主持人：零点研究咨询集团董事长 袁岳 

　　对话嘉宾： 美特斯邦威董事长 周成建[微博]    

　　香港通恒集团主席，云南红酒业集团董事长武克钢

　　永业集团董事长  吴子申

　　优势资本总裁 吴克忠

　　上海城开集团董事长兼总裁 倪建达

　　主题：2013，中国企业的破冰策略   

　　主持人：接下来进入我们的第一场圆桌，圆桌论坛的主题是《2013中国企业的破冰策略》，这场圆桌的主持人是零点研究咨询集团董事长袁岳先生，袁岳先生现在不仅搞咨询，跟我们创业者的关系也越来越密切，现场有没有被你看重的黑马在？

　　袁岳：我们有很多现在在现场的跟我们一起看创业者的投资家，我相信后面有不少，尤其在服务行业的创业者，如果没有服务行业的创业者，那他们有很多做其它行业，但是会服务化的创业者，他们跟我们的交集是最大的。

　　主持人：谢谢，我们把时间交给您，我们请出圆桌嘉宾，有请。

　　袁岳：非常高兴主持下面的讨论，因为今天是我们中国行业领袖的论坛，一般在论坛上听到正面的声音比较多，原因在于困难的人他参加不了会，混得不好的人发不了言，混得好的没有几个，但是都到这里参加会了，也都发言了，所以大家听到阳光的感觉比较充分，人也喜欢生活在阳光里面。我觉得要理解这一层的意思，虽然我们要往前看，但是我们的整个现状和局面并不是那么简单的、那么阳光的。

　　第二个，前面几位老总的分享更阳光一点，我觉得原因在于他们的高度跟我们不一样，我把他们形容为像个老鹰，飞得高度比较高，谁的项目不错就投钱，混得不好就跟他们没关系。

　　我们大部分都是在地面上走的，都是在土里刨食的，我们今天请来的嘉宾，有请武克钢武总，有请周成建周总，有请吴子申吴总。

　　我们把它分成三段，第一段，我有一两个标准问题，请在座各位分享，然后到第二段的时候，我有一些针对性的问题，后面给现场朋友提一些问题，微博有问题的话，也跟大家分享。

　　第一个问题，前面三位我们的企业家谈了他们乐观的心态，各位结合到自己所在的企业，所在的行业，结合到你们对整个形势的判断，来谈谈在线下的情景下，你们的感受是沉重的，是乐观的还是悲观的，是有一点压力还是比较淡定，各位先来用三分钟左右时间跟我们说说您的这个判断。

　　武克钢：刚才熊晓鸽[微博]在上面讲的时候，我就跟他交流，对于我们搞实业的，实实在在每天在车间里面做，我们认为寒冬没有过去，但是对于整个经济形势保持一个谨慎的乐观，中国的经济虽然现在已经把投资放松了，明显全国各地投资放松了，泡沫化是必然的，我觉得中国的民营企业寒冬还没有过去。

　　周成建：我肯定是乐观的，2012年，我从事的行业经历了很多挑战，首先从国家层面大家都乐观，我非常认同，从我从事这个行业也是乐观的。    2011年和2012年，我们这个行业经历了很多挑战，这些挑战的经历，会对接下来的发展，跟随着整个中国经济环境改进的步伐会变得越来越好。今年几个方面，一个是大家面对过去高速发展带来的产品多做的压力。

　　第二个方面对双十一淘宝一天就做几百亿，大家觉得网络时代到来了，是不是对传统行业是一个灭顶之灾。

　　第三个方面，运动品牌在过去几年也是巨大挑战，大家对于今年，从股市上也好，从各方面也好，从传统行业，在快消领域，特别是服装行业，觉得是一个很没有希望、很没有期待的。

　　袁岳：有点末日的感觉。

　　周成建：通过这一轮调整以后，我们从事这个产业的企业，它会越来越明白应该怎么去调整，怎么抓住机会，怎么去做精细化把握，我相信2013年之后，中国的零售行业是起点的开始，是新的起步。

　　袁岳：今年是不是有大量的企业关门倒闭这样的一年，所以到2013年，你说那个明媚的未来，一部分是转型幸存下来的企业，其实还有一些企业，很多企业是新型的企业，原来的传统企业，可能到2013年跟它们没有什么大的关系了？

　　周成建：首先一个，这个市场重新洗牌是肯定的。第二个，我们固有的这种已经形成的优势，慢慢会被打破，你是否能寻找到结合当今新商业模式下的这个传统行业的发展的嫁接，你能否做到。

