“2012央视财经论坛”于12月12日在北京举行。上图为中粮集团董事长宁高宁。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “2012央视财经论坛”于12月12日在北京举行。上图为中粮集团董事长宁高宁。

　　以下为演讲实录：

　　宁高宁：这个问题争论了10年、20年了，现在也没有结果。大约10多年前，我在北大，当时王石还在，王石想把万科的股权卖给华润。张维迎教授是反对万科把股权卖给华润的，他举了一个例子，我印象很深刻。

　　他说，有一堵墙，墙上有一个钉子，王石说有一个钉子很结实，他把包挂在钉子上，结果墙塌了。他说华润是不错的，他不想当着华润的面直接去骂这个人。我现在离开华润有将近8年的时间，万科在华润的重组下有13、14年了，华润作为万科的股东并没有阻碍华润的发展，万科今天在业界是遥遥领先的。现在的问题是，国企自身作为国有参与经济运作的具体公司，在全球有多大的反映。

　　比如欧洲这么好的经济体，怎么搞着搞着搞成这样了，不管是希腊也好，西班牙也好都要重组了，最后是德国人养欧洲，为欧洲干活。最近美国选举，奥巴马选上了，为什么奥巴马选举成功后，股票跌了，因为奥巴马的政策讨好了一些选民，但是没有讨好企业家。

　　国企可能未来的发展应该减少，但学者要告诉我们怎么来做第一步、第二步，不能说不要了，没有了，死了。我觉得作为一个学者可能看到国企内部的问题，但反过来有几个层面要分开来看，国企目前存在的问题，国企为什么存在这个问题。国企的存在并不是今天的人创造出来的，甚至不是上一辈人创造出来的。在1949年成立新中国的时候建立的。

　　现在有一个电影叫《一九四二》，看这个片子就知道中华民族灾难的原因。如果没有国企，我们就没有今天，可能还是在民国、大清后期。十八大报告讲的很清楚，大的题目是《坚定不移地沿着中国特色社会主义道路前进》，中国特色有制度，包括以人民代表大会为代表的制度，包括了多党协作的政协，包括以民主自治特点的各省政府。其中包括以公有制为基础的经济，这变成了整个社会主义的基础制度的组成之一。如果你不反对中国特色的问题，不反对中国特色的发展，不反对中国的大局，简单来说国企要不要存在是没用的。因为制度就是这样来的。

　　现在的制度是垄断，有一次美国大使请我们吃饭，邀请我们去美国投资，这不是随便投的东西，不是国企与民企的区别，这个行业是有管制的。一个国家在改革，在某个行业里面是有一定的规则，这个规则是建立在市场化中的。贷款，银行有贷款，也有大企业、小企业的差别，这没有办法。国有企业需要改革，国企的数量是不是对了，行业是不是对了，效益是不是高。这都是要看的，谢谢！