“经济观察报·2012年度观察家年会暨第二届中国改革峰会”于12月19日在北京召开。上图为话题二：属于中国的新机遇。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “经济观察报·2012年度观察家年会暨第二届中国改革峰会”于12月19日在北京召开。上图为话题二：属于中国的新机遇。

　　以下为对话实录：

　　杜斌：接下来我们这个分论坛的话题主要谈一谈接下来属于中国的新机遇。接下来有请下一场论坛的几位嘉宾，他们是：北京中坤投资投资集团董事长黄怒波先生，三一集团董事、高级副总裁袁金华先生，荷兰外商投资局中国事务首席代表、荷兰王国驻上海总领事馆工业事务领事纪维德先生，掌声有请三位。

　　继续我们第二个分论坛的话题，属于中国的新机遇。刚才大家也听到黄总的演讲了，非常的精彩，我们知道现在黄总在最近这几年走出去的过程当中，不乏一些大手笔之作，非常的大气，04年在美国收了一个特别大的农场，后来又开始打算买冰岛的土地，当然这个手臂太大，把冰岛政府吓倒了，谈谈您为什么会考虑做这么多大手笔的动作拓展海外市场？

　　黄怒波：刚才讲，经过十年，二十年打拼，中国的企业已经逐渐在形成自己战略格局。所以，大家纷纷走出去。我也不太同意说因为国内的竞争太激烈，所以大家要到国外找市场，如果这样的话，够更难，因为国外你们看到了，可能比在中国更难。但是，中国企业毕竟要走国际化的道路，这一个国家也好，从一个企业的战略布局也好，在后十年非常非常的重要。那么，实际上我更想谈的就是，当然现在先感谢《经济观察报》，这个论坛办的今年分量很足，很重，我应该上午就来，讲那么多很鲜明的课题，尤其想听听文革与改革那个题目，所以感谢《经济观察报》给这么一个机会。

　　但是，实际上中国企业下一个十年的国际化新机遇，我讲一点特别重要，中国是一个农业性的国家，投资性的国家，但是从来不是一个服务型的国家，它不懂得服务。这个新的机遇就是要冲着国际化的过程，把国际上的服务体系引进到中国来，特别重要。下一个十年，城镇化，或者转型，转到哪儿去，转内需，内需没有服务体系建立起来，怎么做？比如，我看到西班牙，我觉得西班牙是一个服务型的国家，看到荷兰、法国、比利时，对我们来说，哪个最重要？其实它的服务理念和人才最重要。中国现在最大的问题，人力成本这么高，为什么？没有人。但是，这些没有解决中国本土服务业的一个建立问题，这个时候就需要最好的机遇。比如在美国，现在美国文化产业差不多都进到中国了，比如说你做的所有的大型秀都会看到美国各个大的工程师，创意师的身影，为什么？美国的文化产业现在箫条了，但正好到中国了，对中国下一个十年特别重要，这就是去美国的好处。下一步，我们能不能西班牙、比利时一些度假品牌构建了，引进到中国来，因为我们不知道怎么做，这个十年我觉得应该积极的引进欧洲、美国的先进的服务体系，所以，这十年我们走出去一个最大的目的，我们要学习什么叫现代服务业，再十年我们应该在国际上构成一个国际型的服务业的体系拿到中国来，我想这可能有很多机遇，很多人没有意识到。我就想，我们比利时也好，荷兰也好，法国也好，西班牙也好，他们为什么没有想到成立一个国家的人力资源公司，把退休的老头，或者事业的经理人员，银行人员卖到中国，这个多好。所以，我想这个可能很多都忽视掉了，对中国当下最重要，最重要的，谢谢！

　　杜斌：接下来的问题请教一下袁总，今年三一在美国设立风电厂被奥巴马叫停，很多人不明白，为什么会上升到国家安全这个高度？

　　袁金华：首先感谢《经济观察报》给我们这个机会，刚才主持人说到三一为什么要起诉奥巴马？实际今年三一碰到很多一些新闻事件，处在舆论的风口浪尖上，有些人说三一怎么都这么高调，实际上三一从来不高调，三一实实在在也不招惹谁，自己扎扎实实做自己的产业，从大学出门开始起，就有50年代培养出来的那种出身的人，70年代长大的人，那些受过文化熏陶的人，大学毕业后，怀抱着报国的理念，我们三一的几个创始人，我也是创始人，我们从85年到现在为了这个理想目标从来没有分散过，这在民营企业里面非常少有，我们几个非常团结的在一起做，就围绕当时下海时候的目标开始做，就连着我们三一，三一就是创造一流企业，造就一流人才，作出一流贡献，是我们当时1985年下海前，当时还没有下海这个词，我们准备办自己实业的时候对自己的要求。所以，这叫三一，三个一流，它现在是我们企业的一个LoGo，也是我们创业的一个宗旨，但是真正三句话的意义很重，那时候受的教育是这样的教育。