　　第二个，随着消费者的越来越成熟，你给消费者体验的产品是不是进一步去做好，让消费者满意。所以这几个方面的调整和过去的做法肯定发生巨大的变化，我相信在这个过程中，肯定会有企业把它做好，肯定也会有企业被淘汰出局，我觉得这个是必然的，这也是市场经济的规律，这也是一个常态。

　　袁岳：我们请吴子申吴总。

　　吴子申：我们做农业，做了十二年，开始是卖产品的农民，慢慢发现这一群人是最需要帮助的，所以我们在全国的贴近农村最近的地方，建设了三万多个网点，帮助农民。我们发现农村的贫困是由于买难卖难，我们用十二年时间，建设渠道，从赚农民的钱到帮助农民赚钱。怎么帮助他们服务，提供高科技产品，贴身解决买难卖难，金融、养老等等一系列问题，我们主动承担起来一些国家的责任。

　　所以从我们企业角度的发展，开始很艰难，慢慢的越来越游刃有余，现在国家发展政策宏观连续十年锁定三农发展，幸福的家庭是一样的，不幸的各有各的不幸，从我们企业发展，我们觉得当年的起步有几个原则。

　　第一就是哪里有问题，哪里有机会，我们抱着这点，锁定三大产业，第一是人类健康，服务这个产业，人人都要活得久、活得好，那么活好的核心就是杜绝病从口入，第一不要生病。我们开发如何帮助让人们健康，动物抗生素激素如何不用，毒素问题、色素问题，我们把祖国中医药产业提纯，在生物产业里面做了植物农药、饲料、医药等等，这样的一个系列下来。我们推广产品的同时，根据农民的一些问题，帮助他们解决一些自身问题。同时找到第二个产业，就是如何解决三农问题。第三个产业，由于我们找生物原料的基地，到了阿拉善，做了生态治理荒漠化，我们从荒漠化的一些制种到生长，生态和发展有机结合在一起。

　　袁岳：我们做了农业好几年，在探索农业化的技术，大家都对三农问题，中央一直很重视，老觉得干农业不错，政策机会不错，上市机会也多。如果你把2012年跟前面的相比，从你的感觉来看，是什么样的概念，因为很多人在不同领域里面做，你们从农业这个角度来说，觉得2012年的感受是什么？

　　吴子申：从行业发展的角度，永业在中国没有拿一分钱，所有惠农政策我们没有一点点接触过，我们当年树立一个想法，找市场，不要找市长，我们在市场前沿，如何用自己的汗水、泪水甚至血水，我们去做了这样一个市场，逐步从08年开始靠我们的业绩登陆美国纳斯达克[微博]市场，这样我们依靠美国的资本市场推力，快速完成了我们的发展，这样一个提速是有它的道理的。但是随着国家政策的发展，你做的一个产业关乎民生，让他接受，市长怕丢官帽子，不敢接受你，但是你做了十二年，做到已经帮助国家解决资源增值，地方增税，我们成为当地地方纳税五十强，政府也就来了，商业还是有内在的逻辑，遵循内在逻辑，成功是必然的。

　　吴克忠：我是做投资的，我觉得过去的一年，应该来说是一个矛盾和困惑的一年，大家可以看一下，从股市上边，昨天上涨一百点，中国的GDP是全世界增长最快的，中国企业面临融资难，很多企业家我的融资怎么难，特别是中小企业，我们不说国营企业，中国投资者投资更难，投资者找不到好的企业，温州人把全世界能炒的东西都炒了。另一方面，温州很多企业面临着困境，找不到资金，空心化，所以这是一种困局，不仅温州有，全国都有。

　　另外一方面，今年中国IPO堵车八百家，以后会疏通，如果以后体制不改变的话，那越来越难。这是一个中国马上摆在前面的问题，这是一个困局，所以怎么来破解这个昆剧，今年到底是悲观还是乐观，我觉得有困难才有动力去改革。未来几年是对中国金融体制和融资体制创新和改革的一年。

　　包括还有一个现象，很多企业怎么改变，从两端改变，一方面从在座投资者、创业者，从企业改变，企业者怎么把自己转变成资本市场或者说有价值的企业。另外一方面，从投资者角度，如何使自己的资金能满足企业的需求，中国现在需求5%、6%，很多的企业抢着投资，趋之若鹜，理财产品。有的企业15%、20%的资金成本，都融不到资金，这是一个很大的问题。我们需要对这个问题进行思考，包括创业板，去年的1030号是创业板三年，三年有一个现象，创业板三年时间，能募集的资金是2400亿左右，真正现在花在投资上面的有一千多亿，40%。另外1400亿放在哪里？存在银行里面吃利息，很多企业上市了，给我钱，说什么创造什么价值，很多资金拿到以后，让它吃利息，中国企业面临第一，有钱没地方花。第二个更重要的问题，一千多亿花下去了，没有效，比不花还差，你投下去还不如不投。

