大城市转和中心城市转路比较快，你不能弄一堆导弹快艇，还得搞几个航母。男女老少分开了就不行，在一起就是幸福家庭。我小时候跟农村老大爷拾牛粪、猪粪，没有一个人拾羊粪，因为大家都知道羊拉出来的粪是羊蛋子，是没有规模效应的。