2012年12月15日，国家发改委城市和小城镇改革发展中心、财讯传媒集团、北大国家发展研究院联合主办“中国城市发展(冬季)论坛”在崇礼举行。图为国家发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁参加论坛。(来源：新浪财经 任立殿摄)

　　2012年12月15日，国家发改委城市和小城镇改革发展中心、财讯传媒集团、北大国家发展研究院联合主办“中国城市发展(冬季)论坛”在崇礼举行。新浪财经图文直播本次活动。图为国家发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁参加论坛。

　　李铁：研究中国的经济增长，我们希望还是有一个前提的角度看，我们不能只看到一个局部和点上，政府和农民所发生的矛盾，这点作为媒体来讲，作为学者来讲，经常陷入道德的纷争之中。我原来曾经在各种讨论场合接触这种问题，首先一件事情是农民怎样从农业转向非农业，我们知道所谓的统计上的城镇化率，第一个前提就是两亿多的农民已经完成了非农的转移，这是非常大的成就。非农转移我们认为道德上是不成功的，带来的大量的低价征地，没有低价的地价和劳动力的价格，也不可能形成这么多投资机会，我们拿到了低价价格，但是确实保证了每年一千多亿的惠农就业的增长。我们大家更多的关注的是房地产价，其实工业价格用地是远远超过房地产用地的，工业用地的价格是负地价、零地价，政府是赔钱的，因为各地政府要招商引资，在这个过程中引来了企业，带来了大量劳动力的进入，没有特殊的制度，我们不能达到这个目标。

　　第二，走到今天我们不能说这个制度都是好的，还要往下走，还要解决问题，进入了非农就业的过程。但是如何完成启动消费的过程，这个需要更大的改革的勇气和魄力。就是我们现在面临的不是简单的城镇化问题，是过去政府的投入城市建设的投入，谁是最大的获利者？开发商是最大的获利者，但是户籍居民应该是最大的获利者，但是他们是一个群体。你们最近关注到异地高考的争论，不是政府和农民的争论，是城里人和等待进城的城市间这些人在争论，而且争论很激烈。无论在上海还是在北京，是两类利益群体的人，就像上电梯一样，上了电梯的人就不再希望别人再上来，不再愿意有人再来分享你的福利。我们面临的改革不是道德评价，是在一个既定的利益结构中我们如何选择，到底我们新的是锦上添花还是解决嗷嗷待哺的农民要解决的问题，这块是我们面临的非常重要的决策的出发点，不是某一个农民怎么样，是这两亿多的城市间的人口，我们怎么通过好的政策解决。

　　你比如说我提出真的把两亿农民一次性解决进来，你做得到吗？做不到，整个公共支出也达不到这个效果，我们说改革不是说一下子推翻，那是革命。改革是在两种利益环境中找一个最好的办法。就像我们过去讲的双轨制，比如说我们20%的举家迁移的农民工四千万，我们很多人城里人不认为他们是城里人，他们已经在城里生活十几年了，但是没有户口，包括媒体人，我相信三分之一没有北京户口，为什么没有把他们的问题解决呢？在我国要优先解决城市流动人口，剩下的就分批分批的解决，这是比较可行的道路，不是简单的对待农民城镇化进城。

　　这里面需要以这种城市发展模式，我们现在看城市模式，按照西方标准的模式能让农民进来了，所以我写文章特别强调城镇化是低成本的过程，西方国家走过的是和贫民窟相伴而生的过程，几亿农民没有受到教育，不可能去住你的生态小区，他要住的是出租屋是和与他的收入水平、教育水平相适应的环境，我们在城市发展过程中不允许这种环境存在，北京就不允许打工子弟学校存在，说不符合北京办校标准，800万农民工住哪儿去？前面讲的中小城镇，我们总得给个安身之地，在城市转型中我们真的就面对这些问题，高收入人口需要一个生态小区，低收入人口需要一个基本的房屋，这个怎么办？这不是简单的替代的，是一个整体的概念。(立殿)