　　中国很多企业根本没学会怎么去扩张，怎么去花钱，所以这是一个非常大的问题。

　　所以一个企业，在座的企业家、创业者，我觉得资本市场不缺钱，最重要的是如何把自己打造成一个会花钱的企业，我们以前做事情，一个企业有多少钱，做多少事，如果按照这个方法，做不大。反过来想，我

　　要做多少事，我的顶层设计好，我需要多少钱，这时候你给投资带来什么回报，给自己带来什么回报，给合作伙伴带来什么回报，这样的企业能够做大，今年是困难的一年，实际上也是突破和破冰的一年。

　　我们最期望的一个改变，不是我们在座的企业家，包括媒体朋友们怎么做，我觉得我们更期待的是政府怎么做，我认为我们所有的企业家都是社会进步发展的正能量，而我们的很多政策成了我们发展过程中间的尖冰，让企业家破这个冰是很难的，其实是找死的一种做法。

　　我们又想活得更好，又想冰融化，中国的改革开放从来都是自上而下的，我们现在看到非常好的信号，上面已经开始改变了，那我们下面怎么互动。

　　袁岳：熊晓鸽刚才说到未来的发展方向就是第三平台，咱们有没有什么新概念、新方向？还是说咱们继续一步一步往下走就行了？

　　武克钢：这个会议基本上说来的都是民营企业，去年寒流，过去寒冬，从我们开始，卖茶叶蛋到炒瓜子起家到现在，我们好过吗？

　　袁岳：我们还是越来越好的吧。

　　武克钢：我们讲2012年很困难，请你告诉我，我们从开始炒瓜子到做茶叶蛋，我们一路走过来，民营企业好过吗，民营企业应着冯仑这句话，从来都是野蛮生长，从来都是有缝就长草，我们既然苦惯了，不要想得太美，只要我们不死，我们剩下，我们就成为圣人，只要我们留下，我们就能成为伟大，我们基本的状态就是给一点阳光就灿烂，给一碗米饭就疯长。所以不必要说刚才你说的政策从上而下的，我反倒是认为所有的改革都是在社会出现了危机，特别现在有很多主动性的倒逼，使它不做不行。国有企业现在更要改，有的改革呼声比我们还强。

　　食品安全本身这种事情，在任何一个行业都会出，比如说塑化剂这个事情，这实际上是整个国家和民族信誉还要不要的问题，包括民营企业家，我们这种高压下，生存困难下，还能不能够守住底线，还能不能守住基本的商业伦理，这个东西是考量你的民族良心的时候，这都已经不是谈论到一个需要什么高的标准。

　　袁岳：但是你觉得民营企业家守底线和国有企业老总守底线，你觉得守底线的能力强一点？

　　武克钢：这个事情没有办法对比，我认为不管是国营企业还是民营企业家，在这种底线下面的人格考量，都应该是守的，但是比较容易守底线的，可能国营企业还好一些。为什么呢，就讲这个底线，因为他花别人的钱，自己明天早上活得过去，但是很多民营企业家活不下去了，这更考验民营企业家的良心。

　　袁岳：成建，咱2013年发展有什么新概念？

　　周成建：当然创新不能过度，但要速度。从企业的角度来说，缺乏实体企业的强大，从实体企业来说，为什么缺乏强大，因为缺乏坚持，中国最缺的是坚持，只有耐得住寂寞，坚持了，肯定活得越来越好，越来越轻松。

　　袁岳：那有什么新概念吗？

　　周成建：新概念就是坚持，不断的去坚持，做自己该做的事情，这个是非常重要的。这位投资家说温州最近经济出现问题，我认为确的也是坚持。因为我昨天温州一帮朋友到我公司来，我说如果你一直依赖坚持在做打火机的，坚持做裁缝的，坚持做皮鞋的，哪怕最后皮鞋做不下去了，裁缝做不下去了，打火机做不下去了，你肯定不需要跳楼。你的基本生活肯定是受保障的，那今天你要跳楼，今天连累很多别人，把别人拉下水，你就是做一些你自己不懂、不擅长、不该你做的事情，所以你倒了。所以我觉得2013年创新的东西，回归本业、回归自己擅长的东西，这是最重要的。

　　袁岳：咱们美特斯邦威也在探索电子商务平台，好像有些挑战，在2013年，在这个方面，我们总的思路是什么概念，是要调整角度，大干快干，还是谨慎探索，还是说这个东西基本上回到我们以前的模式？

　　周成建：电商发展不可逆，实体体验不可少，所以说我们如何借用这种电商的思维逻辑，包括我们传统行业如何做是非常重要的。其实在双十一那天，马云[微博]几个人叫我们一起过去，在他们公司呆了一天，对我们触动很大。实体企业如何适应这个环境，同时更好的把自身体验工作做好，这个是很重要的。