　　三一是很低调的，在要走国际化道路，也是围绕国家民族复兴的道路上大量的在发展，一个是国内发展，一个是国际化发展，这是一个必然趋势，整个国家经济这么几十年高速发展，大政策很好，我们企业要发展的一个目的就是在国内做的好，国际上也要做的好，目前在走向国际市场当中有很多差距，跟国际大企业有差距，但是不怕你面对差距的时候，真的去改。所以，竞争不怕，要认真虚心学习。这正说明我们在高端制造业，在某些行业已经在国际上有领先，美国也在反省，他害怕我们去了。所以，最终冒出这么一个威胁国家利益，这个真是非常荒唐。

　　杜斌：谢谢袁总，接下来的这个问题请教一下纪维德先生，在您的眼中，什么样的中国企业走出去最受欢迎？

　　纪维德：所有的，我们并不敢排除任何的企业。其实我们是属于政府，当然，我们在推广，在欧洲设立一个分支机构，我们希望他们很务实的评估是不是适合在欧洲设一个分支机构，而不是为了走出去而走出去。当然，中国政府也一直在说，我们要走出去，但是有的公司根本没有准备好，你要想准备好，你要了解那个市场，你需要有效的开拓这个市场，然后大量投资。尤其现在国内市场内需大幅减少，当然也会受到股东的一些压力，IPO之后赶快投资，还是要谨慎的做。所以，刚刚在我的演讲当中也是有一个建议，你先在那边设一个基础，派一个资深的人去了解这个市场，机遇在哪里？瓶颈在哪里？伙伴在哪里？也许走到一个非常好的收购的一个目的公司，你的一些问题就马上解决，你不用慢慢爬，因为你有压力，同时要提升技术。但是，如果你自己可能派董事会过去没有办法，但是至少你管理的这个体系里面派一个资深的副总，去真正的了解，找机遇，这是我们想建立的。

　　杜斌：非常感谢纪维德先生，接下来请教黄总，黄总应该是在海外投资过程当中有丰富的经验，以美国为例，美国有很多州，这样就带来同一家企业去不同州投资遇到的问题也不一样，您认为中国企业走出去之前，是不是应该在这些方面多做一些功课呢？

　　黄怒波：我们走出去有很多弯路，主要是要了解那个国家的法律，比如《劳工法》，在美国法律有很大的区别，比如它可以雇主无理由解雇，中国现在新《劳工法》出来给企业带来很大的问题，反而企业都不雇工了，为什么？解聘一个很难，德国是这样，后来《劳动法》在改，美国是不需要签合同的，无辜解雇，你可以告诉他，我就说你可以不来了，为什么不找你打呢？因为他有半年的社会保险期，中国没有建立起来，这个对投资非常好，对鼓励创业企业非常好。但是，你要到人家国家，要遵守人的法律，要尊重他们，包括我们现在这个论坛上，包括最近整个政府也好怨妇情结很重，其实我们也应该粉丝一下，我们也有很多领域对他们不开放，最关键你要去人家地方，要有一个真的战略需求，比如我们的国企、央企什么都敢买，再烂的矿，再贵也买，外国人不理解这是为什么？这不是商业行为，不惜商业代价，就在拿资源，拿下来都在亏损，这样中国人到底干什么？所以，我们是不是有问题，我们这么大的怨妇情结。所以，第一要服从战略需求，第二要尊重当地的文化，第三，要做好孩子，国内可以胡作非为，出去要尊重人家。第四、融入社会，比如在美国我们也建基金，我们把美国贫困的孩子带到中国，我们前年把汶川地震孩子带到美国去，我们走到一个地方要企业在哪儿获利，你在那儿捐赠，这样我们在美国的社区大家就处的关系特别好。所以，这样我想对中国企业现在当下的问题冷静一点，不要老骂外国人，我们有我们的很多问题，这个怨妇情结也不可取，所以下一年办一个论坛就是关于中国企业怨妇情结问题。