　　我补充一点，中国为什么会出现这么强大的淘宝，我认为是两个因素造成的，一个是我们中国的消费者，他本身对于品牌、对于产品消费体验不够成熟。第二个，中国的品牌如何做到让消费者体验，这块也做得不够成熟。由于这两个不成熟，使淘宝有这么一个聚集效应，在欧美国家是没有发生的，我们只有把这两个方面理解透了，做到位了，如果真正让消费者体验了，也同时去适应、去努力，去把新的商业模式下，这种电子商务互联网时代下，如何满足消费者的需求，我相信你肯定会做好。

　　袁岳：换句话说你还是在探索中间？有没有太成形的想法？

　　周成建：努力中，谢谢。

　　袁岳：吴总在农业发展，在下一步推进方面有新概念吗？

　　吴子申：无非是找准方向，在发展方向的过程当中，再找准方法，从永业自身发展来讲，我们用了十二年，找对一条路，然后坚持在方法上进行自我变革，快速适应市场，怎么样把已经建成的资源激活，能够获得更大的增量，方方面面应该说迎来了新的阳光和起点。随着国家的变革，我们跟随发展，调整自己的发展方略，应该说进入了一个发展快车道。我相信中国的三农两三亿人口，未来十年要发展进入到城里面去，出现了农村空心化、老龄化，包括养老、儿童教育产业，这些都是我们未来发展的方向，但是要立足于主业，在主业强大的情况下，再根据分门别类，服务于这个产业。所以很多企业在发展过程中，一定要调整自己的战略跟战术，或者说根据自身优势来发展产业。

　　吴子申：过去跟现在不太一样，需要很长时间找到一个适应的走弯路或者说摔跟头的过程很长，我们发展也并不是那么一帆风顺，未来我们找对方向，我们再调，无疑是在找死，谢谢。

　　袁岳：很多纳斯达克中国概念股在纷纷讨论私有化，去退市，国内上市问题，最近有很多评论，都是觉得这个形势未来进一步严峻，咱们有什么样的考虑或者有什么样的局面？

　　袁岳：吴总有没有什么新概念？

　　吴克忠：中国每个行业都有做大的希望，因为每个行业都有巨头，关键是这种困局，投资者和企业家的困局，我们原来想做的，原来的PE都是以上市作为退出渠道的，这种方式是很难持续的，也会越来越严重，我们有没有可能从投资者角度做一些创新，我们投入不是以上市作为退出目的，中国产业的整合作为主要目的。

　　中国企业发展作为目的，比如说加强基金，我们要在这些方面做一些尝试，另外一方面，中国企业为什么融资难，一个企业做融资，可能融资太快了，就像一辆车，一个小车，硬要上赛场跑，不断加油，跑半个小时就散架了。一方面我们怎么培养企业，把它能够培养成做大做强做快做久的企业，这方面我们也一直在帮助被投资的企业做这方面的工作，或者说我们把企业培养成有价值的企业。很多企业强调好产品，我们说好产品是一个好的企业的开始，但是光有好产品企业做不大。

　　袁岳：城开作为商业房地产和住宅房地产结合在一起的业务，在目前的调控形势没有直接放松的前提下面，咱们在新年度的发展会有什么样的新发展或者新概念？

　　倪建达：我觉得我们应该还是更多的需要政府出来的政策有一个相对稳定的时期，让企业能够在比较统一的市场规则之下去找到自己的一个创新发展和突破领域。对于上海城开来讲，2013年所谓的新思路，更多的是在资本层面和股权层面，在产品层面上，不管是什么样的情况，我觉得作为一个市场有价值的企业，必须提供一个非常完美的产品给市场，它才有价值。我们更多的在股权融资或者说在合作方面的创新。

　　倪建达：我的另外一个身份，还是上海青年企业家协会会长，包括我们我和成建，都是上海青年企业家协会班子的。我更多的站在一个市场的角度去看这个问题。凡是能够经过市场选择，它的投资才会更有效，我认为随着我们改革进入深水区也好，还是进入一个困难期也好，我认为最重要的是让市场发挥作用，只要市场发挥作用，至于这个股东是国有的还是民营的、还是外资的，并不重要。

　　做得好的企业家，一定会更多的承担社会责任，做得不好的，他称不上企业家，所以从这个角度上来说，作为国有企业来讲，我们已经经历了差不多十年的国进民退，如果哪一天转向了，变成国退民进了，我作为国有企业的高管，我是非常乐观的。

　　袁岳：谢谢我们这组所有嘉宾的参与，谢谢大家。