　　杜斌：我们有时候也该站在自己的季度上审视一下，刚才黄总谈到我们需要尊重对对方，了解对方的制度和文化，但是这样一来要面临人才的问题，袁总怎么认为？

　　袁金华：人才在任何环境，都是永远稀缺的。连《天下无贼》里面都说小偷都是一个人才，所以人才你讲的非常好，我刚好有几年的实践，我在三一的国际化当中我在巴西作了几年，有一个感受，在国际化当中，有些是文化的人才非常好，刚才黄总讲的非常好，要有法律制度，要融入社会，要尊重当地的一切，尊重当地的环境，尊重当地的法律，尊重当地的人文习惯等等这些。但是，我们的国际化有几种方式，有一些是直接并购的，这里面并购的文化是最难的，那么我们是慢慢的去那边投资，然后中国去一些种子，现在我在巴西300多名员工，中方员工只有30、40人。为什么？这里面还有一个我的文化传承，核心呢，比如中方有什么优点，执行的战略，再有一个，意图很坚决，你要起这个作用。但是，中方人员对当地的情况不熟悉，到了当地的时候，必须要用当地的人，这里面就要找这样的人，他们有他们的理念，这里面有一个妥协，这里面总有一些有冲突，有沟通的地方，这里面是大量的互相了解一个融合的过程当中。我们这几年融合下来，在这方面做的非常好，人才永远是核心竞争地。国外搞比国内肯定难的多，因为什么？你对当地不了解。举个例子，在哪里都可以知道中央十八大召开了，马上可以判断这个形势，像我们去，语言不通，要等翻译过来，更不要说下面的政策，要你的翻译人才很高，还没有出错误，完整的反映过来，就这个过程就拉的很长，你的决策还可能出现很大的错误。所以，要对困难考虑的更多。再一个文化的不一致，他们的想法跟我们的想法怎么样达成一致，要为了一个共同的目标，所以我认为人才永远是第一位的，这里面有些要从自己培养，有些要从外面找。所以，一定要跟大的公司多接触，还要一定要有很好的宽容之心。

　　杜斌：最后一个问题交给纪维德先生，在您的视角当中，您认为当前周围企业存在着哪些走出去的机会？

　　纪维德：特别在欧洲？

　　杜斌：对，主要谈欧洲。

　　纪维德：现在正好欧洲是一个衰退的时期，其实欧洲最主要的公司就是中小企业，其实美国是一样，99%是中小企业，欧洲有非常多世界一流的非常好的技术和产品。但是，欧洲跟美国不一样的是，欧洲不是一个单一市场，欧洲是40几个市场。所以，一个欧洲公司不是很容易把它的产品销售到各个市场，等于它的企业也好，美国产品也好，把它的产品很快的国际化。第二、欧洲公司缺什么？我刚刚从荷兰回答，最大的问题是融资借不到贷款，美国有很多其他的一些机制，比如PE也好，其他的方式，欧洲其实尤其在荷兰很有限，尤其是在荷兰，因为那些中小企业它研发的产品非常好，但是市场少，第二是融资机会有限。所以，找一个中国的企业，正好缺乏技术，又提升他自己的产品，然后它有钱，所以这是一个双赢的。第三、中国企业来讲，就有在欧洲一个基地，拓展欧洲整个市场，可以雇佣当地的团队开发这个市场。所以，是找荷兰公司也好，比利时公司也好，那些市场都缺乏中国市场，所以呼吁中国企业去考察，走出去看一看，在欧洲这些大的博览会也好，或者跟各个投资局联系都联好，多了解一下，机遇很多。还有很多公司想买地，因为现在地便宜，不过我觉得要谨慎。我今天早上看报纸，中国好象房地产下一波，但是欧洲可能不晓得，欧洲的经济可能还有一段时间。所以，不要为了投资而买地，为了你真的要长久，要去那边开发市场，当然你可以买一块地，盖一个办公大楼的属于没有像中国这么快，中国一年之内，就能盖完一个办公大楼，但是欧洲需要三年，谢谢！

　　杜斌：非常感谢几位给我们带来的精彩关键，谢谢各位！